Archief - No degree , no future?

Ik denk dat ik het inderdaad ook een beetje verkeerd verwoord heb
'T is nu niet dat ze directeur verwacht te worden. Maar ze werkte dus bij een kleine zelfstandige (5 man) in een winkel , daar ga je dus nooit iets van variatie hebben / anders doen voor de rest van je leven (ze runde eigenlijk al een hele winkel alleen).

Al is er maar het vooruitzicht van meer verantwoordelijkheid / gevarieerd werk zou helpen. Maar inderdaad boekhouden / secretaresse / assistent manager staan hoog op het lijstje. Moest iemand nog zo een vacature (Limburg) weten zijn mag hij altijd PMen

Kilghard zei:

secretaresse is idd wat ze graag wilt doen , maar dat vind je dan weer niet zo gemakkelijk

Klik om te vergroten...

ik krijg anders alle dagen mails van de vdab voor dat soort jobs, en ik moet ze allemaal afslaan omdat ze bedoeld zijn voor iemand met enkel secundair diploma...

By all means , stuur ze maar door

MrKend54l zei:

Altijd als het over een diploma gaat heb je mensen zonder rein de knots die komen vertellen dat dit niet noodzakelijk is en dat ze even ver gekomen zijn als iemand met diploma.
Een diploma is meer dan enkel een papiertje. Het is het bewijs dat iemand zich engageert en doorgaat tot het einde zonder op te geven. Dit is wat zowat elke werkgever, manager verwacht van een persoon, iemand die zich inzet voor het bedrijf.

Er zijn altijd uitzonderingen maar wat ik opmerk is dat in de sectoren waar ik waarschijnlijk ga werken een diploma alles is. Je moet je bewijzen, en een goed bewijs is dat je uw studies afgemaakt hebt.

Klik om te vergroten...

Wat is da nu voor zever?
Niet iedereen heeft de kans om voor een hoger diploma te gaan of zijn er mensen die hun studies om een of andere reden moeten afbreken.

Er zijn genoeg studenten die alles lukraak vanbuiten blokken en met de hakken over de sloot toch net hun diploma halen.
Ok, ze hebben hun diploma vast maar vroeg of laat vallen die toch door de mand.
Toen ik aan de hogeschool studeerde waren er mensen bij die zelfs praktijkoefeningen gewoon vanbuiten aan het blokken waren omdat ze er geen jota van snapten.

Een diploma kan veel zeggen, maar uw diploma waardig zijn is een ander paar mouwen.
Er zijn genoeg sectoren waar ik kan begrijpen dat een diploma vereist is, maar er zijn ook genoeg sectoren waar er bvb bij een vacature staat 'bachelor in X of gelijkwaardig door ervaring'.

Den Deze zei:

Wat is da nu voor zever?
Niet iedereen heeft de kans om voor een hoger diploma te gaan of zijn er mensen die hun studies om een of andere reden moeten afbreken.

Klik om te vergroten...

Hier legaal verblijven is al voldoende hoor... (of mss zelfs niet eens nodig in bepaalde gevallen )

Den Deze zei:

Er zijn genoeg sectoren waar ik kan begrijpen dat een diploma vereist is, maar er zijn ook genoeg sectoren waar er bvb bij een vacature staat 'bachelor in X of gelijkwaardig door ervaring'.

Klik om te vergroten...

Dan is het nog de vraag of die mensen "gelijkwaardig door ervaring" het ook echt halen... In de meeste gevallen moet het dan al echt om jaren en jaren aan indrukwekkende ervaring gaan en gaat het om jobs die niet gericht zijn op starters. In de gevallen waar het niet zo is, gaat het dus om jobs voor starters, en welke starter zonder diploma kan dan voldoende ervaring op tafel leggen om een job uit te oefenen die bestemd is voor een hoger diploma? En hoe kan hij/zij het dan winnen van starters die wél het gevraagde diploma hebben?

"Gelijkwaardig door ervaring" lijkt mij echt zoiets standaards dat ze zonder nadenken op zowat elke vacature zetten, gewoon voor het geval dat er weinig kandidaten blijken te zijn. Je komt het zelfs tegen in vacatures voor leerkrachten; ik vraag mij dan af welke school iemand in godsnaam les laat geven zonder dat hij/zij een hoger diploma heeft in zijn vak... En wat is die "ervaring" dan die hen zogezegd gelijk stelt? Behalve het geval van een ICT'er kan ik niet meteen iets bedenken...

Ik denk dat weinig HR mensen uiteindelijk in staat zijn het vooroordeel van diploma/geen diploma te boven te komen. Naar mijn indruk zitten er in HR wel veel wijze open-minded sociale mensen, maar uiteindelijk eerste impressies of instructies van bovenaf opzij schuiven is niet evident.

Ik moet wel zeggen voor iemand zonder diploma is dat niet noodzakelijk slecht. Sommige mensen zijn gewoon niet gemaakt om routine jobs te doen of in carrières vast te geraken. Het leven draait niet om overleven en consumeren (of toch niet voor iedereen). Voor sommige mensen kan het positief zijn dat ze geweigerd worden om te werken in strikte en overgereguleerde omgevingen. Voor sommigen zou dat meer nefast zijn dan wat anders op termijn.
Die gaan zich dan misschien ook beter vinden in een werkomgeving waar men een meer open visie heeft en meer kijkt naar iemand's competenties en mss kennis/ervaring, dan naar een diploma.

Niet iedereen past evengoed binnen de lijntjes en dat hoeft ook niet imo. Uiteindelijk is de wereld voornamelijk gevormd door degenen die niet zo goed binnen de norm pasten. Zou zonde zijn als zulke mensen dan vergaan in een carrière waarbij ze meer een job uitoefenen dan creëren/innoveren.

Ebel zei:

Kan ze goed frans?
Dan kan je in het Brusselse wel heet wat jobs 'pikken' van de franstaligen die geen NL kunnen.

In een reisbureau werken.
In een interimkantoor?
Horeca
In een fitnesscenter/ bowling/ ... aan het secretariaat
Eigenlijk zijn er altijd wel leuke aanbiedingen overal.

Klik om te vergroten...

Reisbureau, interimkantoor; prof. Bachelor voor nodig... secretariaat, bij de meeste (degelijke bedrijven) ook prof. bachelor voor nodig..

Het beste wat je misschien kan doen is gaan voor een korte vakopleiding aan de VDAB in een beroep waar ze mensen tekort hebben, stom voorbeeld: Fietsenmaker. Leer zo'n vak aan, begin zelf een fietsenwinkel en bam: succes gegarandeerd (als je het vak meester bent tenminste..).

Het beste wat je kunt doen is niet zeggen wat je niet wil doen, maar zeggen wat je wel wil doen. Eventueel gaan voor een prof. bachelor in avondonderwijs, dunno..

Bananarama zei:

Hier legaal verblijven is al voldoende hoor... (of mss zelfs niet eens nodig in bepaalde gevallen )



Dan is het nog de vraag of die mensen "gelijkwaardig door ervaring" het ook echt halen... In de meeste gevallen moet het dan al echt om jaren en jaren aan indrukwekkende ervaring gaan en gaat het om jobs die niet gericht zijn op starters. In de gevallen waar het niet zo is, gaat het dus om jobs voor starters, en welke starter zonder diploma kan dan voldoende ervaring op tafel leggen om een job uit te oefenen die bestemd is voor een hoger diploma? En hoe kan hij/zij het dan winnen van starters die wél het gevraagde diploma hebben?

"Gelijkwaardig door ervaring" lijkt mij echt zoiets standaards dat ze zonder nadenken op zowat elke vacature zetten, gewoon voor het geval dat er weinig kandidaten blijken te zijn. Je komt het zelfs tegen in vacatures voor leerkrachten; ik vraag mij dan af welke school iemand in godsnaam les laat geven zonder dat hij/zij een hoger diploma heeft in zijn vak... En wat is die "ervaring" dan die hen zogezegd gelijk stelt? Behalve het geval van een ICT'er kan ik niet meteen iets bedenken...

Klik om te vergroten...

Veel vakken in het BSO misschien? Genoeg ex-stielmannen die door gezondheidsproblemen of ontslag een lichtere job zoeken en met hun bakken ervaring in de bouw of metaal of wat dan ook veel meer praktijkkennis (waar BSO om draait) hebben dan gewone leerkrachten. In ASO lijkt het me dan weer lastiger

Ik zou zeggen als ze zoiets als boekhouden etc. ziet zitten dan moet ze er zeker voor gaan. Geen idee of die VDAB opleidingen daarvan kwalitatief goed zijn, heb er zelf een gedaan en dat was niet echt de moeite.

CurrY zei:

Geen idee of die VDAB opleidingen daarvan kwalitatief goed zijn, heb er zelf een gedaan en dat was niet echt de moeite.

Klik om te vergroten...

VDAB is goed voor de basis en de stage die eraan vasthangt. Kennis van ons is via een CEVORA-opleiding boekhouden (zou afhangen van VDAB ofzo?) aan de slag geraakt op haar stageplaats en is ondertussen bezig in avondonderwijs voor graduaat boekhouden.
Die VDAB-dingen kunnen dus wel hun nut hebben om te starten.

Ik zie dat je van Hasselt bent! Misschien je vriendin dan ook vanuit de omgeving? Reden waarom ik dit zeg is omdat de optie avondschool er ook nog is. Kan je met opleidings-cheques betalen, overdag kan je gewoon voltijds (of deeltijds) blijven werken en als je over enkel een diploma secundair onderwijs beschikt kan je een extra tegemoetkoming krijgen van de VDAB (normaal € 250 waarvan je € 125 betaalt; in dit geval € 500 waarvan je € 250 betaalt).

Ikzelf doe nu mijn 2e jaar en combineer dit met een voltijdse job en ik moet zeggen dat dit goed te doen is. De eerste 2 maanden is het wat zwaar; maar je kan ook een individueel traject volgen waarbij je bv maar 2 avonden per week zou gaan ipv 3.

Site PCVO

Ik denk dat het voor een vrouw veel lastiger is dan voor een man om zonder diploma nog een goedbetaalde en leuke job te vinden. Als man kun je altijd nog een stiel aanleren en daarmee goed uw boterham verdienen.

Met enkel secundair kun je altijd gaan voor de overheid, schrijf je in op Selor. Bij de NMBS-groep zoeken ze ook massa's mensen met secundair diploma mits het slagen van toelatingsexamens. De politie? Het leger? Werken als stewardess bij een luchtvaartmaatschappij vind ik ook een leuke job voor een vrouw en betaalt ook degelijk...

Verder wat die diploma's betreft: Met een bachelor marketing stel je ook niet veel meer voor op de arbeidsmarkt, je kunt er de straat mee leggen. Zelfde als een master Geschiedenis of eventmanagement en dergelijke. Maar met een diploma als accountancy en fiscaliteit dat leidt naar een knelpuntberoep heb je dan weer goud in uw handen.

Fc_Bruges zei:

Ik denk dat het voor een vrouw veel lastiger is dan voor een man om zonder diploma nog een goedbetaalde en leuke job te vinden. Als man kun je altijd nog een stiel aanleren en daarmee goed uw boterham verdienen.

Klik om te vergroten...

Dat komt dan toch door mensen zoals jijzelf, als je die laatste zin leest :ironic: Een vrouw kan even goed een stiel aanleren als een man. Ik zeg niet dat de gemiddelde vrouw het even interessant zal vinden als de gemiddelde man, maar dat wil niet zeggen dat we het niet kunnen. Ik kan als vrouw zelfs beter afkitten, voegen en schilderen dan de mannen die ik zoal ben tegengekomen, omdat ik fijnere pollekes heb en een vastere hand

Bananarama zei:

Dat komt dan toch door mensen zoals jijzelf, als je die laatste zin leest :ironic: Een vrouw kan even goed een stiel aanleren als een man. Ik zeg niet dat de gemiddelde vrouw het even interessant zal vinden als de gemiddelde man, maar dat wil niet zeggen dat we het niet kunnen. Ik kan als vrouw zelfs beter afkitten, voegen en schilderen dan de mannen die ik zoal ben tegengekomen, omdat ik fijnere pollekes heb en een vastere hand

Klik om te vergroten...

Jup, ga eens een maandje mee met nen voeger in weer en in wind. Als vrouw houdt ge da geen drie dagen vol. En kom nu nie af met feministische shizzle. Ik weet waarover ik praat, mijn broer is zelfstandig voeger. Mannen kunnen nu eenmaal fysisch veel zwaarder werk aan dan vrouwen...

MrKend54l zei:

Altijd als het over een diploma gaat heb je mensen zonder rein de knots die komen vertellen dat dit niet noodzakelijk is en dat ze even ver gekomen zijn als iemand met diploma.
Een diploma is meer dan enkel een papiertje. Het is het bewijs dat iemand zich engageert en doorgaat tot het einde zonder op te geven. Dit is wat zowat elke werkgever, manager verwacht van een persoon, iemand die zich inzet voor het bedrijf.

Er zijn altijd uitzonderingen maar wat ik opmerk is dat in de sectoren waar ik waarschijnlijk ga werken een diploma alles is. Je moet je bewijzen, en een goed bewijs is dat je uw studies afgemaakt hebt.

Klik om te vergroten...

Zoals 80% van alle jongeren dus... Neen, je moet tijdens je studiejaren werken aan een portofolio. Zo uit de boeken leren kan iedereen.. Heeft niets met doorzetting te maken, laat staan dat studeren 20x leuker is dan te gaan werken... Je hebt geen goed zicht over het bedrijfsleven denk ik..

Fc_Bruges zei:

Jup, ga eens een maandje mee met nen voeger in weer en in wind. Als vrouw houdt ge da geen drie dagen vol. En kom nu nie af met feministische shizzle. Ik weet waarover ik praat, mijn broer is zelfstandig voeger. Mannen kunnen nu eenmaal fysisch veel zwaarder werk aan dan vrouwen...

Klik om te vergroten...

Dan heb je niet veel vrouwen gekend in uw leven moet ik zeggen... No surprise though.

Nochtans zieje van Bruhhe, genoeg manwijven daar?! /joke

Fc_Bruges zei:

Jup, ga eens een maandje mee met nen voeger in weer en in wind. Als vrouw houdt ge da geen drie dagen vol. En kom nu nie af met feministische shizzle. Ik weet waarover ik praat, mijn broer is zelfstandig voeger. Mannen kunnen nu eenmaal fysisch veel zwaarder werk aan dan vrouwen...

Klik om te vergroten...

Oh please, alsof vrouwen per se fysiek zwakker zijn dan mannen - het verschil in kracht tussen een man en een vrouw die hetzelfde werk doen, dezelfde sport doen en hetzelfde dieet volgen is klein en een vrouw in goede conditie maakt nog altijd gehakt van een man in slechte (en zo lopen er ook in de bouw genoeg rond).

Daarbij komt nog dat de meeste stielen geen reusachtige fysieke kracht vereisen - er zijn er genoeg waar techniek veel belangrijker is. Denk aan schilders, elektriciens enzovoort.

De enige reden waarom je geen vrouwen op een bouwwerf ziet, zijn relieken uit de prehistorie zoals jij. Met dat soort collega's zou ik (moest ik een vrouw zijn) niet snel voor een stiel kiezen.

PS: je zult wel fysiek werk bedoelen, voor fysisch werk moet je absoluut geen spierkracht hebben

Toch even inpikken op

Ze heeft in de verkoop gestaan maar werd er depressief van

Klik om te vergroten...

. Een werknemer die haar capaciteiten niet ten volle kan benutten in de functie die ze beoefent, omdat ze ver onder of ver boven haar niveau moet werken, kan onmogelijk gelukkig worden. Dat is een feit waar je eigenlijk niet zo verbaast over hoeft te zijn.

Er zijn altijd uitzonderingen maar wat ik opmerk is dat in de sectoren waar ik waarschijnlijk ga werken een diploma alles is. Je moet je bewijzen, en een goed bewijs is dat je uw studies afgemaakt hebt.

Klik om te vergroten...

De ervaring spreekt, ja inderdaad een sarcastische opmerking. Bewijzen dat doe je denk ik niet aan de hand van een diploma of op de schoolbanken, dat doe je op de werkvloer en daar doe je meerdere jaren over. Een diploma is een tool niet meer en niet minder, het is als een sleutel op een deur maar ook zonder sleutel kom je er wel in (als je echt binnen moet zijn). Iemand kan evenzeer haar studies moeten beëindigen hebben onder druk van factoren waar helemaal geen invloed op uitgeoefend kan worden en waar een wil is,.. is een weg.

Het kan bovendien wél zonder hoger diploma. 23, geen hoger diploma en productiemanager worden, ik heb het gedaan, begon onderaan de ladder (heb mij er ook gefrustreerd maar had dan ook het lef om die kans dan even aan de kant te schuiven omdat ik dacht misschien toch wat anders te willen gaan doen,.. niemand kon het begrijpen, maar moest ik daar rekening mee houden?).

Ondertussen doe ik tijdelijk wat en dacht voor ik er begon, ik zet even alle zin voor verantwoordelijkheid en opgedane ervaring aan de kant en concentreer mij op de studies maar ook onbewust neem je de verantwoordelijkheid beetje per beetje op als het in de genen zit. Maar goed, om maar te zeggen dat ik eigenlijk volledig het probleem dat zich hier stelt kan begrijpen.

Ga doen wat je wilt doen en als je daarvoor moet studeren, zorg dat je (opnieuw) kunt gaan studeren (maakt niet uit of dat voor fietsenhersteller is of advocaat). Moet je dan nog even onder je niveau werken? Zet dan je doel goed voor ogen en relativeer, heb geduld en volhard totdat je wel kunt studeren. Maar blijf realistisch. De oplossing? Geen idee. Misschien alvast toch een andere job zoeken, ook onder niveau en te combineren met studies, kwestie van een frisse start. Maak vooral eens een persoonlijk stappenplan op.. die tip heeft mij wel geholpen.

Kijk eens op onderwijsvlaanderen.be Alles over financiëren van studies, opleidingen en onderwijsinstellingen kan je er terugvinden.

Centenvoorstudenten

RVA, hervatten van studies, het krijgen van een vrijstelling enzoverder.

Ga langs bij de VDAB, CVO, SYNTRA.. maar ga vooral doen wat je wil doen, niet kunnen omdat je huur hebt etc etc, dat is een fabeltje.

Silmarunya zei:

Oh please, alsof vrouwen per se fysiek zwakker zijn dan mannen - het verschil in kracht tussen een man en een vrouw die hetzelfde werk doen, dezelfde sport doen en hetzelfde dieet volgen is klein en een vrouw in goede conditie maakt nog altijd gehakt van een man in slechte (en zo lopen er ook in de bouw genoeg rond).

Klik om te vergroten...

Silmarunya, pls.

Vrouwen hebben slechtere genetische aanleg om spieren aan te maken. Zet een top 200 tennisser tegen een top 10 tennisster en die wint daarvan hoor.


nog een voorbeeld: kijk naar het verschil in records List of Olympic records in weightlifting - Wikipedia, the free encyclopedia

Fc_Bruges zei:

Jup, ga eens een maandje mee met nen voeger in weer en in wind. Als vrouw houdt ge da geen drie dagen vol. En kom nu nie af met feministische shizzle. Ik weet waarover ik praat, mijn broer is zelfstandig voeger. Mannen kunnen nu eenmaal fysisch veel zwaarder werk aan dan vrouwen...

Klik om te vergroten...

Jij kent mij dan persoonlijk? Ik ben groot geworden op de boerenbuiten en opgegroeid tussen de bouwwerven. En een stiel is bovendien niet noodzakelijk synoniem met wat jij fysiek zwaar werk noemt.