Archief - Overgang 4de middelbaard naar 5de
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
peanutman
Legacy Member
Iemand zei:
niemand zegt dat je mij moet geloven, maar zo was het in mijn school. Wij waren dan ook maar met 4 leerlingen die dit deden, en hadden ook een andere leerkracht dan de 3uur. Gezien deze "speciale" richting helemaal optioneel was moest je het zelf ook willen doen he. Wij hadden dan ook 33 lesuren ipv de gewoonlijke 32... het is iets dat je zelf moet kiezen.
Ik weet niet hoe het systeem nu is, maar "in mijne tijd" had je de keuze tussen 3, 6 of 8 uur wiskunde, maar mijn school had zo een speciaal programma voor de economie-moderne dat je optioneel zwaardere wiskunde kreeg, indien je dat zag zitten om een uur meer les te krijgen dan de rest, en wat harder te moeten werken.
Anyway, ik wou gewoon mijn mening duidelijk maken aan de OP, gezien ik praktisch dezelfde keuze heb moeten maken. Ik zal hier dan ook niet meer reageren op kinderachtige reacties.
Nicske91
Legacy Member
peanutman zei:
Sorry, maar ik geloof niet dat iemand uit de 4 uur even veel ziet gelijk iemand uit de 6 uur. De 6 uur zien complexe getallen, matrices en analytische ruimtemeetkunde. Bovendien zie ze vaak nog een beetje meer uitbreiding van bepaalde dingen die de 4 uurs ook zien.
Benjamin
Legacy Member
@Peanut
Ofdat jij nu wel of niet bijna evenveel hebt gehad als de leerlingen die 6 lesuur wiskunde hadden (in theorie zou het kunnen als je maar met 4 leerlingen wiskunde kreeg), het is weinig relevant t.o.v. de overgrote meerderheid van de leerlingen die wel een heel wat slechtere basis krijgt met 4 lesuur wiskunde per week.
Je kan wat wiskunde-regeltjes leren maar het fijne inzicht krijg je pas wanneer je een paar jaar hebt geoefend.
Nu ja, veel succes voor diegenen die met 4 uur wiskunde een exacte studierichting willen volgen (niets is onmogelijk maar het zal niet meevallen, ik hoop wel dat de universiteiten hier geen rekening mee houden
)
Als je bijvoorbeeld een toegepaste economische richting wil volgen (TEW en HING) dan buis je hooguit voor dat ene taalvak. Geen probleem, het jaar daarop zal het wel lukken.
En anders leer je het gewoon jezelf, gebruik goede lesmethoden met de antwoordenboekjes: het zal wel lukken.
Bij hoeveel studierichtingen heb je een sterk verminderde kans om te slagen wanneer je geen fatsoenlijke basis hebt voor wiskunde?
Bij hoeveel studierichtingen heb je een sterk verminderde kans om te slagen wanneer je geen fatsoenlijke basis hebt voor 1 vreemde taal?
Enough said.
Ofdat jij nu wel of niet bijna evenveel hebt gehad als de leerlingen die 6 lesuur wiskunde hadden (in theorie zou het kunnen als je maar met 4 leerlingen wiskunde kreeg), het is weinig relevant t.o.v. de overgrote meerderheid van de leerlingen die wel een heel wat slechtere basis krijgt met 4 lesuur wiskunde per week.
Wiskunde leer je niet in een half jaar tijd, niet op een deftig niveau waar jij overigens als rechtenstudent waarschijnlijk geen ervaring mee hebt.Arifiene zei:
Je kan wat wiskunde-regeltjes leren maar het fijne inzicht krijg je pas wanneer je een paar jaar hebt geoefend.
Nu ja, veel succes voor diegenen die met 4 uur wiskunde een exacte studierichting willen volgen (niets is onmogelijk maar het zal niet meevallen, ik hoop wel dat de universiteiten hier geen rekening mee houden
)Als je bijvoorbeeld een toegepaste economische richting wil volgen (TEW en HING) dan buis je hooguit voor dat ene taalvak. Geen probleem, het jaar daarop zal het wel lukken.
Dat was in Nederland meestal wel mogelijk als de leerling zelf hierom vroeg. Je mag zelf ook wat initiatief nemen, ook wanneer het niet standaard wordt aangeboden.
En anders leer je het gewoon jezelf, gebruik goede lesmethoden met de antwoordenboekjes: het zal wel lukken.
Wiskundenuts
Bij hoeveel studierichtingen heb je een sterk verminderde kans om te slagen wanneer je geen fatsoenlijke basis hebt voor wiskunde?
Bij hoeveel studierichtingen heb je een sterk verminderde kans om te slagen wanneer je geen fatsoenlijke basis hebt voor 1 vreemde taal?
Enough said.
libaros
Legacy Member
Benjamin zei:Wiskunde leer je niet in een half jaar tijd, niet op een deftig niveau waar jij overigens als rechtenstudent waarschijnlijk geen ervaring mee hebt.
Je kan wat wiskunde-regeltjes leren maar het fijne inzicht krijg je pas wanneer je een paar jaar hebt geoefend.
Nu ja, veel succes voor diegenen die met 4 uur wiskunde een exacte studierichting willen volgen (niets is onmogelijk maar het zal niet meevallen, ik hoop wel dat de universiteiten hier geen rekening mee houden
Als je bijvoorbeeld een toegepaste economische richting wil volgen (TEW en HING) dan buis je hooguit voor dat ene taalvak. Geen probleem, het jaar daarop zal het wel lukken.
In TEW is wiskunde de harde noot om te kraken en zeker niet dat beetje Frans en Engels dat je krijgt. Ik heb het aan mensen gevraagd die HI doen dus ook talen hebben. Die talen lijken verre van een struikelblok te zijn voor hen (ze zijn er allemaal op geslaagd).
Benjamin
Legacy Member
Dat hangt er van af, wanneer je eerst een half jaar lang de basis opbouwt (en ik ga hier uit van enig talent en een goede inzet) en je gaat vervolgens een paar maanden in het buitenland verblijft dan zal je de taal heel behoorlijk beheersen.
Maar dat doet er volgens mij niet toe in deze discussie.
Tenzij jij specifiek die vreemde taal gaat studerne krijg je in het ergste geval 1 taalvak in het jaar (taal waarvan jouw basis zuigt). Boeiend ofdat je dat moet overdoen of niet. Daar slaag je het volgende jaar wel voor als je de studie aankan.
Wanneer je een exacte studie gaat volgen (fysica, wiskunde, ingenieur, bioingenieur, geologie...) dan krijg je tal van wiskundevakken in het eerste jaar en voor weer andere vakken (fysica bijvoorbeeld) gebruik je die wiskunde en die wiskundige manier van redeneren.
1 vakje wat je eventueel nog een keertje over moet doen vs. tal van vakken die je niet of met een forse handicap kan volgen...kies maar voor wiskunde en volg daarnaast nog wat extra vreemde taal als je denkt dat eventueel nodig te hebben. Met les als de school niet zaagt, zelfstandig wanneer de school wel zaagt.
Maar dat doet er volgens mij niet toe in deze discussie.
Tenzij jij specifiek die vreemde taal gaat studerne krijg je in het ergste geval 1 taalvak in het jaar (taal waarvan jouw basis zuigt). Boeiend ofdat je dat moet overdoen of niet. Daar slaag je het volgende jaar wel voor als je de studie aankan.
Wanneer je een exacte studie gaat volgen (fysica, wiskunde, ingenieur, bioingenieur, geologie...) dan krijg je tal van wiskundevakken in het eerste jaar en voor weer andere vakken (fysica bijvoorbeeld) gebruik je die wiskunde en die wiskundige manier van redeneren.
1 vakje wat je eventueel nog een keertje over moet doen vs. tal van vakken die je niet of met een forse handicap kan volgen...kies maar voor wiskunde en volg daarnaast nog wat extra vreemde taal als je denkt dat eventueel nodig te hebben. Met les als de school niet zaagt, zelfstandig wanneer de school wel zaagt.
Kowalskii
Legacy Member
Iedereen is altijd bezig dat je genoeg wiskunde moet gevolgd hebben in het middelbaar om nog een ruime waaier aan keuzes over te houden. Maar bij sommige mensen ligt de interesse nu eenmaal bij talen en dan is het niet slim om Wewi ofzo te gaan doen want dan buis je waarschijnlijk op de faculteit taal en letterkunde. Tevens zie ik weinig wetenschappers die taalachterstand inhalen want talen is niet enkel woordjes van buiten blokken maar ook aanvoelen. Net hetzelfde dat je met 3u wiskunde geen burgerlijk ingenieur moet proberen. Maar volgens mij maakt het niet zoveel uit, middelbaar (ASO) is gewoon een ruime opleiding en alles is overbrugbaar mits een al dan niet grote inspanning.
Omni
Legacy Member
Wiskunde van een hoger niveau (ingenier en dergelijke) leer je inderdaad niet op een half jaar, de theorie mss nog wel maar het inzicht niet. Echter is dit knal hetzelfde voor een taal van een hoger niveau.
Het niveau van dat na het 6de middelbaar behaald wordt van wiskunde is zeker te leren in een half jaar, net zoals het niveau talen dat gehaald kan worden in het aso.
Racemaniac
Legacy Member
Ik ben afgestudeerd master in de informatica, en als ge academische opleiding informatica wilt doen... zorg maar da ge goe wiskunde kunt ja. Ikzelf had in't middelbaar altijd het meeste wiskunde gedaan da'k kon, omdat ik da ook graag deed/goe kon. En in tegenstelling tot wat iemand hier zei, helpt het echt wel hoor. alles wa ge in't middelbaar ziet wordt wel eens herhaald, en gewoon op hoger niveau met wiskunde bezig geweest zijn in't middelbaar helpt ook als ge later serieuze wiskunde leert aan't unief.
'k heb veel mensen veel moeite zien hebben met de wiskunde, enkele van de wiskunde vakken in de eerste jaren waren blijkbaar echt wel buisvakken voor de meerderheid (alhoewel ik da net de makkelijkste vakken vond ^^).
Maar serieus, als ge ni denkt da ge meer dan 4u wiskunde aankunt in't middelbaar (komaan, middelbaar... 't is ni alsof ge daar super moeilijke dingen ziet, zelfs ni als ge 8u doet), dan gaat ge academische opleiding informatica al uit uw kop kunnen zetten (of ge gaat gewoon superhard moeten studeren en hopen da ge er zo geraakt)
'k heb veel mensen veel moeite zien hebben met de wiskunde, enkele van de wiskunde vakken in de eerste jaren waren blijkbaar echt wel buisvakken voor de meerderheid (alhoewel ik da net de makkelijkste vakken vond ^^).
Maar serieus, als ge ni denkt da ge meer dan 4u wiskunde aankunt in't middelbaar (komaan, middelbaar... 't is ni alsof ge daar super moeilijke dingen ziet, zelfs ni als ge 8u doet), dan gaat ge academische opleiding informatica al uit uw kop kunnen zetten (of ge gaat gewoon superhard moeten studeren en hopen da ge er zo geraakt)
Benjamin
Legacy Member
Het gaat hier dan ook niet over die mensen die geen wiskunde kunnen of al zeker weten dat ze een specifieke taal willen studeren (Romaanse, Germaanse...).Kowalskii zei:
Het gaar hiet om mensen die wel wiskunde aankunnen en nog niet (zeker) weten wat ze willen gaan studeren.
Dat is dus pertinent onjuist.
1. Iemand die 6-8 lesuur (bij mijn weten duurt 1 lesuur niet 1 klokuur!) wiskunde heeft gevolgd zal zonder problemen Romaanse of Germaanse talen kunnen studeren. Zijn Frans en Engels zullen niet noemenswaardig slechter zijn, hooguit gaat hij in de zomervakantie aan zijn Duits moeten werken.
Iemand die 3 lesuur wiskunde heeft gevolgd heeft normaal gesproken zeer weinig kans om te slagen voor een exacte studierichting.
2. Er zijn veel meer exacte studierichtingen dan taalrichtingen die een focus hebben op Duits, de enige taal waarvoor iemand die 6-8 uur wiskunde per week had een noemenswaardige achterstand heeft.
Het zou goed zijn voor de leerlingen hun taalvaardigheid wanneer ze juist weer WEL woordjes en grammaticale regeltjes van buiten zouden blokken. Sinds de fratsen van ´moderne` methoden (immersion, opleuken...) is de taalvaardigheid van de leerlingen verminderd.
Ik kan aardig vegelijken: met Engels kregen wij vrij traditioneel les: boekjes met enkel lijsten van vertaalde woordjes wat je van buiten moest leren (gerangschikt naar categorie) en boekjes met enkel grammatica, daarnaast een boekje met oefeningen wat hiernaar verwees.
Met Frans en Duits kreeg ik op de meer moderne manier les. Mijn Engels is uitstekend, mijn Frans en Duits zijn matig.
Natuurlijk moet je ook een gevoel krijgen voor de taal (ik heb dat voor Engels) maar dat ontstaat echt pas wanneer je een grote woordenschat hebt en wanneer je de grammatica zeer goed beheerst.
Zelf had ik overigens alle jaren 4 lesuur per week Engels. Ik neem er vergif op in dat mijn Engels vandaag de dag niet noemenswaardig beter zou zijn wanneer ik meer lesuren Engels had gehad. Mijn Engelse taalvaardigheid was redelijk goed in het 6de leerjaar (negens voor tekstverklaren, achten voor grammatica en uitspraak), mijn Engelse taalvaardigheid is sindsdien nog fors verbeterd doordat ik tijdens het kijken naar een film of een serie de ondertiteling uitlaat of anders negeer (DVD van Prison Break bijvoorbeeld).
De praktijk toont nu juist aan dat de meeste studenten er niet in slagen om een wiskundeachterstand te overbruggen.
Het hangt er bij een taal vooral van af hoe intensief je met een taal in aanraking komt.Omni zei:
Een half jaar in het buitenland wonen kan bevorderlijker zijn voor je taalvaardigheid dan 4 jaar lang die taal te studeren.
Wanneer je niet in het buitenland gaat wonen dan zijn er nog zat andere middelen om je onder te dompelen in de vreemde taal: televisie, DVD's (kijk maar eens hoeveel DVD's je hebt die gesynchroniseerde audio bevatten), boeken...
Wanneer je enkel een cursusje volgt of de taal als vakje volgt op school dan geldt inderdaad eveneens dat je minstens zo'n 4-6 nodig hebt om die vloeiend te beheersen.
De regels wel, je mist dan echter een hoop ervaring en inzicht en hierdoor gaat het vaak mis.
Wat heb je er aan wanneer je de regeltjes kent maar je niet weet hoe je ze moet toepassen.
Het gaat om hele kleine dingetjes die je herkent doordat je eerder al eens een soortgelijke oefening hebt gemaakt.
Simpel voorbeeldje: int dx/(sin*cos)^2
Je kan weten dat je 1 kan schrijven als sin^2 + cos^2 maar daar heb je weinig aan als je op dat moment niet bedenkt dat er impliciet een 1 staat en dat je door dit te herschrijven een simpele integraal overhoudt.
Je kan zien dat je de regels van sin(2x) kan gebruiken maar daar heb je weinig aan wanneer je in de knoei komt met je algebra (niet dat die zo moeilijk is maar mensen die er minder ervaring mee hebben blijken daar toch veel fouten mee te maken).
Genious
Legacy Member
Als ge inderdaad al vrij zeker zijt nooit iets te doen waar wiskunde aan te pas komt, moet ge het niet doen.Kowalskii zei:
Maar hoe veel mensen zijn er dat al echt zeker wanneer ze naar een 4e of 5e middelbaar gaan?
En het is inderdaad niet onmogelijk om iets van het middelbaar achteraf in te halen (tenzij ge ook al het niet aan zou gekunnen hebben in het middelbaar ofc), maar hoe evident is dat?
Benjamin
Legacy Member
Die tenzij is in de praktijk vaak erg belangrijk.Genious zei:
Mensen die al moeite hebben met wiskunde kiezen er voor om minder wiskunde te volgen en lopen zo een nog grotere achterstand op, mensen die goed zijn in wiskunde kiezen er voor om meer wiskunde te volgen en krijgen zo een nog voorsprong op de rest.
Wanneer je nog niet weet wat je wil gaan studeren, je geen moeite hebt met wiskunde en wetenschappen en je zoveel mogelijk studierichtingen als realistische optie wil behouden (zonder na het 6de leerjaar nog een extra jaar op het middelbaar met bijna alleen wiskunde en wetenschappen te volgen) dan kies je het beste voor wiskunde en wetenschappen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.