Archief - Pensioensparen - doen of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Topicstarter

Legacy Member
Beste allemaal,

Ik krijg momenteel mijn loon via het buitenland uitbetaald Dit is enkel een netto-maandloon dat ik elke maand op mijn rekening krijg, van mijn brutoloon ben ik niet op de hoogte.

Is het voor mij verstandig om aan pensioensparen te doen of niet? Ik moet wel degelijk een belastingsbrief in België invullen.

Mooncat

Legacy Member
Bon, ik begrijp de situatie helemaal niet, maar dat ligt aan mij, vermoed ik.

Pensioensparen is interessant in die zin dat het 30% fiscaal aftrekbaar is als aftrekpost op je belastingbrief. Het rendement zelf is een asymptoot die convergeert naar nul procent.

Lionel123

Legacy Member
Ik vind pensioensparen altijd zinloos.
Het fiscaal voordeel dat je nu krijgt ben je kwijt aan belastingen die je moet betalen als ze uitkeren bij je pensioen. Ja kan je geld beter zelf beleggen

MKTO

Legacy Member
Lionel123 zei:
Ik vind pensioensparen altijd zinloos.
Het fiscaal voordeel dat je nu krijgt ben je kwijt aan belastingen die je moet betalen als ze uitkeren bij je pensioen. Ja kan je geld beter zelf beleggen

Waar haal je dit? Fiscaal voordeel is 30% en op je 60 jaar (en dus niet bij je pensioen) wordt je belast aan 8%, enkel op het kapitaal en niet op de winstdeelname.
Stortingen na 60 blijven fiscaal aftrekbaar en vrij van belasting.

Ofwel ben je verkeerdelijk geïnformeerd of spreek je over zaken waar je niets over kent.

Dag van vandaag is pensioensparen een must.

Intergalactic

Legacy Member
MKTO zei:
op je 60 jaar (en dus niet bij je pensioen) wordt je belast aan 8%, enkel op het kapitaal en niet op de winstdeelname..

Dat klopt toch niet voor een pensioenfonds?

Ik kan mis zijn, maar daar wordt je volgens mij belast aan 8% op het kapitaal en op een fictief rendement van 4,75% (ook al heeft het pensioenfonds geen 4,75% aan rendement opgebracht).

MKTO

Legacy Member
Intergalactic zei:
Dat klopt toch niet voor een pensioenfonds?

Ik kan mis zijn, maar daar wordt je volgens mij belast aan 8% op het kapitaal en op een fictief rendement van 4,75% (ook al heeft het pensioenfonds geen 4,75% aan rendement opgebracht).

Wat je zegt over een pensioenfonds klopt inderdaad. Nu imho is pensioensparen in een fonds een no go; dit mogen ze liever vandaag dan morgen afschaffen.

Badger

Legacy Member
MKTO zei:
Wat je zegt over een pensioenfonds klopt inderdaad. Nu imho is pensioensparen in een fonds een no go; dit mogen ze liever vandaag dan morgen afschaffen.

Graag een beetje uitleg als je zoiets beweert

Intergalactic

Legacy Member
MKTO zei:
Wat je zegt over een pensioenfonds klopt inderdaad. Nu imho is pensioensparen in een fonds een no go; dit mogen ze liever vandaag dan morgen afschaffen.

En welk rendement is er dan vandaag in een pensioenspaarverzekering? En hoeveel bedraagt de inflatie?

MKTO

Legacy Member
Badger zei:
Graag een beetje uitleg als je zoiets beweert

Pensioensparen dient imho nog altijd aangewend te worden waarvoor het dient: nl een extra aanvulling op het pensioen. Wil je speculeren, doe dit dan met een ander kapitaal en doel in een tak 23 of 44.
Dit in een fonds steken zonder gewaarborgd rendement en zonder kapitaalsgarantie is iets wat ik persoonlijk nooit zou doen.

Daarnaast wordt je getaxeerd op een fictieve rente van 4,75% dus je zal moeten instappen in een fonds in een hogere risicoklasse om effectief aan dergelijke rendementen te komen.

Iedereen mag natuurlijk doen wat hij/zij wil maar ik ben totaal geen voorstander van te speculeren met geld dat moet dienen als aanvulling op het pensioen.

MKTO

Legacy Member
Intergalactic zei:
En welk rendement is er dan vandaag in een pensioenspaarverzekering? En hoeveel bedraagt de inflatie?

Hangt er van af bij welke aanbieder natuurlijk. Bij verschillende maatschappijen bedraagt het nettorendement nu 2%.
Huidige inflatie zit nu rond 1,71%

Badger

Legacy Member
MKTO zei:
Pensioensparen dient imho nog altijd aangewend te worden waarvoor het dient: nl een extra aanvulling op het pensioen. Wil je speculeren, doe dit dan met een ander kapitaal en doel in een tak 23 of 44.
Dit in een fonds steken zonder gewaarborgd rendement en zonder kapitaalsgarantie is iets wat ik persoonlijk nooit zou doen.

Daarnaast wordt je getaxeerd op een fictieve rente van 4,75% dus je zal moeten instappen in een fonds in een hogere risicoklasse om effectief aan dergelijke rendementen te komen.

Iedereen mag natuurlijk doen wat hij/zij wil maar ik ben totaal geen voorstander van te speculeren met geld dat moet dienen als aanvulling op het pensioen.

Tuurlijk, ieder zijn goesting. Maar een fonds heeft op lange termijn nu eenmaal een hoger rendement dan een verzekering. Je moet natuurlijk op je 50ste niet meer starten met een fonds

the_fox

Legacy Member
MKTO zei:
Waar haal je dit? Fiscaal voordeel is 30% en op je 60 jaar (en dus niet bij je pensioen) wordt je belast aan 8%, enkel op het kapitaal en niet op de winstdeelname.
Stortingen na 60 blijven fiscaal aftrekbaar en vrij van belasting.

Ofwel ben je verkeerdelijk geïnformeerd of spreek je over zaken waar je niets over kent.

Dag van vandaag is pensioensparen een must.

Ik denk dat het eerder omgekeerd is... 't is momenteel ofwel 25% of 30% (30% tot €960). Hij heeft een punt dat je beter zelf kan beleggen ipv een pensioenspaarverzekering of fonds.
Jij hebt het hier over een verzekering, dus we gaan het eens volgens de huidige cijfers doen (niemand weet wat de toekomst gaat brengen):
Iemand van 25j die nu begint met pensioensparen & jaarlijks het maximum (€1230) stort heeft het volgende:
40j belastingsvermindering van €307,5 = €12.300
Eindbelasing na 35j (dus op €43.050) van €3.444
Maar, nu komt de leuke, momenteel zit je met een pensioenspaarverzekering op een gewaarborgd rendement van 0,75%. Maar gemiddeld zijn de instapkosten ook 2,5% (max 6% meestal maar die kan je wel onderhandelen). Dus als we het gemiddelde nemen, ben je op 40j ook nog €1.230. En dan heb je de beheerskosten ook nog, wat je netto rendement nog verder omlaag brengt.

Combineer de kosten met het lage rendement en de eindbelasting, en dan klopt zijn stelling dat je beter zelf investeert. Zelfs met beleggingen met een laag risico zal het resultaat op het einde van de rit beter zijn dan een pensioenspaarverzekering.

En dan vergeet je nog de enorm dure boete indien je vroeger je geld wilt opnemen + dat de regering ten aller tijde de regels kan aanpassen, zoals ze sinds dit jaar gedaan hebben. Dit kan echter ook op de eindbelasting, dus die kan opeens omhoog...

pegasimus

Legacy Member
Even deze thread hijacken...

Mijn situatie is de volgende...
Ik heb bij mijn bank reeds een tak21 verzekering lopen. Hiervoor heb ik reeds fiscale aftrek genoten waardoor ik op het eind van de rit 8% verschuldigd ben.
Deze kan ook omgezet worden naar een schuldsaldoverzekering in de toekomst.
Ik ben onlangs bij mijn bank langsgeweest waar men mij aanraadde om in een pensioenspaarfonds te stappen. Nu is het rendement hiervan natuurlijk afhankelijk van wat de fondsen doen en is er geen garantie.
De tak21 is wel gegarandeerd maar brengt weinig op natuurlijk.
Aangezien ik er binnenkort 32 wordt en in de nabije toekomst misschien een hypothecaire lening wil aangaan, dacht ik er aan om het nieuwe pensioenspaarfonds niet af te trekken van de belastingen (zo vermijd ik op het einde van de rit 8% belastingen (correct me if i'm wrong)).
Want vanaf het moment dat ik een hypothecaire inbreng kan ik het pensioensparen niet meer aftrekken.

Wat is nu de beste optie voor mij? Gelet op het feit dat ik elk jaar het maximum spaar en op deze manier mijn pensioen wens aan te vullen met 300€/maand gedurende 15 jaar ongeveer..
Spaar ik beter nu nog verder in de tak21 om zoveel mogelijk van de belastingen af te trekken en als er iets over schiet spaar ik dit in het fonds of andersom?

Nineshots

Legacy Member
Kunnen hypotecaire leningen en pensioensparen niet naast elkaar bestaan op je belastingsbrief?

pegasimus

Legacy Member
Inderdaad. Tak21 valt onder lange termijnsparen in de belastingsbrief. Als ik een hypotheek heb kan ik deze niet meer aftrekken.
Bedankt voor de verduidelijking en die link van de tijd radical!

freebaal64

Legacy Member
beste

Toch even reageren in deze discussie want er wordt wel een en ander geponeerd zonder basis.
De gewaarborgde marge op een pensioenspaarverzekering tak 21 bedraagt vandaag maximaal 1 % en bij de meeste maatschappijen 0 %.
het netto rendement van afgelopen jaren werd vooral geboost door de dalende rente waardoor je een meerwaarde genoot op de aanwezige obligaties onderliggend. nu de rente stilaan keert zal je de omgekeerde beweging krijgen.
Secundo : pensioenspaarfondsen zijn geen speculatie ùaar net het tegendeel ervan. Speculeren is snel in- en uitstappen met als loutere bedeling om winst te nemen op basis van risico. Pensioensparen is per definitie lange tot zeer lange termijn. Buy and hold is hier de boodschap. Om een voorbeeld te geven. Pensioensparen is gestart in 1987 (na de wet cooreman-de Clercq). Een belangrijk pensioenspaarfnds in Belgie is toen gestart aan een inventariswaarde van 18,20 €. Actueel bedraagt de inventariswaarde 254,75 €. Of een verveertienvoudiging van de initiêle inleg. economisch gezien geeft risicodragend kapitaal een surplus in rendement van 2 % op lange termijn. Ook hier een voorbeeld : Twee personen van 30 jaar besluiten aan pensioensparen te doen. de ene via een fonds en rekent op gemiddeld 6 % rendement. de andere via tak 21 en rekent op 4 % rendement. Op 65 trekken ze hun pensioensparen op; Diegene met het fonds zal gemiddeld 114.000 € opstrijken, die met de verzekering 74.300 € dat is het verschil...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan