Archief - Nederlandse BV als Belg met woonplaats in België?

Ik zou als Belg een BV willen starten in Nederland met 2 vrienden die reeds een BVBA hebben in België. De voornaamste reden is dat we bepaalde producten in België niet online mogen verkopen en in Nederland wel, maar er zijn nog andere voordelen zoals de vennootschapsbelasting die een pak lager ligt, het feit dat je in Nederland geen diploma bedrijfsbeheer nodig hebt en dat de oprichting bij de notaris geen 2000 euro kost. Het zou dus gaan om een webshop, maar we zouden in eerste instantie geen pand huren in Nederland omdat we in België voldoende ruimte hebben.



Nu is mijn vraag, kan dit zomaar? Als ik mijn opzoekwerk goed gedaan heb kan je in Nederland een zakelijk vestigingsadres huren dat je kan gebruiken om je in te schrijven bij de KvK zonder dat je op dat adres aanwezig hoeft te zijn zolang de mogelijkheid maar bestaat dat je er permanent kan werken door bijvoorbeeld een kantoor te huren. Klopt dit nog steeds? Als ik me niet vergis is de wetgeving rond virtuele kantoren in 2013 aangepast?



Stel nu dat ik zo’n adres huur en met dat adres de BV laat oprichten, dan zal ik uiteraard een Nederlandse boekhouder moeten nemen en vennootschapsbelasting in Nederland betalen, maar het zit het precies met de bezoldiging die ik mezelf uitbetaal? Kan ik als Belg gewoon werken in Nederland en inkomstenbelastingen betalen in België? Ik vermoed van wel?



Maar wat me de stock? Stel nu dat de Nederlandse belastingdienst ooit een controle wil uitvoeren en ze treffen op het inschrijvingsadres enkel een leeg kantoor aan, kan ik hier geen problemen mee krijgen? Is het toegelaten om het Belgische adres op te geven als magazijn of kom ik dan in een situatie waarbij ik zowel in Nederland als België belastingen moet indienen omdat een deel van het werk wel degelijk in België gebeurt? Kan ik dit eventueel omzeilen door met de Nederlandse BV geen stock aan te kopen, maar deze per bestelling aan te leveren vanuit de Belgische BVBA?



Alle tips zijn meer dan welkom!

Ik zou nog wachten op de publicatie van het Belgisch staatsblad inzake de hervorming van het vennootschapsrecht. Na de publicatie is België verplicht de statutaire zetelleer toe te passen. Dan zou je de zaak verder kunnen voeren als Belgische Bv. Het wordt dus kiezen tussen Belgische of Nederlandse vorm.
Bij de oprichting van een vennootschap moet de werkelijke zetel (zetel van bestuur, leiding) wel vermeld worden in de statuten. Het is trouwens mogelijk het gehuurde gebouw in Nederland aan te wenden als vaste inrichting. Dan blijf je wel onderworpen aan de aangifteverplichting van de Belgische vennootschapsbelasting met vrijstelling achteraf. In Nederland ben je dan niet vrijgesteld.
Wat de personenbelasting betreft zou er sprake zijn van een vrijstelling met progressievoorbehoud in de Belgische aangifte personenbelasting in jouw situatie als Belgisch rijksinwoner. Het inkomen is dus eerst belastbaar in België en nadien vrijgesteld.
Voor de laatste alinea moet je de regels van de Btw respecteren en toepassen. Je moet zien van waar de goederen zich verplaatsen. Als de goederen zowel vanuit België en Nederland vertrekken zijn zowel Belgisch als Nederlands identificatienummer vereist. Het omzeilen van vennootschapsvormen biedt hier geen enkele oplossing.
Zoals ik al eerder zei is de vaste inrichting een voornaamste criterium, waar de activiteiten dus plaatsvinden.

Hopelijk begrijp je al meer.

Bedankt voor je uitgebreide antwoord! Het is me nog niet helemaal duidelijk nee Er moet sowieso een nieuwe vennootschap opgericht worden wil ik er deel van uitmaken, ik bezit geen aandelen in de Belgische vennootschap en kan er ook geen kopen, de zaak verder als Belgische BV voeren is geen optie voor mij. Het wordt dus inderdaad kiezen tussen een nieuwe Belgische of Nederlandse vennootschap. Aangezien we ons enkel op de Nederlandse markt willen richten lijkt het logischer om voor een Nederlandse vennootschap te kiezen. Ook is het veel goedkoper om daar een BV te beginnen.

Ik zou daarvoor géén gebouw huren in Nederland, maar enkel een vestigingsadres in een bedrijvencomplex dat kantoren verhuurt, aangezien dat genoeg is voor de inschrijving bij de KvK. Ik zou er dus nooit fysiek aanwezig zijn, maar wel de kans hebben om tegen extra vergoeding een kantoor per uur/dag te huren. Het bedrijf zou dus enkel bestaan uit dat vestigingsadres en een website.

Als je de Belgische BVBA bekijkt als groothandel van de Nederlandse BV, die tegen een kleine vergoeding de verzending en afhandeling doet terwijl de Nederlandse BV het grootste deel van de winst houdt en nooit echt fysieke stock aankoopt, kan deze constructie dan niet, legaal? De Nederlandse BV koopt dan toch gewoon aan bij de Belgische BVBA en verricht zelf geen arbeid in België? In principe moet ik dan wel de bestellingen vanuit de gehuurde kantoorruimte in NL plaatsen, maar zou de fiscus echt zover gaan dat ze opvragen hoeveel uur je effectief aanwezig bent geweest?

Toch enkele opmerkingen:
- Een BVBA oprichten kost geen €2.000 notariskosten, maar wel €750.
- Als je omzet relatief beperkt is kan je je aanslagvoet serieus beperken, zelfs tot 13% zonder al te veel moeite te moeten doen.
- Kijk eventueel of je het niet kan oplossen met een bijhuis op te richten in Nederland?
- Oppassen met zaken die in Nederland wel mogen en hier niet. Afhankelijk van wat het precies is loop je altijd het risico dat de regelgeving Europees gelijkgetrokken word.

Epyon zei:

Toch enkele opmerkingen:
- Een BVBA oprichten kost geen €2.000 notariskosten, maar wel €750.
- Als je omzet relatief beperkt is kan je je aanslagvoet serieus beperken, zelfs tot 13% zonder al te veel moeite te moeten doen.
- Kijk eventueel of je het niet kan oplossen met een bijhuis op te richten in Nederland?
- Oppassen met zaken die in Nederland wel mogen en hier niet. Afhankelijk van wat het precies is loop je altijd het risico dat de regelgeving Europees gelijkgetrokken word.

Klik om te vergroten...

Zijn er nog andere oprichtingskosten dan? Ik had begrepen dat hij 8 maand geleden bij de oprichting van zijn zaak toch zo'n 2000 kwijt was. Een bijhuis zou voor hun zeker de goede keuze zijn, maar ik heb geen aandelen in het bestaande bedrijf dus voor mij is het niet interessant

Het gaat trouwens om elektronische sigaretten. De Belgische BVBA heeft 2 winkels, een webshop en een b2b punt, in de winkels mogen ze alles verkopen, maar ze mogen online bijvoorbeeld geen toestellen of nicotine houdende liquids verkopen. Dat willen we in Nederland dus wel doen. Het mag een apart bedrijf zijn, er is geen behoefte om onder dezelfde naam in Nederland handel te drijven. De Belgische webshop verzendt al naar Nederland en de producten die we in Nederland zouden aanbieden mogen niet naar België verzonden worden, dus het mogen 2 aparte zaken zijn. De wetgeving zal zeker veranderen en snel zelfs, maar we zijn al blij als we het een jaar kunnen doen..

Kan je dat van die 13% eens toelichten? Wat mag ik verstaan onder beperkte omzet? Winst is er niet in de Belgische BVBA, elke cent gaat terug in de zaak, maar de omzet is wel vrij hoog vind ik persoonlijk, voor een bedrijf in het eerste jaar.

freekdl zei:

Zijn er nog andere oprichtingskosten dan? Ik had begrepen dat hij 8 maand geleden bij de oprichting van zijn zaak toch zo'n 2000 kwijt was.

Klik om te vergroten...

Dat hangt er allemaal van af wat hij allemaal wil betalen. Als je een vennootschap opricht zijn de enige kosten uw akte, inschrijving bij de KBO en registratie bij de RSZ. Samen kost u dat rond de €1.000 (als ge uw notaris weet te kiezen). Laat je het allemaal voor u doen door een boekhouder en het sociaal bureau lopen die kosten natuurlijk op.

Het gaat trouwens om elektronische sigaretten.

Klik om te vergroten...

Idd, dat dacht ik al. Zelf zou ik dat risico wegens de snel wijzigende wetgeving hieromtrent niet nemen, maar iedereen is vrij.

Waarom koop je je overigens niet in in hun BVBA en richt je dan een bijhuis op? Dat kost jouw en hen niks. De constructie zoals jij deze nu voorstelt is immers vooral een risico voor jou. De winst kan in de Belgische vennootschap blijven waar enkel zij zeggenschap over hebben, terwijl jij je wel blootstelt aan (buitenlandse) kosten en risico's. Verandert de wetgeving laten ze de Nederlandse BV de fles op gaan en hebben zij de Belgische BVBA om op terug te vallen, terwijl jij niks hebt.

Kan je dat van die 13% eens toelichten? Wat mag ik verstaan onder beperkte omzet? Winst is er niet in de Belgische BVBA, elke cent gaat terug in de zaak, maar de omzet is wel vrij hoog vind ik persoonlijk, voor een bedrijf in het eerste jaar.

Klik om te vergroten...

Zonder al te veel truken kan je normaal gezien 24% behalen, en met extra truken (investeringsaftrek etc) kan je nog lager. http://www.boekhouder.be/tips-tricks/438-de-verlaagde-tarieven-in-de-vennootschapsbelasting.html

Epyon zei:

Idd, dat dacht ik al. Zelf zou ik dat risico wegens de snel wijzigende wetgeving hieromtrent niet nemen, maar iedereen is vrij.

Waarom koop je je overigens niet in in hun BVBA en richt je dan een bijhuis op? Dat kost jouw en hen niks. De constructie zoals jij deze nu voorstelt is immers vooral een risico voor jou. De winst kan in de Belgische vennootschap blijven waar enkel zij zeggenschap over hebben, terwijl jij je wel blootstelt aan (buitenlandse) kosten en risico's. Verandert de wetgeving laten ze de Nederlandse BV de fles op gaan en hebben zij de Belgische BVBA om op terug te vallen, terwijl jij niks hebt.

Klik om te vergroten...

Je zou er nog van verschieten wat zo'n webshop op korte tijd kan doen mits goede SEO Bovendien zijn er erg veel achterpoortjes en niches om in de toekomst op in te spelen. Me inkopen was natuurlijk mijn voorkeur, ze waren aanvankelijk met 3 oprichters en de relatie met 1 daarvan is wat verzuurd. Ik heb een aardig bedrag geboden voor zijn deel (via hun), maar uiteindelijk hebben ze hem zelf uitgekocht. Het bedrag was waarschijnlijk té mooi en ik zou hetzelfde gedaan hebben in hun plaats..

Op welke manier zou het risico voor mij groter zijn? De kans bestaat altijd dat het 2 tegen 1 wordt natuurlijk, maar de oprichtingskosten zouden we delen en ze hebben er zelf ook baat bij dat het Nederlandse bedrijf goed draait. Het komt er vooral op neer dat zij de handen in België vol hebben en ik het overgrote deel van de nieuwe zaak op mij zou nemen. Daarvoor krijg ik ook heel veel terug, de 2 heren hebben namelijk flink genetwerkt en goede contacten met distributeurs/importeurs, waardoor de nieuwe zaak een betere start kan nemen dan wanneer ik het alleen zou doen. Aangezien we geen voorraad zouden aankopen, maar de Belgische BVBA de verzending en afhandeling zouden laten doen kunnen we met een zeer beperkt budget beginnen. Het vestigingsadres kost 360€ per jaar, de oprichting met 3 aandeelhouders 840€, de boekhouding 2500-3000€ schat ik, dus het totale risico zal voor mij niet hoger dan 1000 a 1500€ liggen.

Ik betwijfel of uw plan zo haalbaar is. Fysiek niet aanwezig zijn in Nederlands kantoor is een doorn in het oog van de Belgische fiscus. Vergeet trouwens niet dat België inzake fiscaliteit bij vennootschappen de werkelijke zetelleer toepast. Nu is dat in Nederland een brievenbusvennootschap zonder leiding in jouw voorbeeld. Dit is puur misbruik.
Wat het resultaat (winst/verlies) van de activiteit betreft wordt eerder naar de realiteit gekeken, met name waar goederen gestockeerd zijn en wegvloeien.
De administaties kijkt nooit na hoeveel uren je daar ergens bent.
In jouw voorbeeld is het zo dat de Nederlandse BV dienstprestaties verricht en commissielonen opstrijkt van de Belgische bvba.

hoe zit het hier verder mee? Dit lijkt wel interessant, maar toch wel zeer vreemd. Moest dit echt zo makkelijk gaan zou toch niemand nog een vennootschap in Belgie houden, we hebben als belg bijna of zelfs de hoogste taksen en belastingen.

zoals die vele transportbedrijven die een vennootschap openen in Oost Europa maar altijd hier in Belgie wonen en werken. Hoeft niet frauduleus of louche te zijn maar als je hier gaat rond rijden met een auto met Roemeense nummerplaat gaat de politie u aan de kant zetten en wat vragen beginnen stellen vermoed ik.

Ik denk dat volledig in belgie wonen en werken, maar dan via een buitenlandse vennootschap, je direct alarmbellen laat afgaan bij de overheid.