Archief - Ongelijkheid heerst in het onderwijs

devi zei:

En je bedoelt dus ook: mensen van bv: latijn-wiskunde dan Nederlands kunnen hebben met beroeps?
Indien je het zo bedoelt kun je ASO/BSO/TSO/KSO toch beter houden, ik spreek uit ervaring. Het is toch helemaal niet de bedoeling dat iedereen gelijk is? Er zijn nu eenmaal mensen die intelligenter zijn dan andere, ik wil bijvoorbeeld niet nog eens in een klas zitten waar iemand zegt dat 'een' een bepaald lidwoord is, zo kom je nergens.

Klik om te vergroten...

Neen, ik zeg niet dat ze het systeem moeten veranderen, maar dat ze de voorstelling ervan moeten aanpakken. Het secundair onderwijs mag niet voorgesteld worden als een ladderstructuur, met vanboven de slimmeriken en vanonder de dommeriken. Je moet keuzes kunnen maken op basis van je interesses, niét op basis van je kunnen.

Ikzelf heb altijd ASO gedaan, begonnen met moderne en daarin verder gedaan tot WW6 (Wetenschappen met 6u Wisk), in mijn 6e jaar heb ik toen een C-attest gekregen (problemen voor Bio, Duits, en een serieus probleem voor Chemie ) en in het semester erna heb ik voor de middenjury mijn diploma Secundair onderwijs gehaald in de richting BSO-Kantoor. Nu, ik heb daar zeer veel uit geleerd. Ik heb in het ASO nooit problemen gehad, nooit veel geleerd, maar altijd een A-attest gekregen tot en met het 5e. Ik heb nooit hard moeten werken. Om dan in het 6e al je vrienden naar de hogeschool te zien vertrekken: Da's een zware klap voor een 'luxebeest' zoals mezelf.
Toen ik begon met te studeren voor de middenjury heb ik wél (hard) moeten werken. Boekhouden, Recht, Economie en andere waren helemaal nieuwe vakken, waarvan ik de leerstof van de 3e en 4e graad op minder dan 2 maanden tijd moest kennen. Het is me gelukt, maar bepaald eenvoudig was het niet, ondanks dat die leerstof 'BSO-niveau' is.

Wat ik mezelf verwijt? Ik heb verkeerde keuzes gemaakt. Op het einde van het zesde leerjaar werd me langs alle kanten aangeraden om latijn te gaan doen, op basis van mijn prestaties in het lager. Latijn, en taal in het algemeen, interesseert me echter écht weinig. Ik wou iets technisch doen, waarbij je niet alleen moet denken, maar ook moet doen. TSO was voor mij (of beter: voor mijn omgeving) echter out of the question, want ik was daar 'te slim' voor. Compensatie: ASO-Moderne in mijn eerste graad secundair.
Ik ga niet zeggen dat dat een verkeerde beslissing was, maar ik geloof graag dat ik in het TSO wél zonder omwegen mijn diploma secundair had gehaald, én dat ik een duidelijk toekomstbeeld had gekregen.
Ik heb het gevoel dat mensen in het ASO daar gewoon blijven omdat ze het aankunnen, die mensen krijgen dan problemen bij de overgang naar hogeschool/unief omdat ze veelal niet weten wat kiezen. Enorm veel mensen houden hun eerst gekozen richting dan ook geen jaar uit omwille van te zwaar, toch niet wat ik wou, ... gewoon verkeerde keuze. Volgens mij hebben mensen uit het TSO/BSO die verder studeren een veel beter en realistischer toekomstbeeld, en (ik zou graag eens weten of daar onderzoek naar gedaan is) ik denk dat hun slaagkansen in dat eerste jaar hogeschool/unief een pak hoger liggen dan bij mensen uit het ASO. Ze zien veel toepasselijkere leerstof, en specialiseren zich ook vroeger in een bepaalde richting. In het ASO 'hou je alle wegen open', en voor veel mensen is dat geen goed idee.

Enige oplossing : Baby's in de kraaamkliniek at random uitdelen aan ouders en daarna zien wat er gebeurt!

:/

Zucht, ja er is een probleem maar zoals altijd levert bert geen oplossing (ik dacht dat zoiets flame noemde). Wat kan je doen als ouders hun kind niet stimuleren om open te staan voor school (op gelijk welke manier). Als mama savonds geen extra leeslessen wil meegeven aan haar kind, moet de maatschappij die kost dan maar dragen?

(in essentie is dat volgens mij het probleem de ene groep krijgt sneller extra (niet monetaire) steun de andere niet)

Gelijkheid is een utopie, al is het maar door het feit dat ik de gemiddelde economische grafiek over het algemeen sneller ga doorhebben dan een random persoon terwijl ik veel trager ben in alles wat handenarbeid is dan zowat iedereen.

en voorlopig is de maatschappij van mening dat het hoofd belangrijker is dan een goe paar handen aan u lijf.

Volgens mij hebben mensen uit het TSO/BSO die verder studeren een veel beter en realistischer toekomstbeeld, en (ik zou graag eens weten of daar onderzoek naar gedaan is) ik denk dat hun slaagkansen in dat eerste jaar hogeschool/unief een pak hoger liggen dan bij mensen uit het ASO.

Klik om te vergroten...

Zo een onderzoek is hier eens gepost, en nee de mensen uit tso/bso hun slaagpercentage lag lager als ik me dat goed herinner.

sommige mensen zeggen ook tege mij van "ge zit wel in kantoor eh" alsk zeg dak een van de beste van de klas ben
ik was de beste score van 28 op 30 voor mijn derde GIP versie (waar ik enorm veel werk in steek) en sommigen denken dak zomaar die 20 pagina's bijeen smijt
mjah zo zijn mensen nu eenmaal

Sunshine zei:

Oke nu even onze gezinssituatie, typisch arbeidersgezin.

Pa => Arbeider, na 8 jaar doorgegroeid naar bediende
Ma => Arbeidster

Ik 30 jaar, zeer succesvol zelfstandige TSO
Broer 28 jaar, dopper, en af en toe eens leefloon ASO
Broer 24 jaar, zelfstandige die goed op weg is BSO
Broer 22 jaar, IT'er met potentieel TSO

Zoals je ziet zit er een broer tussen die het wat minder doet, toch allemaal precies dezelfde kansen gekregen, en niet allemaal even slim. Wij 4 zijn alle 4 in iets anders afgestudeerd, de "BSO'er" is intussen op weg een redelijk succesvol kok te worden, het zou me niet verbazen als die binnen een aantal jaar nog aan 2 Michelinsterren zal geraken. Ikzelf ben al tot het punt gekomen, dat als ik wil, ik ermee kan kappen.

Het is dus allemaal heel relatief wat jij zegt Bert, en in blijf erbij, veel bepaal jij gewoon zelf door middel van doorzettingsvermogen, wilskracht, risico's nemen, en hard werken.

Klik om te vergroten...

:applause:

repje

Uit de reacties die ik hier lees is het precies of TSO/BSO later allemaal sukkelaars gaan worden. Statisch gezien is de kans groter, dat geef toe. Maar er zijn hier toch die een verkeerd beeld hebben van TSO/BSO hoor. Uit de richting waarvan ik kom (TSO) is 3/4 gaan verder studeren waaronder ind ing, TI, rechten, marketing, .. en die zijn allemaal goed bezig om hun diploma te gaan halen. Kans is groot dat ik binnen 1,5 afstudeer als ingenieur en ik kom uit een TSO richting.
Die andere 1/4 bestaat uit mensen die het beroepsleven zijn ingestapt en een goed werk/loon hebben.

De klas waarin ik zat, zat vol met mensen die zich helemaal niet interesseerden in de algemene vakken van ASO, maar wel in de specifiekere vakken in het TSO. Er zijn er ook veel die verkeerde keuzes gemaakt hebben en pas op hun 17/18 tot hun zinnen zijn gekomen en dan pas wisten wat ze echt wilden doen.

Het feit dat ASO/TSO/BSO een waterval systeem is correct, dat zou eigenlijk moeten veranderen. Maar de beslissing om van ASO naar TSO te gaan was voor mij de beste beslissing die ik in mijn leven gemaakt heb, daar heb ik geleerd wat ik echt wil doen en het domein waar ik in uitblink. Had ik ASO blijven zitten had ik een betere algemene kennis maar wist ik waarschijnlijk niet wat ik nu wel weet.

ULTRAnumb zei:

sommige mensen zeggen ook tege mij van "ge zit wel in kantoor eh" alsk zeg dak een van de beste van de klas ben
ik was de beste score van 28 op 30 voor mijn derde GIP versie (waar ik enorm veel werk in steek) en sommigen denken dak zomaar die 20 pagina's bijeen smijt
mjah zo zijn mensen nu eenmaal

Klik om te vergroten...

Mijn gip int middelbaar (IW) was 212pagina's, om maar effe in perspectief te steken. Een burgie met alles 10/20 is ook meer waard (en slimmer, algemeen bekene) dan een graduaat die alles 16/20 haalt.

Kzeg ni da ge dom zijt ofzo zenne, maar ge moet et in perspectief bekijken en relativeren, net zoals die die ermee lachen bij u, want op dit moment maakt ge dezelfde fout als hen (gewoon omgekeerd)

ULTRAnumb zei:

sommige mensen zeggen ook tege mij van "ge zit wel in kantoor eh" alsk zeg dak een van de beste van de klas ben
ik was de beste score van 28 op 30 voor mijn derde GIP versie (waar ik enorm veel werk in steek) en sommigen denken dak zomaar die 20 pagina's bijeen smijt
mjah zo zijn mensen nu eenmaal

Klik om te vergroten...

sorry, maar je doet wel beroeps hé :')
Als je werkelijk slim was zat je wel in een andere richting. Je kiest de richting kantoor namelijk niet omdat de richting je ongelooflijk interesseert en je een beroep op het oog hebt waarvoor deze richting ruimschoots in aanmerking komt. Anders had je wel minstens handel gevolgd.

youspook zei:

sorry, maar je doet wel beroeps hé :')
Als je werkelijk slim was zat je wel in een andere richting. Je kiest de richting kantoor namelijk niet omdat de richting je ongelooflijk interesseert en je een beroep op het oog hebt waarvoor deze richting ruimschoots in aanmerking komt. Anders had je wel minstens handel gevolgd.

Klik om te vergroten...

ik werd genekt door al die kutvakken gelijk wiskunde en fysica
wetgeving lukt mij nochtans perfect

ULTRAnumb zei:

ik werd genekt door al die kutvakken gelijk wiskunde en fysica
wetgeving lukt mij nochtans perfect

Klik om te vergroten...

Kutvakken? Enig idee hoe de wereld er nu zou uit zien zonder onze kennis van fysica of wiskunde?

youspook heeft een punt, de vakken die u nekken zijn net degene waar je slim voor moet zijn. Maar die discussie hebben we hier al veel teveel gehad.

NotoriousP zei:

Kutvakken? Enig idee hoe de wereld er nu zou uit zien zonder onze kennis van fysica of wiskunde?

youspook heeft een punt, de vakken die u nekken zijn net degene waar je slim voor moet zijn. Maar die discussie hebben we hier al veel teveel gehad.

Klik om te vergroten...

njaaaaaa
die ingewikkelde dingen liggen mij ni
den ene is advocaat en den ander raketgeleerde zeker?

ULTRAnumb zei:

ik werd genekt door al die kutvakken gelijk wiskunde en fysica
wetgeving lukt mij nochtans perfect

Klik om te vergroten...

Volgens mij overschat je jezelf. In elke richting zijn er kutvakken. Daar moet je je helaas doorheen slepen. De perfecte richting waarin je alle vakken graag doet bestaat niet. Wat je ziet van wetgeving is de basis van basiskennis. De kans is eerder klein dat je hogeschool, laat staan unief aankan. Ik zeg dit niet om je de grond in te boren zodat je je wat dommer zou voelen maar het niveauverschil is enorm groot. Ik kom zelf ook niet uit het ASO maar "slechts" TSO en ik spreek uit ervaring. Er zijn natuurlijk altijd wel mensen uit het beroeps die hogeschool aankunnen maar het is eerder uitzonderlijk. Moest je hier nu zeggen dat je amper wat doet voor school, je massa's vrije tijd hebt en de hoogste punten van de klas haalt dan zou ik zelfs niet gepost hebben in dit topic maar het feit dat je aangeeft dat je er al hard voor moet werken vreest het ergste. Moest je willen verderstuderen moet je het zeker proberen. Je kan dan nog altijd stoppen als je merkt dat het nix voor jou is.

NotoriousP zei:

Voor heel wat richtingen is dat idd al het geval financiëel gezien, maar het kan wel nog zorgen voor iets aangenamer werk. Maar dit is eerder een belgisch probleem, in de US bv hebben mensen met hoge diploma's een opmerkelijk hoger loon.

Klik om te vergroten...

maar daar betaalt ge u te pletter voor u hoger loon.

Loccufier zei:

Het secundair onderwijs mag niet voorgesteld worden als een ladderstructuur, met vanboven de slimmeriken en vanonder de dommeriken. Je moet keuzes kunnen maken op basis van je interesses, niét op basis van je kunnen.

Klik om te vergroten...

Wat is er verkeerd aan het systeem met ASO op de top en BSO beneden? Het is toch niet mijn schuld als een of ander kindje dom is en BSO moet doen.

Loccufier zei:

... diploma Secundair onderwijs gehaald in de richting BSO-Kantoor. Nu, ik heb daar zeer veel uit geleerd. Ik heb in het ASO nooit problemen gehad, nooit veel geleerd, maar altijd een A-attest gekregen tot en met het 5e. Ik heb nooit hard moeten werken. Om dan in het 6e al je vrienden naar de hogeschool te zien vertrekken: Da's een zware klap voor een 'luxebeest' zoals mezelf.

Klik om te vergroten...

Dat kan ik bevestigen. Ik doe nu BSO-Kantoor in volwassenonderwijs en die nieuwe vakken (Economie, Recht, Boekhouden), da's allemaal niet zo gemakkelijk als het lijkt. Ik heb ook mogen leren tijdens de vakantie, na het maken van mijn examen zat ik er toch wreed mee in om er niet door te zijn. Goed, ik was er dus wél door (gelukkig).
Ik heb ook het eerste jaar ASO gedaan, vanaf het tweede naar TSO gegaan tot aan mijn 5de. En die TSO deed ik helemaal niet graag (electriciteit). Het interesseerde mij vroeger wel, maar na zo'n paar jaar ging die interesse weg.

En ik moet zeggen, Kantoor is toch veel leuker dan de jaren TSO. (natuurlijk ook door de huiselijke sfeer, leerkrachten bij naam noemen enzovoort.) Ik leer daar veel, en graag.

AmandaH zei:

Wat is er verkeerd aan het systeem met ASO op de top en BSO beneden? Het is toch niet mijn schuld als een of ander kindje dom is en BSO moet doen.

Klik om te vergroten...

Trol?

ULTRAnumb zei:

ik werd genekt door al die kutvakken gelijk wiskunde en fysica
wetgeving lukt mij nochtans perfect

Klik om te vergroten...

Mijn zus doet ook kantoor, ik rechten. Haar cursus recht es ingekeken. Wat jij wetgeving durft noemen :')

Lord Seth zei:

Trol?

Klik om te vergroten...

Pls, nigga. Daar zijn we weer met dat woord.
Nee, ik ben gewoon geen linkse libtard zoals jij die vindt dat alle mensen gelijk zijn.

Dat onderzoek is volgens mij wel correct. Er zijn maar enkele gevallen die zich kunnen 'opwerken', zoals Sunshine ook al aangaf.

Ik kan me nog goed herinneren hoe het is om op de achterste banken in de klas te zitten, achter de kinderjuffrouw-dochtertjes en tandartszoontjes. Mijn broer werd door een bepaalde leerkracht nog zo gepest door hem te zeggen dat zijn/mijn ouders nietsnutten waren, en hij dus ook. Havenarbeider zonder middelbaar diploma. Kuisvrouw. We moesten beiden BSO doen, van het PMS en de school. Mijn broer heeft nog altijd faalangst.

Vanuit het middelbaar waren er twee jaar geleden twee die een opleiding van drie jaar in die periode hadden afgerond. Een vriendin van me die een verpleegsteropleiding deed. Papa werkt aan den band. Mama huisvrouw. En ik, bachelor elektromechanica. Al de drankenhandelaardochtertjes, kinesistzoontjes, ... hebben klaarblijkelijk andere prioriteiten in het leven. Toen zijn we terug gegaan naar onze middelbare school en hebben we het toch eventjes langs onze neus vermeld. Ook als ik voor ledenwerving van de scouts naar mijn oude school ga, zijn die leerkrachten die destijds dachten dat we BSO moesten doen verbaasd dat wij er zijn geraakt.

Iemand zei:

Mijn zus doet ook kantoor, ik rechten. Haar cursus recht es ingekeken. Wat jij wetgeving durft noemen :')

Klik om te vergroten...

Vrij nutteloze opmerking, aangezien dat voor ieder vak in het middelbaar geldt.

tuesadorable zei:

Ik kan me nog goed herinneren hoe het is om op de achterste banken in de klas te zitten, achter de kinderjuffrouw-dochtertjes en tandartszoontjes. Mijn broer werd door een bepaalde leerkracht nog zo gepest door hem te zeggen dat zijn/mijn ouders nietsnutten waren, en hij dus ook. Havenarbeider zonder middelbaar diploma. Kuisvrouw. We moesten beiden BSO doen, van het PMS en de school. Mijn broer heeft nog altijd faalangst.

Klik om te vergroten...

Dat was bij mij toch andersom hoor, die 'arme' leerkrachten waren vrij negatief over mij juist omdat mijn vader burgie en moeder advocaat zijn. Ik moest het regelmatig aanhoren dat ik een rijkeluiskindje was en als ze nog maar iets in de verste verte konden vinden om mij te straffen, dan gebeurde dit.

Bv: Ik deed karate, een kennis deed judo. Ik laat de basis stand zien, hij laat zijn basis stand zien (geen gevecht dus). Leerkracht komt langs: "geen gevechtsport int school!".
Resultaat: Ik voor 3 weken elke speeltijd tegen de muur, dien andere niks.

Haha, leuk tegenvoorbeeld! Ik zeg natuurlijk niet dat dit overal zo is, maar voor mijn verder leven was die lagere schooltijd toch een belangrijke invloed. Vooral dat achteraan zitten, ik vond dat een hel. In het vierde had ik een leerkracht die het net andersom deed en daar haalde ik de beste punten, maar toen ik naar het vijfde moest was het weer veranderd.

Soms kom ik nog in mijn oude lagere school voor ledenwerving bij de jeugdbeweging, en ik zie dat ze dat systeem nog toepassen. Een meisje dat vroeger bij ons in de scouts zat, zat achteraan. Toen ze in het tweede leerjaar zat, plaste ze nog in haar broek. En haar ouders zien er niet uit alsof ze slim zijn, hebben een verwaarloosd uiterlijk maar zijn helemaal niet achterlijk te noemen. Maar god, dat kind wist alles over elke vogel en elk dier. En ze las (informatieve) boeken in de pauzes op kamp en kon die dan volledig vertellen. Ook al zijn er veel leerkrachten op pensioen, van degene die ik heb gehad; er zijn er geen betere bij gekomen.