Archief - sabbat jaar

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emiel Goelen

Legacy Member
cege zei:
Als je op je 17 of 18 existentiele vragen hebt, ga je die een jaar later nog altijd hebben. Die verdwijnen toch niet plots door een diepe ervaring. Ik ga even een hippie bezoeken in India en die zal plots mij doen inzien wat ik wil doen in het leven. Nope, don't buy it.

zuuucht. Dat zeg ik toch niet?

Niemand zegt dat ge het door een specifieke ervaring gaat beseffen wat ge wilt doen. Maar een jaar afstand nemen van alles dat ge hier hebt, waar ge mee bezig zijt, de mensen met wie ge rondhangt, en effe iets TOTAAL anders gaan doen, u blootstellen aan een hoop dingen die ge anders waarschijnlijk nooit zou doen, in contact maken met mensen die qua leefwereld kilometers verwijderd zijn van wat ge hier zou tegenkomen, in combinatie met misschien eens stevig verliefd worden, een job doen op een boerderij, en gewoon een jaar ouder zijn vooraleer ge een van de belangrijkste beslissingen van uw leven maakt, dat gaat u misschien wel helpen om een klaardere kijk te krijgen.

Baat het niet, dan schaadt het niet he, ge zijt nog altijd een jaar gaan reizen en ge hebt waarschijnlijk dingen meegemaakt die ge u voor de rest van uw leven gaat blijven herinneren, dus nogmaals - wat is het probleem?

Verder is er niks mis met existentiele vragen te hebben, ik zeg gewoon dat een jaar reizen een handige katalysator kan zijn bij het in perspectief plaatsen van al die dingen. Allemaal eigenlijk doodnormale zaken die iedereen ook wel best weet maar ge moet natuurlijk kunnen discussieren om te discussieren he.

Freya

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Erover, erover. Reageer gewoon niet met uw bullshit over hoe pinten kappen met de sociale rejects van het middelbaar hetzelfde zou bewerkstelligen als een jaar lang eropuit trekken. Hoe kunt gij nu weten dat dat hetzelfde is als er een jaar lang op uit trekken? Juist, dus doen dan ook gewoon niet alsof. Als ge gaat reizen dan komt ge in contact met Israeli's, Palestijnen, Soedenezen, Indiers, Afghani's, 100000 Duitsers, Hippies, Goa's, mensen die 15000km fietsen voor een goed doel, mensen die elke mogelijke soort drug hebben geprobeerd, mensen die bureaujobs hebben gehad en ze hebben laten vallen om geld te verdienen door crochet poppen te maken, muzikanten, acteurs en ga zo maar door. Een cantus met de voetenschuifelende zoon van de advocaat met een lintje die drie maanden geleden ineens beslist heeft dat pinten drinken cool is niet hetzelfde, alright?

Ik wil hier nu ook niet mee beweren dat iedereen die gaat reizen de facto interessant is want daar zitten ook genoeg holle figuren tussen voor wie reizen ook maar een manier is om de patser uit te hangen op sociale media, maar laat ons zeggen dat ik tijdens mijn reizen veel meer memorabele dingen heb gezien en meegemaakt dan in de periode dat ik braaf in belgie zat te werken.

Echt zo typisch, bekrompen Vlaams om tegen iemand te gaan zeggen dat hij dat best niet kan doen, dat dat tijdverspilling is, of dat ge hier juist hetzelfde kunt gaan doen, echt erg eigenlijk. Waarom de fuck zou ge iemand ontmoedigen om er op uit te trekken en iets van de wereld te zien, ik snap dat dus echt niet.
Hela, ik ontmoedig niemand. Ik ben niet één van de posters hier die de TS afraadt om op reis te vertrekken. Ik ben er zeker van dat dat een rijke ervaring kan zijn. Maar ik ben er ook zeker van dat je hier in België evenzeer rijke ervaringen kan opdoen. Het is allemaal wat je er zelf van maakt.

Hier in België vind je genoeg hippies, goa's, mensen die alle drugs hebben geprobeerd, mensen die bureaujobs hebben laten vallen, muzikanten en acteurs. Ik heb die toch allemaal ontmoet tijdens mijn studentenjaren. Een studententijd hoeft niet enkel te bestaan uit cantussen en pinten pakken. Je kan tijdens een studententijd ook je wereld verruimen en jezelf leren kennen.

Jij noemt mensen hier engdenkend omdat ze afkeurend doen over wereldreizen, maar je bent zelf even erg. Je stelt het hier zodanig overdreven voor, alsof je op wereldreizen ALLES meemaakt en hier in België NIETS. Een beetje nuance mag echt wel.

En een beetje vriendelijkheid ook, wat een frustratie dat er uit die post naar boven komt, ongelooflijk.

Guazala

Legacy Member
cege zei:
Allemaal drogredenen die als wollig excuus klinken. Je kunt dit allemaal ook combineren en ondertussen wel iets 'zinvol' uitsteken. Je kunt 2-3 maand ergens zitten in de zomervakantie en ondertussen wel het gewone academiejaar ervaren of gaan werken. Je kunt dit zelfs jaren aan een stuk doen en elke zomer ergens anders zitten. Na je studies kun je, als je wilt, alle continenten gedaan hebben. Ik zie niet in wat de meerwaarde is te sabatten en ondertussen niks anders uit te steken.

Heck, over wat valt er allemaal te denken op je 17-18? 'Hoe komt het dat mijn 3 kinderen allemaal aan de drugs zitten', 'waar is het misgelopen in mijn relatie van 10 jaar', 'mijn carriere zit volledig in het slop, misschien moet ik iets volledig anders proberen', 'komt het wel in orde met mijn hypotheek nu mijn huis half is afgebrand en de auto gecrasht is en mijn vrouw kanker heeft'. Dat zijn levensvragen waar je wat wilt nadenken misschien... Problemen niet typisch voor een 17-18 jarige.

En het blijft allemaal maar de vraag of je tijdens je sabatjaar met heel 'diepe' ervaringen (whatever that means...), plots wel het licht gaat zien over welke richting je uit wil met je leven. Ik ben er nu 30 en kan toch al wel wat beperkte levenservaring meegeven. Op momenten van uitzonderlijke beleving moet je genieten van het moment, maar long term sturing moet je er niet uit halen. Op reis heeft iedereen altijd wilde plannen en op reis kun je een slechte relatie altijd wat reanimeren. Maar eens terug in de realiteit van het dagelijkse leven is het snel gedaan met de wilde reisplanenn en overpeinzingen.

Het is misschien jammer voor de jeugd, maar je wordt er niet slimmer op met de jaren. Je krijgt niet plots een roadmap of een levenskompas, je zult het moeten doen met wat je hebt. Er is maar 1 manier om te weten wat je wilt doen. Iets doen, checken wat het is, en bijsturen als het tegenvalt.

In Afrika bomen gaan hakken of gaan snorkelen in Sri Lanka in de hoop om te weten of je nu advocaat, bouwvakker of dokter wil worden. Ain't gonna work...

En stel dat je 'diepe' ervaringen wil opdoen, again, whatever that means. Je kunt altijd in brussel wat migranten gaan helpen, wat druggies begeleiden in afkickcentra. En als de meerwaarde zit in een vreemde taal, 100km naar links, 100 km naar rechts, 100km naar boven, 100 naar onder en je zit in een vreemde taal. En als de meerwaarde zit in improv, pak een vliegtuig naar Geneva, de trein naar beetje verder, de bus naar Zermatt en keer te voet terug. Of als de meerwaarde zit in random shit. Vertrek met 0 euro en lift naar Ankara en werk er 1 maand in een hotel, en probeer gratis terug te raken met openbaar vervoer. Ik kan zo wel eventjes door gaan met random stuff. Allemaal zaken die je als student perfect kunt doen. En als dergelijke scenario's al niet tellen als diepe belevenis, dan vraag ik me af wat 'diep' dan wel is...

Ik kan uiteraard alleen voor mezelf spreken, maar dat jaar buitenland is voor mij een enorm verrijkende ervaring geweest, die niet had vervangen kunnen worden door al wat jij opnoemt.

Ik heb de pech gehad, achteraf gezien misschien eigenlijk een geluk op lange termijn, van gedropt te worden in een verschrikkelijke gastfamilie (ik werd letterlijk opgesloten bij momenten, mocht alleen buiten om mee naar de kerk te gaan, werd gestraft omdat ik er op die kerkbijeenkomsten niet 'gelukkig en blij' genoeg uitzag en de mens roddelden) in een AFS comité bestaande uit 1 overwerkte vrijwilliger en op 4 uur per bus van de dichtst bijzijnde andere AFS'er. Ik ben toen letterlijk ontsnapt om met die AFS vrijwilliger te gaan praten en kreeg de boodschap dat ik het zelf maar moest oplossen. Als net 18jarige, in een land waar je je qua taal net kan behelpen en het thuisfrontcontact beperkt was tot een maandelijks telefoontje, is dat een serieus zware dobber.
Dat heeft mij op twee manieren enorm sterk gevormd.
1. Na een maand en half zoeken was er geen oplossing en heb ik beslist dat de enige reden om te blijven 'de mensen en wat ze zouden zeggen was', voor het eerst in mijn leven ben ik in staat geweest om 'fuck de mensen' te zeggen. Voor sommigen is dat misschien eenvoudig, voor mij was dat een grote stap, maar wel een die ik nog steeds meedraag en waar ik nu nog steeds naar leef.
2. Ik ben toen gebleven door een paar klasgenoten die voor mij in de bres zijn gesprongen. De tweede helft van het jaar ben ik uiteindelijk bij buren van een van hen terecht gekomen. Voor een kind met een serieus gepest-worden-verleden, was ook dat het vertrouwen van mensen die ik amper kende en dat vertrouwen niet misbruikt weten, op dat moment enorm intens.

Los van de enorm intense vriendschappen, het leren omgaan met culturele verschillen, het leren plan trekken,... is dat een ervaring die mij gevormd heeft als mens, op een manier die hier nooit had plaats gevonden of nooit in die mate. Ik had immers nooit in die mate er 'alleen' voor gestaan, want ik kon hier terug vallen op een warme thuis, met een steunende moeder, die daarom niet het handje-vasthoudende-bemoederende type is, maar wel aanwezig als ze nodig is.

Dus ja, misschien is dat voor vele anderen anders en beperkt het zich tot een jaar de toerist uithangen en is dat een verloren jaar. Maar in mijn geval en in gevallen van verschillende andere AFS'ers die ik ken, was het echt wel veel meer dan dat en veel intenser, op een massa verschillende manieren. Want de kans bestaat dat je in een gastgezin komt waar er een uitgebuite meid is en waar je dan de middenweg moet zoeken tussen respect voor die meid, maar ook voor je gastfamilie. Of dat je in een homofoob milieu terecht komt, met die mensen moet samenleven, terwijl misschien hier je beste vriend homoseksueel is. Ook dat zijn heel vormende ervaringen.

Vele ouders omschrijven het nadien ook als: 'ik liet een kind vertrekken en kreeg een volwassene terug, maar een hele andere dan dat kind dat vertrok.'

Sommige ervaringen zijn misschien niet nuttig in punten op een diploma uitgedrukt, maar vormen wel uw karakter, maken deel van wie je bent. En als jij dat wollige argumenten vindt is dat uw goed recht. Ik heb een ervaring gehad die mij in mijn verdere leven meer heeft bijgebracht dan eender welke studie of eender welke vakantiejob of vrijwilligerswerk had kunnen doen. Ik ben enorm gegroeid op vlak van zelfvertrouwen en assertiviteit, ben opener geworden, heb angsten overwonnen....

Freya

Legacy Member
Toch denk ik dat we hier bijna allemaal wel verhalen zullen kunnen vertellen van (quasi-)traumatische ervaringen die ons als mens gevormd hebben en ons volwassener gemaakt hebben. Zo'n soort ervaringen hebben nu eenmaal een enorme invloed op wie je bent als mens, zeker op die leeftijd, daar ga ik volledig mee akkoord. Maar dat dat enkel mogelijk is in het buitenland, daar stel ik mij vragen bij. Naar het buitenland gaan is gewoon één van de vele manieren om zo'n soort rijke ervaringen op te doen.

Anoniem03

Legacy Member
Freya zei:
Toch denk ik dat we hier bijna allemaal wel verhalen zullen kunnen vertellen van (quasi-)traumatische ervaringen die ons als mens gevormd hebben en ons volwassener gemaakt hebben. Zo'n soort ervaringen hebben nu eenmaal een enorme invloed op wie je bent als mens, zeker op die leeftijd, daar ga ik volledig mee akkoord. Maar dat dat enkel mogelijk is in het buitenland, daar stel ik mij vragen bij. Naar het buitenland gaan is gewoon één van de vele manieren om zo'n soort rijke ervaringen op te doen.

+1

FrostByte

Legacy Member
Elk mens is anders, maar de realiteit van "de wereld verkennen" is volgens mij door veel mensen een te geromantiseerd beeld.

Je bent overal nog altijd jezelf, levens-vragen en al.

En vergeet niet dat de studiekeuze soms irrelevant is. Dat lijkt zo belangrijk maar in veel gevallen maakt het niet zoveel uit in de praktijk, vooral voor niet exacte wetenschappen. Veel belangrijker is het feit dat je gestudeerd hebt, tout court.

Studeren is een reis, en meer dan boeken openen. Maar elk z'n visie hierover, uiteraard.

:unsure:

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Erover, erover. Reageer gewoon niet met uw bullshit over hoe pinten kappen met de sociale rejects van het middelbaar hetzelfde zou bewerkstelligen als een jaar lang eropuit trekken. Hoe kunt gij nu weten dat dat hetzelfde is als er een jaar lang op uit trekken? Juist, dus doen dan ook gewoon niet alsof. Als ge gaat reizen dan komt ge in contact met Israeli's, Palestijnen, Soedenezen, Indiers, Afghani's, 100000 Duitsers, Hippies, Goa's, mensen die 15000km fietsen voor een goed doel, mensen die elke mogelijke soort drug hebben geprobeerd, mensen die bureaujobs hebben gehad en ze hebben laten vallen om geld te verdienen door crochet poppen te maken, muzikanten, acteurs en ga zo maar door. Een cantus met de voetenschuifelende zoon van de advocaat met een lintje die drie maanden geleden ineens beslist heeft dat pinten drinken cool is niet hetzelfde, alright?

Ik wil hier nu ook niet mee beweren dat iedereen die gaat reizen de facto interessant is want daar zitten ook genoeg holle figuren tussen voor wie reizen ook maar een manier is om de patser uit te hangen op sociale media, maar laat ons zeggen dat ik tijdens mijn reizen veel meer memorabele dingen heb gezien en meegemaakt dan in de periode dat ik braaf in belgie zat te werken.

Echt zo typisch, bekrompen Vlaams om tegen iemand te gaan zeggen dat hij dat best niet kan doen, dat dat tijdverspilling is, of dat ge hier juist hetzelfde kunt gaan doen, echt erg eigenlijk. Waarom de fuck zou ge iemand ontmoedigen om er op uit te trekken en iets van de wereld te zien, ik snap dat dus echt niet.

aan de andere kant zou je ook wel kunnen argumenteren dat onmiddellijk studeren u toelaat om een extra jaar te studeren in een redelijk internationale richtin (zoals ik), waar je ook veel mensen leert kennen van diverse achtergronden (Roemenen, libanezen, iranezen, amerikanen, tanzaniërs, ...).
Het is nu ook niet omdat ge student bent dat ge u als typisch vlaamsch student moet gedragen door alleen te gaan cantussen en u bezig te houden met uw studentenclub of -vereniging. Ga een maand werken tijdens de vakantie en je hebt al 1.5k budget om op reis te gaan waar je sowieso ander volk leert kennen.


Nujah, ik ben wel redelijk conservatief dus het zal daar ook wel aan liggen.
Je moet er immers zelf voor openstaan om echt te gaan reizen en mensen te ontmoeten. Voor hetzelfde geld ben je zo'n sociaal verworpen mens die graag in zijn kamer zit en daar een sabbatjaar zou spenderen

Emiel Goelen

Legacy Member
Freya zei:
Toch denk ik dat we hier bijna allemaal wel verhalen zullen kunnen vertellen van (quasi-)traumatische ervaringen die ons als mens gevormd hebben en ons volwassener gemaakt hebben. Zo'n soort ervaringen hebben nu eenmaal een enorme invloed op wie je bent als mens, zeker op die leeftijd, daar ga ik volledig mee akkoord. Maar dat dat enkel mogelijk is in het buitenland, daar stel ik mij vragen bij. Naar het buitenland gaan is gewoon één van de vele manieren om zo'n soort rijke ervaringen op te doen.

Jong jong jong. Ik zeg toch nergens dat dat niet mogelijk als gij hier in Belgie studeert? Ik zeg dat de snelle onderdompeling in allerhande, soms vreemde situatie, het leren kennen van mensen met extreem verschillende achtergronden, aan een tempo dat ge nooit van uw leven zult meemaken op de hogeschool/unief (waar het grotendeels gewoon Belgen zijn met een toets inwijkeling links en rechts) u veel zal vormen als mens, zeker als 18-19-20-jarige. Dat is gewoon een nieuwe wereld die opengaat. Maar ge hoeft mij niet te geloven Freya, wat weet ik er van, ik heb tenslotte alleen maar EN lang en veel gereisd, EN gestudeerd, EN lange tijd in het buitenland gewerkt, dus het is niet dat ik uit ervaring spreek.

Ik word kwaad omdat gij mensen aanraadt om een beperkter leven te leiden, dat is gewoon nooit goed advies, al helemaal niet omdat ge gewoon niet weet waar ge over spreekt. Dat heeft niks te maken met frustratie, want ik ben een extreem gelukkige mens, ik verzet mij gewoon tegen uw soort klootjesvolk-mentaliteit.

Guazala

Legacy Member
Freya zei:
Toch denk ik dat we hier bijna allemaal wel verhalen zullen kunnen vertellen van (quasi-)traumatische ervaringen die ons als mens gevormd hebben en ons volwassener gemaakt hebben. Zo'n soort ervaringen hebben nu eenmaal een enorme invloed op wie je bent als mens, zeker op die leeftijd, daar ga ik volledig mee akkoord. Maar dat dat enkel mogelijk is in het buitenland, daar stel ik mij vragen bij. Naar het buitenland gaan is gewoon één van de vele manieren om zo'n soort rijke ervaringen op te doen.

Gohja, ik kan alleen maar uit mijn ervaring spreken en wat ik gezien heb bij alle andere AFS'ers die ik ken. Ik heb ook gestudeerd daarna, ben ook op kot geweest, ben bestuurslid in een studentenvereniging geweest, heb redelijk wat vrijwilligerswerk gedaan, heb nadien nog een jaar in het buitenland gestudeerd. Dus ja, ik kan de intensiteit van die ervaringen vergelijken. En als 17-18 jarige al de banden met het thuisfront tijdelijk doorknippen, is best wel intenser en meer vormend dan al die anderen. Dat wil niet zeggen dat die andere ervaringen niet waardevol zijn. Maar het is op een andere manier. Gewoon omdat je bij problemen een sociaal netwerk hebt, waar je van weet wat je er aan hebt en waar je kan op terug vallen. Of ik hoop toch dat de meesten dat hier wel hebben en dat ze ondersteuning krijgen en een liefhebbende thuis hebben.
Door naar het buitenland te gaan krijg je nu eenmaal een gigantische hoeveelheid aan prikkels en ervaringen in een keer te verwerken, veel meer dan je hier ooit zal hebben.
En het al dan niet hebben van die ervaring maakt u niet meer of niet minder waard, maar het is wel zeker waardevol.

Maar je hoeft dat niet te geloven. Het is gewoon jammer dat je er niet voor open staat.

Freya

Legacy Member
Emiel Goelen, je bent zodanig kwaad door sommige reacties hier dat je alleen maar leest wat je wil lezen, in plaats van wat ik schrijf.

Doe maar vrolijk verder in je zwart-wit denken.


Guazala zei:
Gohja, ik kan alleen maar uit mijn ervaring spreken en wat ik gezien heb bij alle andere AFS'ers die ik ken. Ik heb ook gestudeerd daarna, ben ook op kot geweest, ben bestuurslid in een studentenvereniging geweest, heb redelijk wat vrijwilligerswerk gedaan, heb nadien nog een jaar in het buitenland gestudeerd. Dus ja, ik kan de intensiteit van die ervaringen vergelijken. En als 17-18 jarige al de banden met het thuisfront tijdelijk doorknippen, is best wel intenser en meer vormend dan al die anderen. Dat wil niet zeggen dat die andere ervaringen niet waardevol zijn. Maar het is op een andere manier. Gewoon omdat je bij problemen een sociaal netwerk hebt, waar je van weet wat je er aan hebt en waar je kan op terug vallen. Of ik hoop toch dat de meesten dat hier wel hebben en dat ze ondersteuning krijgen en een liefhebbende thuis hebben.
Door naar het buitenland te gaan krijg je nu eenmaal een gigantische hoeveelheid aan prikkels en ervaringen in een keer te verwerken, veel meer dan je hier ooit zal hebben.
En het al dan niet hebben van die ervaring maakt u niet meer of niet minder waard, maar het is wel zeker waardevol.

Maar je hoeft dat niet te geloven. Het is gewoon jammer dat je er niet voor open staat.
Ik sta er echt wel voor open, maar ik ben gewoon iets kritischer. Ik geloof natuurlijk dat ervaringen in het buitenland waardevol kunnen zijn, ik zeg enkel dat ervaringen in het binnenland dat óók kunnen zijn. Jouw ervaringen zijn persoonlijk, net zoals de ervaringen van alle anderen. Ik val hier nogal in herhaling. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan