Archief - Magnetisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dirty_Col

Legacy Member
the black one is a superconductive magnet, if cooled enough by liquid nitrogen it has no electrical resistance at all and develops a strong magnetical field. the could be used to build high speed frictionless bearings for example.

comment op dat filmpje

Hellrabbit

Legacy Member
het wordt in een van die posts daaronder uitgelegd :)

edit : te laat :(

PureFun

Legacy Member
Ik weet ook niet wat er uit te leggen valt. In het middelbaar wordt geleerd dat magnetisme beïnvloedbaar is door temperatuur en voor de rest is er niets speciaals op het filmpje te zien. Gewoon het principe van eenlevitron kit (gogo gadgets :ironic: ) met wat temperatuur in vermengd.

killgore

Legacy Member
Die uitleg klopt niet volledig gezien er geen stroom is (en die uitleg lijkt daar op te mikken).

Het komt bij mijn weten wel door supergeleidendheid, nl. het meissner effect, waardoor een supergeleidend materiaal onder zijn kritieke temperatuur alle magnetische materialen afstoot :).

metaphore

Legacy Member
dus da blokske int midden is een super geleider ofwa?
en het zwevend dingetje is de magneet.

waarom verschuift de magneet dan juist niet?
of waarom verschuift de magneet als ge ditzelfde doet met 2 magneten wel?

aXl_

Legacy Member
het gaat erom dat je met een magneet een geleidend materiaal nadert en een verandering in magnetische flux induceert een elektrische stroom in dat zwart ding. De stroom die zo geïnduceerd wordt die blijft want de zwarte is supergeleidend geworden door de koeling en dus is er quasi geen verlies van stroom. Een stroom induceert op zijn beurt een magnetisch veld en dat stoot de witte magneet af.

Hoe sneller je met die witte magneet nadert naar de zwarte, hoe groter de geïnduceerde stroom en dus ook hoe groter het magnetisch veld zal zijn waarmee de witte weer afgestoten wordt.

edit: dus vanaf het moment dat er geen vloeibare stikstof meer over schiet zal dat zwart ding boven zijn kritische temperatuur komen, en de stroom die je induceert doordat je nadert met het magneetje zal dus snel gedissipeerd worden in het materiaal. Het magnetisch veld dat met die stroom geassociëerd is zal even snel afnemen. Daarom gebeurt er just nx als dat zwart ding niet gekoeld is.

kristofvv

Legacy Member
killgore zei:
Die uitleg klopt niet volledig gezien er geen stroom is (en die uitleg lijkt daar op te mikken).

Het komt bij mijn weten wel door supergeleidendheid, nl. het meissner effect, waardoor een supergeleidend materiaal onder zijn kritieke temperatuur alle magnetische materialen afstoot :).


Idd dit is meissner effect, supergeleidende matererialen storen alle magnetische velden uit

killgore

Legacy Member
aXl_ zei:
het gaat erom dat je met een magneet een geleidend materiaal nadert en een verandering in magnetische flux induceert een elektrische stroom in dat zwart ding. De stroom die zo geïnduceerd wordt die blijft want de zwarte is supergeleidend geworden door de koeling en dus is er quasi geen verlies van stroom. Een stroom induceert op zijn beurt een magnetisch veld en dat stoot de witte magneet af.

Hoe sneller je met die witte magneet nadert naar de zwarte, hoe groter de geïnduceerde stroom en dus ook hoe groter het magnetisch veld zal zijn waarmee de witte weer afgestoten wordt.

edit: dus vanaf het moment dat er geen vloeibare stikstof meer over schiet zal dat zwart ding boven zijn kritische temperatuur komen, en de stroom die je induceert doordat je nadert met het magneetje zal dus snel gedissipeerd worden in het materiaal. Het magnetisch veld dat met die stroom geassociëerd is zal even snel afnemen. Daarom gebeurt er just nx als dat zwart ding niet gekoeld is.

Het heeft niet echt iets te maken met geïnduceerde stroom hoor. Kijk maar: die magneet hangt praktisch stil, op dat moment is er dus geen magnetische flux en bijgevolg geen stroom die voor iets kan zorgen.

Meissner effect is gewoon iets raars quantummechanisch dat niet echt op normale wijze kan verklaard worden (zoals diamagnetisme vb wel kan verklaard worden).

Lensos

Legacy Member
PureFun zei:
Ik weet ook niet wat er uit te leggen valt. In het middelbaar wordt geleerd dat magnetisme beïnvloedbaar is door temperatuur en voor de rest is er niets speciaals op het filmpje te zien. Gewoon het principe van eenlevitron kit (gogo gadgets :ironic: ) met wat temperatuur in vermengd.

Dat klopt niet. In het filmpje wordt met ijskoude temperaturen gewerkt om supergeleiding te verkrijgen.
De levitron werkt op kamertemperaturen. Normaal gezien kan je met een combinatie van ferromagneten geen magneet vrij en in rust laten zweven. De tol van de levitron is echter niet in rust maar draait rond. Dat weerhoudt de tol ervan om te draaien (behoud van impulsmoment).

fysica rocks :applause:

killgore

Legacy Member
metaphore zei:
dus da blokske int midden is een super geleider ofwa?
en het zwevend dingetje is de magneet.

waarom verschuift de magneet dan juist niet?
of waarom verschuift de magneet als ge ditzelfde doet met 2 magneten wel?

Het meissner effect bestaat er niet zozeer in om een nieuw magnetisch veld op te wekken, eerder een aangelegd magnetisch veld tegen te werken & te neutraliseren (bah ik ben slecht in zaken uitleggen :x, dit is dus geen echt correcte omschrijving). Daarom dat hij ook de positie van die magneet kon wijzigen met zijn vingers, zonder dat het terugschoot zoals bij een gewone magneet het geval zou zijn.

aXl_

Legacy Member
killgore zei:
Het heeft niet echt iets te maken met geïnduceerde stroom hoor. Kijk maar: die magneet hangt praktisch stil, op dat moment is er dus geen magnetische flux en bijgevolg geen stroom die voor iets kan zorgen.

Meissner effect is gewoon iets raars quantummechanisch dat niet echt op normale wijze kan verklaard worden (zoals diamagnetisme vb wel kan verklaard worden).

de stroom wordt geïnduceert op het moment dat je met de magneet nadert. Eenmaal hij stil hangt wordt er inderdaad niets meer geïnduceert maar de stroom die geïnduceert werd in de periode dat je naderde die blijft omdat er quasi geen verlies van stroom is door de supergeleiding. Onze prof van elektriciteit en magnetisme heeft vorig jaar dat proefje ook gedemonstreerd ;).

Fighting Hobbit

Legacy Member
Lensos zei:
Dat klopt niet. In het filmpje wordt met ijskoude temperaturen gewerkt om supergeleiding te verkrijgen.
De levitron werkt op kamertemperaturen. Normaal gezien kan je met een combinatie van ferromagneten geen magneet vrij en in rust laten zweven. De tol van de levitron is echter niet in rust maar draait rond. Dat weerhoudt de tol ervan om te draaien (behoud van impulsmoment).

fysica rocks :applause:

En vloeibare stikstof is altijd leuk!

killgore

Legacy Member
aXl_ zei:
de stroom wordt geïnduceert op het moment dat je met de magneet nadert. Eenmaal hij stil hangt wordt er inderdaad niets meer geïnduceert maar de stroom die geïnduceert werd in de periode dat je naderde die blijft omdat er quasi geen verlies van stroom is door de supergeleiding. Onze prof van elektriciteit en magnetisme heeft vorig jaar dat proefje ook gedemonstreerd ;).

Ok, ik ben compleet in de war geraakt of superdiamagnetisme (wat jij beschrijft) nu hetzelfde is als meissner effect of niet.

Ik dacht van niet, op andere sites lees ik dan van wel, koppijnverwekkend... . Ze zijn wel samenhangend, dat weet ik.

En ik weet nu nie eens meer wa het effect hier is :p (denk dat jij wel gelijk hebt overigens).

Sgt Slaughter

Legacy Member
Ja makkelijk is anders ,
De enigste verklaring die ik ken is dat in de supergeleider geen magnetisch veld kan ontstaan,
omdat er geen weerstand is, er dus geen potentiaal over kan staan en er dus geen stroom loopt,
waardoor er geen magnetisch veld geinduceerd kan worden,
in het supergeleidend materiaal
want indien de permanente magneet een spiegelbeeld van zichzelf maakt
in de supergeleider materiaal , heeft men in feite 2 magneten
en magneten stoten elkaar af of trekken elkaar aan .

Je kunt twee magneten bijna niet boven elkaar laten zweven,
voor een supergeleider hoef je vrijwel geen moeite te doen,
omdat er een kracht nodig is om het magnetisch veld
om de supergeleider te veranderen, blijft het liever op zijn plaats.

Dus in feite mag men zeggen dat de supergeleider alle magnetisch krachtvelden
uit zijn binnenste weert ,zoals men in het begin al zei

Maar hoe ze het doen ,wervelstromen aan de oppervlakte van het materiaal ?
Het Meissner-effect zorgt er zo voor dat de veldlijnen om het materiaal heen buigen,
zegt de BCS-theorie van John Bardeen, Leon Cooper en Robert Schrieffer (Nobelprijs voor de Natuurkunde in 1972)
en daar het Meissner effect een quantum mechanisch effect is,
zal de uitleg niet zo eenvoudig zijn vrees ik

Mvg

aXl_

Legacy Member
wel...volgens p860 van "physics for scientists and engineers third edition volume II" is het doodgewoon: "geïnduceerde stroom -> geïnduceerd magnetisch veld" :unsure:

in het kort:

"A bar magnet moves toward the superconducting material, inducing persistent currents in the superconductor."

Er wordt dus wel degelijk een magnetisch veld geïnduceerd door de stromen die lopen in de supergeleider.

_DKsissor_

Legacy Member
mijn vraag heeft ook iets met magnetimse te maken alé een beetje , maar kga er niet ne nieuwe thread voor aanmaken:d. Is er eiamnd die mij kan uitleggen hoe paleomagnetisme de continentendrift kan bewijzen? Blijkbaar iets met een midoceanische rug waar in laagjes links en rechts dezelfde poling is maar ik begrijp dat nie tegoei :)
thank you
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan