Archief - Ontslag in onderlinge overeenstemming

osieke · 17 feb 2011

Hoi,

Kwestie van voorbereid te zijn op het onvermijdelijke: ik hoop op relatief korte termijn een andere job te vinden. De wettelijke maximum opzegtermijn als ik zelf ontslag geef, bedraagt 4,5 maanden. Geef je op de klassieke manier ontslag met een brief, dan moet die brief het begin en de duur van de opzegtermijn bevatten, maar ik hoop door ontslag in onderlinge overeenstemming een kortere termijn (misschien zelfs geen) te bekomen.

Iemand enige suggestie hoe je dat het beste aanpakt? Eerst mondeling te kennen geven dat je ontslag wenst te nemen in onderling overleg om dat vervolgens schriftelijk vast te leggen of een "klassieke" ontslagbrief opstellen waarin je meteen een kortere opzegtermijn voorstelt?

Alvast bedankt voor enige hulp.

JPV · 17 feb 2011

eerst mondeling bespreken, hoe zou je zelf zijn als je plots een brief onder je neus geduwd krijgt waarbij je werknemer zegt dat:
- én hij je wil verlaten
- én hij weinig zijn heeft om nog bij jou te komen werken?

Scifo · 17 feb 2011

Op basis van wat wordt je opzegtermijn berekend? Ik veronderstel aantal jaren dienst?

4,5 maand is toch lang -.-

Iemand · 17 feb 2011

Ik snap eigenlijk niet goed hoe je aan 4,5 maand komt.
Wat ben je? Bediende/arbeider?

En wat jpv zei. Bespreek het met uw baas en als hij akkoord is heb je eigenlijk geen probleem.
De opzeggingstermijnen zijn er eigenlijk enkel om de werknemer te beschermen. (In bepaalde gevallen ook werkgever, maar goed.)

osieke · 17 feb 2011

JPV zei:
eerst mondeling bespreken, hoe zou je zelf zijn als je plots een brief onder je neus geduwd krijgt waarbij je werknemer zegt dat:
- én hij je wil verlaten
- én hij weinig zijn heeft om nog bij jou te komen werken?

Bedankt voor je reactie. Ik wil het graag op een propere manier laten verlopen, maar was niet zeker over vormvoorwaarden e.d. Als ik het juist begrepen heb, is zo'n ontslag niet aan vormvoorschriften onderworpen, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet ordentelijk kan verlopen.

Scifo zei:
Op basis van wat wordt je opzegtermijn berekend? Ik veronderstel aantal jaren dienst?

4,5 maand is toch lang -.-

In mijn geval (bediende) anciënniteit (> 5 jaar) en loon (> 30.535 &#8364

. 4,5 is het wettelijke maximum, in de praktijk zal het wellicht niet zo ver komen.

JPV · 17 feb 2011

4,5 maand is idd het maximum in dit geval, maar meestal kom je er wel met een paar maanden vanaf. Strikt genomen is de opzeg in dit geval (vanuit de werknemer!) de tijd die nodig is om vervangen te worden. Niet de tijd dat de werkgever ZEGT dat er nodig is, wel de tijd die hij in principe zou nodig hebben. Met 1 a 2 maanden kom je dan normaal gezien toe.

In jouw geval zou ik naar hem stappen, zeggen dat je ontslag neemt en graag direct weg wil. Wil hij dit niet, doe hem dan een voorstel overeenstemmend met de tijd die je nodig hebt om evnetuele lopende projecten mooi af te ronden (afronden = tijd om ze te kunnen overdragen met nodige uitleg), meestal maar enkele weken. Niets meer voorstellen.

osieke · 24 feb 2011

Toch nog eventjes hierop terugkomen, met wat extra vraagjes:

1. Stel: je probeert ontslag te nemen in onderlinge overeenstemming, maar je komt niet tot een akkoord. Ik neem aan dat je dan moet terugvallen op een aangetekend schrijven of - in een extreem geval - een deurwaardersexploot. Om het nog wat verder op te spits te drijven: stel dat je werkgever je naar aanleiding van dit gesprek je op staande voet de deur wijst. Ik neem aan dat de werkgever zich in dat geval moet houden aan de regels voor ontslag wegens dringende redenen?

2. Stel: je geeft de laatste week van de maand ontslag en komt tot een akkoord om de arbeidsovereenkomst aan het einde van diezelfde maand te beëindigen (of je komt een iets langere termijn overeen). Even later vraagt de werkgever je echter om het pand onmiddellijk te verlaten. Wat gebeurt er in dat geval? (bvb. als je beschikt over een bedrijfswagen) Moet je het onmiddellijk afbollen en je wagen inleveren? Wat met de andere voordelen waar je nog recht op hebt?

Het lijkt misschien over the top, maar geval 2 is niet zo ver van de realiteit bij mijn werkgever.

mausdabber · 24 feb 2011

osieke zei:
1. Stel: je probeert ontslag te nemen in onderlinge overeenstemming, maar je komt niet tot een akkoord. Ik neem aan dat je dan moet terugvallen op een aangetekend schrijven of - in een extreem geval - een deurwaardersexploot. Om het nog wat verder op te spits te drijven: stel dat je werkgever je naar aanleiding van dit gesprek je op staande voet de deur wijst. Ik neem aan dat de werkgever zich in dat geval moet houden aan de regels voor ontslag wegens dringende redenen?

Als je je ontslag hebt gegeven (brief) dan kan de werkgever je niet meer ontslaan.

Je kan niet terugvallen op een ontslagbrief. Die moet je zowiezo geven om ontslag te nemen.

Wanneer de werkgever je te snel af is en je zelf ontslaat, dan ben je beter af want dan hoef je niet te onderhandelen, en is de kans groot dat je de opzegtermijn thuis mag uitzitten, plus je krijgt volle dop.

Ontslag wegens dringende redenen kan alleen als je iets serieus mispeutert, bvb de boterhammendoos van de baas volkakken. Zoniet is de reden niet dwingend en plakt men er meestal "om economische redenen" op.

osieke zei:
2. Stel: je geeft de laatste week van de maand ontslag en komt tot een akkoord om de arbeidsovereenkomst aan het einde van diezelfde maand te beëindigen (of je komt een iets langere termijn overeen). Even later vraagt de werkgever je echter om het pand onmiddellijk te verlaten. Wat gebeurt er in dat geval? (bvb. als je beschikt over een bedrijfswagen) Moet je het onmiddellijk afbollen en je wagen inleveren? Wat met de andere voordelen waar je nog recht op hebt?

Het lijkt misschien over the top, maar geval 2 is niet zo ver van de realiteit bij mijn werkgever.

Dit kan niet. Ontslag loopt vanaf de maand die volgt op het geven van ontslag.

Je behoudt alle rechten zolang je er nog officieel werkt (ook in de opzegtermijn dus). Je baas kan eventueel de bedrijfswagen afnemen en het equivalent in euros uitkeren.

osieke · 24 feb 2011

mausdabber zei:
Als je je ontslag hebt gegeven (brief) dan kan de werkgever je niet meer ontslaan.

Je kan niet terugvallen op een ontslagbrief. Die moet je zowiezo geven om ontslag te nemen.

Wanneer de werkgever je te snel af is en je zelf ontslaat, dan ben je beter af want dan hoef je niet te onderhandelen, en is de kans groot dat je de opzegtermijn thuis mag uitzitten, plus je krijgt volle dop.

Bedankt voor je reactie, mausdabber!

In het eerste geval bedoelde ik dat je werkgever je ontslaat alvorens je een brief hebt overhandigd, dus bijvoorbeeld tijdens of kort na een gesprek waarin je hoopt tot een onderlinge overeenstemming te komen, maar daar niet in slaagt. Kan je in zo'n geval niet terugvallen op een reguliere ontslagbrief? Er is op dat moment immers nog niets op papier vastgelegd. Je hebt enkel toenadering gezocht om de arbeidsovereenkomst in onderlinge overeenkomst te beëindigen.

Begrijp ik je reactie juist dat als je werkgever je vervolgens te snel af is en je dus ontslaat alvorens je de kans hebt gehad om terug te vallen op een reguliere brief, je eigenlijk beter af bent, want je hebt in principe recht op een langere opzegtermijn/hogere opzegvergoeding en maakt aanspraak op werkloosheidsuitkering.

mausdabber · 24 feb 2011

osieke zei:
In het eerste geval bedoelde ik dat je werkgever je ontslaat alvorens je een brief hebt overhandigd, dus bijvoorbeeld tijdens of kort na een gesprek waarin je hoopt tot een onderlinge overeenstemming te komen, maar daar niet in slaagt. Kan je in zo'n geval niet terugvallen op een reguliere ontslagbrief? Er is op dat moment immers nog niets op papier vastgelegd. Je hebt enkel toenadering gezocht om de arbeidsovereenkomst in onderlinge overeenkomst te beëindigen.

Met een voorafgaand gesprek geef je aan dat je van plan bent weg te gaan. Je initieert dit gesprek vnl uit beleefdheid omdat ontslag geven zonder voorafgaande notie meestal hard aankomt bij de werkgever.

Een gesprek heeft geen juridische waarde. Het enige wat geldt is een ontslagbrief. Als jij die aan de werkgever geeft dan neem jij ontslag. Als de werkgever jou een ontslagbrief geeft dan wordt je ontslagen.

Na de brief is het ontslag formeel en ga je rond de tafel zitten om te onderhandelen over de opzegtermijn e.d. Vermits het ontslag formeel is moeten beide wel partijen tot een overeenkomst komen (de werkgever kan je ontslag niet uitstellen).

osieke zei:
Begrijp ik je reactie juist dat als je werkgever je vervolgens te snel af is en je dus ontslaat alvorens je de kans hebt gehad om terug te vallen op een reguliere brief, je eigenlijk beter af bent, want je hebt in principe recht op een langere opzegtermijn/hogere opzegvergoeding en maakt aanspraak op werkloosheidsuitkering.

Als je ontslagen wordt ben je beter af omdat je recht hebt op een uitkering. De RVA ziet namelijk niet graag mensen die zelf ontslag nemen en dan een uitkering vragen; ik meen dat ze kunnen beslissen om 4 weken tot een jaar geen uitkering te geven. Nu als je nieuw werk hebt maakt dit niet uit want dan passeer je niet bij de RVA.

De lengte van de opzegtermijn hangt van je eigen werksituatie af en kan eventueel langer zijn dan bij zelf ontslag nemen. Je moet wel nog gaan werken in de opzegtermijn, tenzij men je thuis laat zitten, dus een langere opzegtermijn is niet altijd interessant.

osieke · 24 feb 2011

mausdabber zei:
Met een voorafgaand gesprek geef je aan dat je van plan bent weg te gaan. Je initieert dit gesprek vnl uit beleefdheid omdat ontslag geven zonder voorafgaande notie meestal hard aankomt bij de werkgever.

Een gesprek heeft geen juridische waarde. Het enige wat geldt is een ontslagbrief. Als jij die aan de werkgever geeft dan neem jij ontslag. Als de werkgever jou een ontslagbrief geeft dan wordt je ontslagen.

Na de brief is het ontslag formeel en ga je rond de tafel zitten om te onderhandelen over de opzegtermijn e.d. Vermits het ontslag formeel is moeten beide wel partijen tot een overeenkomst komen (de werkgever kan je ontslag niet uitstellen).

Hmm, maar een ontslagbrief dient de startdatum en de duur van de opzegtermijn te vermelden. In mijn geval bedraagt die maximaal 4,5 maanden en zou ik dat dus in de brief moeten vermelden. Wordt het dan niet moeilijker om achteraf een kortere termijn overeen te komen? Of kun je in een ontslagbrief zelf een kortere termijn voorstellen?

mausdabber · 24 feb 2011

osieke zei:
Hmm, maar een ontslagbrief dient de startdatum en de duur van de opzegtermijn te vermelden. In mijn geval bedraagt die maximaal 4,5 maanden en zou ik dat dus in de brief moeten vermelden. Wordt het dan niet moeilijker om achteraf een kortere termijn overeen te komen? Of kun je in een ontslagbrief zelf een kortere termijn voorstellen?

In de brief zet je de startdatum van de opzegtermijn en je schrijft dat de duur van de opzegtermijn onderling wordt overeengekomen. Met het loon dat jij aangeeft zijn jij en je werkgever trouwens verplicht de opzegtermijn onderling overeen te komen.

Hier staat een hoop nuttige informatie: Ontslag | Vacature.com

Bunecarera · 24 feb 2011

Wat misschien een belangrijkere vraag is:
Hoe is je relatie met je baas?
Goed, professioneel, verzuurd of simpelweg slecht?

Beste manier volgens mij (als je een goede/normale relatie met je baas hebt) is er gewoon een gesprek mee te hebben waarin je te kennen geeft dat je ontslag wilt nemen en dan je de opzegtermijn wilt bespreken. Als je normaal 4,5maand moet doen, probeer dan bijvoorbeeld 1 maand te bekomen. Leg hem uit waarom dat VOOR HEM niet goed is als je 4,5 maand nog blijft. (Geen motivatie meer, slecht voor rest van het team, blablabla...) Maar dat je natuurlijk wel de overdracht zal doen, dat je alles zal afhandelen, blablabla. Een beetje sales en je plan verkopen.
Gaat ie akkoord, prima. Schrijf een brief met de besproken opzegtermijn in en laat hem een exemplaar tekenen voor ontvangst.

Ontslaat hij jouw in die 5min tussen het einde van het gesprek en het maken van de brief, dan ideaal. 4,5maanden loon ontvangen en op uw gat zitten. Even langs bij de vakbond (of rechtbank als je wilt) en je wint...

YellinD · 24 feb 2011

Mijn vrouw heeft ook net haar ontslag gegeven. Ze had ook normaal het wettelijke maximum moeten doen van opzeg, maar uiteindelijk is er 2 maand overeen gekomen. In haar brief echter moest ze de wettelijke termijn zetten, door HR is er dan een brief opgemaakt dat in onderling overleg de einddatum vastgelegd werd op 2 maanden...

4,5 maanden zit je snel aan als je veel verdient en/of ergens lang werkt

makila · 24 feb 2011

YellinD zei:
4,5 maanden zit je snel aan als je veel verdient en/of ergens lang werkt

Als er echt grote ruzie is tussen jou en de werkgever over de termijn, dan zullen de meeste rechters als maximale termijn, de formule Claes gebruiken. Meestal is dat een dikke 3 maanden.

mausdabber zei:
Dit kan niet.

Dat kan wél. Een werkgever kan je altijd de toegang tot de werkvloer ontzeggen ook al mag dit niet.

osieke zei:
Even later vraagt de werkgever je echter om het pand onmiddellijk te verlaten. Wat gebeurt er in dat geval?

Je weigert dan het pand te verlaten. Indien de werkgever je echt verhindert om het pand te betreden of hij werkt je hardhandig buiten, dan stap je best naar de vakbond. Maak eventueel foto's zodat je kan bewijzen dat je aan de deur stond maar dat de toegang ontzegd werd. De exacte procedure die je dan moet volgen kan JPV beter uitleggen. Maar weest gerust, de kans hierop is zeer miniem.

JPV · 24 feb 2011

osieke zei:
Toch nog eventjes hierop terugkomen, met wat extra vraagjes:

1. Stel: je probeert ontslag te nemen in onderlinge overeenstemming, maar je komt niet tot een akkoord. Ik neem aan dat je dan moet terugvallen op een aangetekend schrijven of - in een extreem geval - een deurwaardersexploot. Om het nog wat verder op te spits te drijven: stel dat je werkgever je naar aanleiding van dit gesprek je op staande voet de deur wijst. Ik neem aan dat de werkgever zich in dat geval moet houden aan de regels voor ontslag wegens dringende redenen?

idd aangetekend schrijven/deurwaardersexploot. Stel dat je werkgever je op staande voet ontslaat, dan zal hij zich idd daarvoor moeten verantwoorden volgens de regels. (ontslaan om dringende reden omdat iemand ontslag wil nemen is géén wettelijke reden).

osieke zei:
2. Stel: je geeft de laatste week van de maand ontslag en komt tot een akkoord om de arbeidsovereenkomst aan het einde van diezelfde maand te beëindigen (of je komt een iets langere termijn overeen). Even later vraagt de werkgever je echter om het pand onmiddellijk te verlaten. Wat gebeurt er in dat geval? (bvb. als je beschikt over een bedrijfswagen) Moet je het onmiddellijk afbollen en je wagen inleveren? Wat met de andere voordelen waar je nog recht op hebt?

Hij heeft het recht om je te vragen onmiddellijk het bedrijf te verlaten, jij hebt wel nog het recht om, eventueel met bijstand politie, je persoonlijke bezittingen van je bureau te halen.

mausdabber zei:
Als je je ontslag hebt gegeven (brief) dan kan de werkgever je niet meer ontslaan.

toch wel, niet dat het veel nut heeft (tenzij jij je niet meer op de werkvloer wil)

mausdabber zei:
Wanneer de werkgever je te snel af is en je zelf ontslaat, dan ben je beter af want dan hoef je niet te onderhandelen, en is de kans groot dat je de opzegtermijn thuis mag uitzitten, plus je krijgt volle dop.

zo groot is dat niet hoor. En volle dop krijg je natuurlijk pas na het einde van de (al dan niet fictieve) opzegtermijn.

mausdabber zei:
1. Dit kan niet. Ontslag loopt vanaf de maand die volgt op het geven van ontslag.
2. Je behoudt alle rechten zolang je er nog officieel werkt (ook in de opzegtermijn dus).

1. klopt niet. Ontslag gaat direct in, opzegtermijn (indien van toepassing) begint wel pas eerste dag van volgende maand.
2. niet alle rechten, wel de meeste.

mausdabber zei:
Een gesprek heeft geen juridische waarde. Het enige wat geldt is een ontslagbrief. Als jij die aan de werkgever geeft dan neem jij ontslag. Als de werkgever jou een ontslagbrief geeft dan wordt je ontslagen.

mondeling ontslag is ook ontslag hoor (toch vanuit de werknemer zijn kant).

mausdabber zei:
De lengte van de opzegtermijn hangt van je eigen werksituatie af en kan eventueel langer zijn dan bij zelf ontslag nemen. Je moet wel nog gaan werken in de opzegtermijn, tenzij men je thuis laat zitten, dus een langere opzegtermijn is niet altijd interessant.

indien de werkgever je ontslaat, kan je natuurlijk een tegenopzeg geven.

En die 4,5 maand is echt wel enorm lang en zeldzaam als je goed onderhandelt: de opzegtermijn bij ontslag door de werknemer wordt bepaald door de tijd die de werkgever normaal nodig heeft om een vervanger te vinden. 2 maanden is dus in deze al redelijk lang

JPV · 24 feb 2011

makila zei:
Als er echt grote ruzie is tussen jou en de werkgever over de termijn, dan zullen de meeste rechters als maximale termijn, de formule Claes gebruiken. Meestal is dat een dikke 3 maanden.

formule Claeys wordt alleen gebruikt bij ontslag door werkgever.

makila zei:
Je weigert dan het pand te verlaten. Indien de werkgever je echt verhindert om het pand te betreden of hij werkt je hardhandig buiten, dan stap je best naar de vakbond. Maak eventueel foto's zodat je kan bewijzen dat je aan de deur stond maar dat de toegang ontzegd werd. De exacte procedure die je dan moet volgen kan JPV beter uitleggen. Maar weest gerust, de kans hierop is zeer miniem.

je mag niet weigeren om het pand te verlaten, de werkgever kan je dit bevelen. Je hebt dan wel het recht om je persoonlijke spullen te nemen én om een contractbreuk vanuit zijn kant in te roepen (gezien hij je verbiedt te werken, komt hij zijn verplichting (verschaffen van arbeid) niet meer na).

makila · 24 feb 2011

JPV zei:
formule Claeys wordt alleen gebruikt bij ontslag door werkgever.

Officieel kiopt dit. In praktijk is dit evenwel niet altijd zo. Ik heb al vaak gehoord dat een rechter deze formule (welliswaar onofficieel, er is géén wettelijke basis), ook gebruikt bij ontslag van de werknemer, om een beslissing te nemen over de opzegtermijn, wanneer de werknemer en de werkgever er zelf echt niet uitgeraken, met dus een maximaal van 4.5 maand.

JPV zei:
je mag niet weigeren om het pand te verlaten, de werkgever kan je dit bevelen.

Ah OK. Maar wat als je toch weigert, ben je dan strafbaar, alhoewel hij/zij contractbreuk pleegt? Ik ben bijna 100% zeker dat als je werkgever dan de politie belt dat die dan doodleuk gaan zeggen: Los het eens zelf op scheve aap.

(De politie kennende hé?

)

JPV · 25 feb 2011

makila zei:
Officieel kiopt dit. In praktijk is dit evenwel niet altijd zo. Ik heb al vaak gehoord dat een rechter deze formule (welliswaar onofficieel, er is géén wettelijke basis), ook gebruikt bij ontslag van de werknemer, om een beslissing te nemen over de opzegtermijn, wanneer de werknemer en de werkgever er zelf echt niet uitgeraken, met dus een maximaal van 4.5 maand.

dat lijkt me een fabeltje, heb nog nooit rechtspraak in die zin gezien. En het lijkt gewoon onwaarschijnlijk, omdat de formule Claeys eigenlijk een formule is getrokken uit een hele hoop rechtzaken waar de werkgever een werknemer ontslaat en beide partijen niet overeenkomen over de opzegtermijn. En gezien de normale opzegtermijnen bij ontslag door werkgever groter zijn dan deze bij ontslag door werknemer, zou je dus een verkeerde basis nemen.

makila zei:
Ah OK. Maar wat als je toch weigert, ben je dan strafbaar, alhoewel hij/zij contractbreuk pleegt? Ik ben bijna 100% zeker dat als je werkgever dan de politie belt dat die dan doodleuk gaan zeggen: Los het eens zelf op scheve aap. (De politie kennende hé? )

als je weigert, ben je in principe strafbaar (je betreedt terrein waar je geen toegang toe krijgt, tenzij je natuurlijk die persoonlijke spullen wil halen). Niet dat er 1 rechter is die puur daarvoor je onmiddellijk zal straffen als je net ontslagen bent (tenzij je baldadigheden uithaalt).

Politie zal wss wel eerst proberen te bemiddelen. Ik weet van 1 zaak waar de vakbond gevraagd werd (door de politie) om tussen te komen.

osieke · 25 feb 2011

Hartelijk dank voor de reacties! Sociale wetgeving blijft boeiende materie. In het kader van een opleiding HBO Boekhouden heb ik die module gevolgd, maar je ziet dat theorie niet altijd gelijk is aan praktijk. De pure regeltjes leer je zo wel kennen, maar hoe je iets het beste aanpakt, valt natuurlijk geval per geval te bekijken.

Ik verwacht niet dat het zo ver zal komen, maar het geval waarbij men iemand die ontslag heeft genomen, vraagt om het kantoor te verlaten is al wel voorgevallen. Je weet natuurlijk het fijne van de zaak niet...misschien heeft men de persoon in kwestie heeft gevraagd zijn resterende opzegtermijn thuis uit te zitten om geen "rotte appel" in de tent te hebben en dat is ergens wel te begrijpen. Stel dat me dat zou overkomen, dan weet ik wel graag wat de rechten en plichten van beide partijen zijn.

Begrijp ik het dus goed dat de werkgever je wel kan vragen om het kantoor te verlaten, maar bijvoorbeeld niet onmiddellijk de sleutels van je wagen kan opeisen zolang je nog officieel in dienst bent?

Archief - Ontslag in onderlinge overeenstemming

osieke

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Scifo

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

osieke

Legacy Member

JPV

Legacy Member

osieke

Legacy Member

mausdabber

Legacy Member

osieke

Legacy Member

mausdabber

Legacy Member

osieke

Legacy Member

mausdabber

Legacy Member

Bunecarera

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

makila

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

makila

Legacy Member

JPV

Legacy Member

osieke

Legacy Member