Archief - pH waarden berekenen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

metaphore

Legacy Member
Hellrabbit zei:
98% zwavelzuur zulde anders ook nie snel tegenkomen .. das nie zo praktisch om mee te werken
kheb hier zo enkele badkuipen volstaan...
da komt altijd wel eens van pas, daar lost echt alles in op zeg ik u :sop:

UDH

Legacy Member
rabsi zei:
sorry maar dan is u boek verkeerd pH is altijd tussen 0 en 14 ... zover ze dat aan mij verteld hebben

je zou natuurlijk kunnen afkomen dat bij concentraties van 1,1 mol/l je wel negatief getal uitkomt .... maar je moet weten dat formule ph=-log[H+] dan niet meer geldig is ,deze formule is enkel geldig voor H+ concentraties kleiner of gelijk 1mol/l

edit: dit is omdat de formule bepaalde dingen verwaarloosd

edit: net eens opgezocht in oude cursus, jeps in extreme situaties kunde eronder en erboven gaan maar dan kunde niet echt meer spreken van waterige oplossing
idd van 0 tot 14 in waterig milieu en van -1,37 tot 15,37 (na de komma is het misschien niet heel exact, lang gelenden:$ ) in niet waterig milieu

grey-turtle

Legacy Member
Ik heb geleerd dat de pH alleen maar van 0 tot 14 kan variëren. Dus als je bv. een 10M HCl-oplossing hebt, dan zou de pH niet -1 mogen zijn. Volgens die leraar was dat omdat er een overmaat aan H+-ionen was ofzo, waarbij het zuur niet helemaal meer gesplitst ging zijn. Tis al meer dan een jaar geleden.

wlibaers

Legacy Member
Eerste vraag, de concentraties zijn niet al te hoog, veronderstel dat de volumes optellen. Totaal volume = 750 ml.

Hoeveelheden van de zuren: 0.2M*0.250L = 0.05 mol HCl
0.3M*0.500L = 0.15 mol H2SO4

Concentraties in mengsel:
0.05/0.750 = 0.067 M HCl
0.15/0.750 = 0.2 M H2SO4

Veronderstel volledige ionisatie van HCl en volledige eerste ionisatie van H2SO4. dat geeft 0.267M H3O+, voor een pH van 0.57. Vermits de tweede ionisatie van H2SO4 een pKa van ongeveer 2 heeft zal deze weinig bijdragen. (ongeveer 0.007 mol extra H3O+, maar vermits je concentraties maar een beduidend cijfer hadden betekent dat niet veel)

wlibaers

Legacy Member
Pred zei:
Die geconcentreerde zuren (die ge dus in een fleske hebt zitten als "geconcentreerd zuur") hebben wel allemaal een bepaalde standaardconcentratie hoor, die ge bij niet zo heel nauwkeurige berekeningen kunt gebruiken, Hcl ergens iets in de 70% dacht ik en zwavelzuur iets rond de 98% , want 100% vant een oftander zult ge nie rap in een fleske hebben zitten. Dit hebt ge wel alleen nodig bij berekeningen nadat ge een labo gedaan hebt natuurlijk.
En dan hebt ge da wel ergens gegeven staan.

Dat zal die bytespawn bedoelen ! :)

Die concentraties zijn niet echt standaard, het zijn gewoon de meest voorkomende concentraties in industriële productie, en dus het goedkoopst te krijgen. Voor HCl is het trouwens hoogstens 38%, hogere concentraties verliezen hun zuur zeer snel in de atmosfeer. 70% HCl zal je niet vinden.

Hellrabbit zei:
98% zwavelzuur zulde anders ook nie snel tegenkomen .. das nie zo praktisch om mee te werken

Toch wel, dat is zelfs de meest voorkomende concentratie voor zwavelzuurproductie. Nogal dikvloeibaar, maar dit is gewoonlijk de vorm die aangekocht wordt, en dan verdund tot de benodigde concentratie. Het is ook minder corrosief dan lagere concentraties, dus makkelijker te transporteren. Bij zwavelzuur worden some concentratie hoger dan 100% gebruikt, dat verwijst naar watervrij zwavelzuur plus extra SO3.


De pH kan inderdaad vrij makkelijk negatief worden bij geconcentreerde sterke zuren. Exacte waarden krijgen is nogal moeilijk, omdat activiteit belangrijker wordt dan concentratie (dus je waarden zullen niet altijd bruikbaar zijn om sommige eigenschappen te berekenen), en de gebruikelijke meetmethoden krijgen afwijkingen bij zo'n hoge concentraties. Nogal onpraktisch om mee te werken.

Hellrabbit

Legacy Member
wlibaers zei:
Toch wel, dat is zelfs de meest voorkomende concentratie voor zwavelzuurproductie. Nogal dikvloeibaar, maar dit is gewoonlijk de vorm die aangekocht wordt, en dan verdund tot de benodigde concentratie. Het is ook minder corrosief dan lagere concentraties, dus makkelijker te transporteren. Bij zwavelzuur worden some concentratie hoger dan 100% gebruikt, dat verwijst naar watervrij zwavelzuur plus extra SO3.

Ja ok, maar ik bedoelde vooral dat ge daar nu nie echt veel mee zult werken in de praktijk

wlibaers

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Ja ok, maar ik bedoelde vooral dat ge daar nu nie echt veel mee zult werken in de praktijk

Ik persoonlijk wel, maar ik werk dan ook in chemisch onderzoek . De meeste mensen zullen bijna nooit met zwavelzuur van eender welke concentratie werken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan