Archief - schoolrapport

Benjamin zei:

Inderdaad. Het feit dat zo'n beetje alle succesvolle profvoetballers (normaal intelligente mensen) binnen een jaar aardig Spaans, Italiaans of Duits kunnen leren wijst er op dat vrijwel iedereen dit kan.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je hier de bal enorm "mistrapt"

Er is een GROOT verschil tussen een taal kunnen spreken en een taal "echt" kunnen.

En die voetballers die kennen vaak maar een beperkt jargon hoor.


Ik heb zelf 2 jaar na mijn middelbaar in brussel gewoond en mijn frans was fenomenaal goed in de ogen van sommige vlamingen. Als ik sprak leek het alsof ik perfect 2talig was... maar moesten ze mij gevraagd hebben om een zin op te schrijven of bepaalde grammatica uit te leggen... forget it hé...

Ik heb zelf altijd maar nipt 50% gehaald op mijn examens frans behalve 1 keer met een mondeling examen waar ik zeer hoog op scoorde en met een grote taak die je thuis mocht maken waarbij een woordenboek etc.. mocht gebruikt worden....

Welnu die docent (die ik al jaren had) dacht dat ik "vals" had gespeeld en wou mij geen hoge score geven op die taak en op het mondeling examen weigerde die docent mij ook meer punten te geven omdat het niet kon dat ik plots "wel" frans kon...

Een taalgevoel heb je of niet en er is een groot verschil tussen een "klapke" doen in een taal of de taal effectief kunnen schrijven etc..

Dat is net zoals het gegeven dat iedereen engels kent, maar eigenlijk niemand het engels echt machtig is.
Engels lijkt simpel en iedereen denkt het te kennen, maar als punt bij paaltje kent dan kan maar een zeer kleine minderheid echt engels.

Een taal leer je dan ook niet op een namiddagske

Carrion zei:

Da is ook pure zever eh, sommige mensen KUNNEN nu eenmaal, hoeveel moeite ze ook doen, geen Frans. Ik heb 9 jaar (2 jaar in de lagere school & 7 in het middelbaar door 1 jaar 2x te moeten doen) moeten zwoegen en zweten om het toch maar te kennen, ik leerde zo'n 12 uur voor m'n examens en haalde nog maar rond de 47%.

Dus kom niet af met dat iedereen elke taal kan leren door gewoon te blokken want da is pas bullshit.

Klik om te vergroten...

Dat heb ik nu ook.

Carrion zei:

Da is ook pure zever eh, sommige mensen KUNNEN nu eenmaal, hoeveel moeite ze ook doen, geen Frans. Ik heb 9 jaar (2 jaar in de lagere school & 7 in het middelbaar door 1 jaar 2x te moeten doen) moeten zwoegen en zweten om het toch maar te kennen, ik leerde zo'n 12 uur voor m'n examens en haalde nog maar rond de 47%.

Dus kom niet af met dat iedereen elke taal kan leren door gewoon te blokken want da is pas bullshit.

Klik om te vergroten...

Dan hebt gij ofwel door het jaar gene kloot gedaan, want talen moet ge bijhouden en dagelijks herhalen, ofwel zit jij met serieuze mentale aandoening.

Door enkel 1 dag per semester een taal te studeren zal je ze niet kunnen nee...

Moest alles wat wij nu in het engels zien, tv series, films, boeken, voetbal, internet... in het frans zijn, iedereen zou nu goed frans kunnen.

Doom Dragon zei:

M'n broer heeft nooit moeten blijven zitten in het middelbaar (buiten dan z'n 1ste leerjaar), hij was gedurende 6 jaar altijd gebuist voor frans.
Sommige mensen kunnen die taal nu eenmaal niet onder de knie krijgen.
TSO btw

Klik om te vergroten...

hangt veel van leerkracht/school af...
Zit nu in men 4de jaar ASO, vorig jaar nooit boven de 35% behaalt voor Frans... Enkel een vakantietaak (gemiddelde procent was ook maar 54%). Nu dit jaar is mn gemiddelde 64% maar Frans is hetzelfde... Andere school (vorige school is falliet gegaan) met een Franse leerkracht die me alles behalve afkan. Zowiezo een B attest dit jaar...

Carrion zei:

*sinds wanneer zijn er eigenlijk herexamens in het middelbaar?

Klik om te vergroten...

Redelijk lang al hoor, ze worden gewoon zelden gegeven, en als ze worden gegeven is het meestal in het 5e of in het 6e

NotoriousP zei:

Dan hebt gij ofwel door het jaar gene kloot gedaan, want talen moet ge bijhouden en dagelijks herhalen, ofwel zit jij met serieuze mentale aandoening.

Door enkel 1 dag per semester een taal te studeren zal je ze niet kunnen nee...

Moest alles wat wij nu in het engels zien, tv series, films, boeken, voetbal, internet... in het frans zijn, iedereen zou nu goed frans kunnen.

Klik om te vergroten...

Wij hadden elke week een test dus moest sowieso bijhouden, begrijpt nu gewoon eens dat niet iedereen die taal even goed kan, sommigen kunnen zonder moeite boeken in het Frans schrijven terwijl anderen met alle moeite van de wereld hoop en al een "Je suis jos" uit krijgen.

gilbereke zei:

Ik denk dat je hier de bal enorm "mistrapt"

Er is een GROOT verschil tussen een taal kunnen spreken en een taal "echt" kunnen.

En die voetballers die kennen vaak maar een beperkt jargon hoor.


Ik heb zelf 2 jaar na mijn middelbaar in brussel gewoond en mijn frans was fenomenaal goed in de ogen van sommige vlamingen. Als ik sprak leek het alsof ik perfect 2talig was... maar moesten ze mij gevraagd hebben om een zin op te schrijven of bepaalde grammatica uit te leggen... forget it hé...

Klik om te vergroten...

Mondelinge taalvaardigheid en schriftelijke taalvaardigheid zijn 2 verschillende vaardigheden, daar ga ik mee akkoord.
Een goede mondelige taalvaardigheid maakt het echter wel heel wat gemakkelijker om je schriftelijke taalvaardigheid te verbeteren en vice versa.
Op welke manier heb jij Frans geleerd?
Ik denk dat je de volgende uitersten kunt onderscheiden:
- Immersie-methode: Language immersion - Wikipedia, the free encyclopedia
Een goed taalgevoel is een belangrijk middel om volgens deze methode soepel een taal te kunnen leren.
- Gestructureerde methode waarbij je in de moedertaal de vreemde taal onderwijst en wekelijks de leerling woordjes van buiten laat leren (enkele tientallen per keer), alle grammaticale regeltjes van buiten laat leren, deze grammatica-regeltjes laat toepassen, enorm veel zinnen vertaalt in beide richtingen en dit alles frequent herhaalt. Taalgevoel helpt maar het is niet noodzakelijk aangezien je stap voor stap alle woordjes leert kennen en alle grammaticale regeltjes worden geautomatiseerd.

Afgaande op jouw verhaal (goede mondelinge taalbeheersing, waarschijnlijk dus ook een goed taalgevoel maar een slechte grammatica) vermoed ik dat de methode volgens welke jij Frans hebt geleerd meer tegen het eerste aanleunt: direct veel tekstjes laten lezen in de vreemde taal, het gebruik van de eigen taal zoveel mogelijk vermijden, minder vertalen van eigen taal naar vreemde taal, minder woordenlijsten en grammaticaregeltjes van buiten leren.
De immersie-methode kan misschien prima werken wanneer iemand reeds 4-6 jaar een vreemde taal heeft gestudeerd aangezien hij dan een voldoende goede basis heeft (vocabulaire en grammatica) maar ik geloof er niets van dat het verstandig is om op die manier te beginnen met het onderwijzen van een taal.
Ik heb Engels op de zogenaamd ouderwetse manier geleerd, Frans en Duits op de zogenaamd moderne manier. Ik vond de lessen van Engels heel wat minder leuk gedurende de eerste 3 leerjaren maar mijn Engels is hierdoor wel veel beter geworden. Achteraf ben ik dus blij dat ik door mijn leraren werd geterroriseerd met woordenlijsten en grammaticaregeltjes.

Ik kon ook geen Frans ze in't middelbaar. Engels en Duits, ja, maar Frans.. oei oei...

Met et praten kon ik wel mn plan trekken, daar ni van. Maar et schrijven, da was iets anders. Vocabulaire was geen probleem, maar die grammatica gvd... daar had ik altijd enorme moeite mee. Zelfs al blokte ik daar zot op en maakte ik enorm veel oefeningen, op een toets of examen maakte ik altijd fatale fouten ^^

En elk mens is anders eh.. ene kan direct weg met een vreemde taal, een ander ni... ene is beter met Germaanse talen, een ander met Romaanse...

Carrion zei:

Wij hadden elke week een test dus moest sowieso bijhouden, begrijpt nu gewoon eens dat niet iedereen die taal even goed kan, sommigen kunnen zonder moeite boeken in het Frans schrijven terwijl anderen met alle moeite van de wereld hoop en al een "Je suis jos" uit krijgen.

Klik om te vergroten...

Neen ik begrijp dat niet want het is wetenschappelijk niet mogelijk tenzij gij een defect hebt in uw hersenen. Frans is geen 'speciale' taal die zogezegd moeilijker is dan andere...

Ik had de eerste jaren enorm goede punten op frans, tot ik het beu was om dat bij te houden en uiteindelijk was het dan ook met de hakken over de sloot. (wij hadden ook wekelijks een test, wat niet wilde zeggen dat ik studeerde).

Stop met excuses te zoeken, je deed te weinig, punt.

NotoriousP zei:

Moest alles wat wij nu in het engels zien, tv series, films, boeken, voetbal, internet... in het frans zijn, iedereen zou nu goed frans kunnen.

Klik om te vergroten...

Zo leer je inderdaad een taal. En dat hoeft niet saai te zijn. Zoek gewoon naar artikels/programma's in het Frans die met je hobby te maken hebben. Als je dan later van je hobby je beroep kan maken, beheers je al direct het vakjargon in een vreemde taal.

NotoriousP zei:

Dan hebt gij ofwel door het jaar gene kloot gedaan, want talen moet ge bijhouden en dagelijks herhalen, ofwel zit jij met serieuze mentale aandoening.

Door enkel 1 dag per semester een taal te studeren zal je ze niet kunnen nee...

Moest alles wat wij nu in het engels zien, tv series, films, boeken, voetbal, internet... in het frans zijn, iedereen zou nu goed frans kunnen.

Klik om te vergroten...

Ken je dan zoveel mensen die goed engels schrijven, laat staan spreken ? Ik niet hoor.

NotoriousP zei:

Neen ik begrijp dat niet want het is wetenschappelijk niet mogelijk tenzij gij een defect hebt in uw hersenen. Frans is geen 'speciale' taal die zogezegd moeilijker is dan andere...

Ik had de eerste jaren enorm goede punten op frans, tot ik het beu was om dat bij te houden en uiteindelijk was het dan ook met de hakken over de sloot. (wij hadden ook wekelijks een test, wat niet wilde zeggen dat ik studeerde).

Stop met excuses te zoeken, je deed te weinig, punt.

Klik om te vergroten...

nu sla je de bal toch mis, frans is een taal uit een andere taalfamilie, en dus moeilijker voor ons dan pakweg engels en duits. Overigens als jij al andere vakken deed uit dezelfde familie zal dit ind simpeler gaan (bvb latijn). Voor sommige werkt het mischien als bij u maar bijlange na niet bij iedereen.

Sorry maar je moet niet zeveren van het ligt aan u, sommige hebben een beter taalgevoel dan andere, tuurlijk op woordenschat is het puur leren, grammatica is meer taalgevoel dan wat anders, neem nu engels, ik leerde niets en had meeste van de klas voor grammatica terwijl andere er hopen voor leerde en er maar nipt over waren.

De een is intelligenter dan de ander maar een normaal intellegent iemand kan echt wel een taal als het Frans onder de knie krijgen: zowel mondeling als schriftelijk.
Arabisch, Japans en Russisch? Dat zal vast al heel wat moeilijker zijn (maar misschien daarom ook wel leuker), al is het maar omdat je een nieuw alphabet moet leren maar Frans mag geen probleem zijn. alphabet schrijf ik met opzet ´fout`
Wel is het voor mensen die wat minder talent hebben extra belangrijk dat een vreemde taal op een zeer gestructureerde wijze wordt aangeleerd.
Laat elke week 20-30 woordjes memoriseren (met regelmatige herhaling!) en je hebt in 4 jaar tijd moeiteloos een vocabulaire van 2000 - 3000 woorden opgebouwd. Je zal sommige woordjes vergeten, anderzijds leer je ook tijdens het lezen weer wat extra woordjes en kan je naarmate je meer vreemde talen beheerst ook meer woorden zelf afleiden.
Behandel elke les wat grammaticale regeltjes en laat de leerlingen dan tientallen oefeningen maken waarin ze de net geleerde, of herhaalde, grammaticale regeltjes toepassen en je hebt na 4 jaar een goed inzicht in de grammatica.
Het hoeft allemaal niet zo ingewikkeld te zijn.
Met deze 2 instrumenten leer je vanzelf wel de taal te beheersen als je regelmatig wat luisteroefeningen doet en de leerlingen regelmatig zelfstandig teksten laat lezen.


PS
Hoeveel boeken moeten hier per jaar op het ASO worden gelezen per vreemde taal?
Voor de MULO (het opleidingsniveu voor de modaal intelligenten) moest men vroeger 20 boeken per taal lezen, 10 jaar geleden moest je voor het VWO 15 boeken lezen voor het Nederlands (in de laatste 2 leerjaren) en 10 boeken per vreemde taal. Tegenwoordig is het nog minder. Hier zal de trend zeker niet anders zijn?

Wat is onder de knie krijgen?
Dingen kennen zoals ja di tijd is strikt literaire taal vorm die maar is (wtf ben ik daar nu mee><)

Als je bedoelt je met de taal kunnen redden gaat het uiteraard, maar echt goed? nee toch niet zonder wat talent.

zarathustra zei:

Ken je dan zoveel mensen die goed engels schrijven, laat staan spreken ? Ik niet hoor.

Klik om te vergroten...

In vergelijking met hun frans?

Tegenwoordig moet je trouwens wel engels kunnen in wetenschappelijke richtingen waar boeken in het engels gebruikt worden.

smitske zei:

nu sla je de bal toch mis, frans is een taal uit een andere taalfamilie, en dus moeilijker voor ons dan pakweg engels en duits. Overigens als jij al andere vakken deed uit dezelfde familie zal dit ind simpeler gaan (bvb latijn). Voor sommige werkt het mischien als bij u maar bijlange na niet bij iedereen.

Sorry maar je moet niet zeveren van het ligt aan u, sommige hebben een beter taalgevoel dan andere, tuurlijk op woordenschat is het puur leren, grammatica is meer taalgevoel dan wat anders, neem nu engels, ik leerde niets en had meeste van de klas voor grammatica terwijl andere er hopen voor leerde en er maar nipt over waren.

Klik om te vergroten...

Uw argumentatie is echt geen bal waart. Als gij meer tv kijkt, meer in contact komt met het engels dan is het niet meer als normaal dat je meer gevoel hebt voor die grammatica. Voor mij was het praktisch een 2de taal (sprekend dan).

Dat wilt helemaal niet zeggen dat uw hersenen anders ontworpen zijn speciaal om engels te leren. Iedereen kan elke taal leren (op bepaalde klanken na dan) zolang ze er maar de tijd in steken. Toon mij iemand die dagelijks 2 uur met taal bezig is, paar jaar aan een stuk en ze toch niet kan... (en geen mensen met het syndroom van down fzo).

NotoriousP zei:

In vergelijking met hun frans?

Tegenwoordig moet je trouwens wel in wetenschappelijke richtingen waar boeken in het engels gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

Tja maar ge moogt toch niet stellen dat dat hetzelfde is als goed engels kunnen?

In nederland wordt aan de unief in elke master in het engels gedoceerd... hebt gij ooit al is nen hollander engels horen klappen? Ikke wel, ik heb les gehad van zo ne pipo, dat is engels om van te bleiten.... maar ze kennen wel engels...

Engels verstaan en kunnen "gebruiken" is nog iets anders dan het echt goed kennen.

Nu goed, ik snap wel wat ge bedoelt en ge hebt min of meer gelijk.

Ja zo ken ik bij ook hir's hoor, maarja als die mensen slagen op hun examen en daarna zelden nog oefenen op deftig niveau met hun taal, gaan ze dat uiteraard verleren.

Hollanders hebben trouwens de verschrikkelijke gewoonte van nederlandse syntax te gebruiken in hun engels

NotoriousP zei:

Ja zo ken ik bij ook hir's hoor, maarja als die mensen slagen op hun examen en daarna zelden nog oefenen op deftig niveau met hun taal, gaan ze dat uiteraard verleren.

Hollanders hebben trouwens de verschrikkelijke gewoonte van nederlandse syntax te gebruiken in hun engels

Klik om te vergroten...

slagen op examens "taal" in een "niet taalrichting" is nog geen garantie op het echt kunnen beheersen van een taal.

Een taal leert ge ook door ermee te "spelen" : spreken, schrijven, lezen... ge moet een taal onderhouden.

Nu goed, ge hebt natuurlijk gelijk.

gilbereke zei:

slagen op examens "taal" in een "niet taalrichting" is nog geen garantie op het echt kunnen beheersen van een taal.

Klik om te vergroten...

Dat is ook waar.