Archief - L&R

Hallo,

Gezien ik volgend jaar na derde bachelor moet kiezen welke richting ik uit moet gaan, vroeg ik me eigenlijk af wat het verschil is in jobaanbiedingen als je nu een diploma hebt van TU Delft of van KUL in de luchtvaart. Ik heb wel gelezen op hun site dat je verschillende dingen moet doen om dor te stromen naar de master L&R als je van een buitenlandse universiteit komt: Engelse test, referenties van een prof/assistent,... wat moeten die referenties inhouden? Hoe hoog je punten zijn, je inzet,... . Momenteel doe ik burgerlijk elektrotechniek - werktuigkunde, het is niet zeker of ik de master L&R zal doen, maar het spreekt me wel aan. Ik heb echter geen zin om de laatste 2 jaar weer theoretische aspecten te zien, maar wil ook wat praktijkervaring. Dit vrees ik wel een beetje als je aan de KUL studeert.

Bedankt!

In Delft beginnen ze in hun bachelorjaren al met vakken die met de afstudeerrichting te maken hebben. Het traject is dus iets minder afgestemd op een burgerlijk ingenieur hier.
TU Delft is ook iets meer praktijk gericht naar vernomen.

Maar als je in de L&R iets wilt betekenen dan lijkt mij een erasmus naar toulouse beter.
In België zijn het voornamelijk 'toeleveringsbedrijven' tech space aero(snecma), sabca, asco, ...

Als L&R student in België kan ik beamen dat ik toch mss beter gewoon werktuigkunde-elektrotechniek had gepakt. De extra vakken die je daar ziet zijn in eerste instantie handiger en zorgen voor een iets bredere kennis.
Alee, versta mij niet verkeerd: Ik vind de opleidings-specifieke vakken best wel interessant, maar als ik me dan afvraag wat ik er later mee ben, dan begin ik toch aan mijn genomen keuze te twijfelen.

Greenie zei:

In Delft beginnen ze in hun bachelorjaren al met vakken die met de afstudeerrichting te maken hebben. Het traject is dus iets minder afgestemd op een burgerlijk ingenieur hier.
TU Delft is ook iets meer praktijk gericht naar vernomen.

Maar als je in de L&R iets wilt betekenen dan lijkt mij een erasmus naar toulouse beter.
In België zijn het voornamelijk 'toeleveringsbedrijven' tech space aero(snecma), sabca, asco, ...

Als L&R student in België kan ik beamen dat ik toch mss beter gewoon werktuigkunde-elektrotechniek had gepakt. De extra vakken die je daar ziet zijn in eerste instantie handiger en zorgen voor een iets bredere kennis.
Alee, versta mij niet verkeerd: Ik vind de opleidings-specifieke vakken best wel interessant, maar als ik me dan afvraag wat ik er later mee ben, dan begin ik toch aan mijn genomen keuze te twijfelen.

Klik om te vergroten...

Hoh Toulouse zie ik nu ook niet zitten om daar naar toe te gaan . Ik prefereer daarom meer TU Delft, gezien het relatief niet zo ver is. Ik heb gezien dat burgerlijk ingenieurs, die hun bachelor diploma hebben gehaald kunnen doorstromen naar de master L&R, maar daarbij zijn er toelatingsvoorwaarden: TU Delft: Toelating en inschrijving. Probleem is dat men niet echt die toelatingsvoorwaarden vermeldt...

Voor L&R zou ik zeker en vast naar de TU Delft trekken, simpelweg omdat dat een veel grotere naam is binnen dat gebied dan de K.U. Leuven. Over het niveau van de twee opleidingen kan ik geen uitspraak doen, maar het is wel zo dat Delft zeer goede contacten heeft met organisaties als EADS, Boeing, ESA, NASA, ... Dus als je in dat gebied wil verder gaan is de TU weldegelijk een meerwaarde.

-::Kratos::- zei:

Voor L&R zou ik zeker en vast naar de TU Delft trekken, simpelweg omdat dat een veel grotere naam is binnen dat gebied dan de K.U. Leuven. Over het niveau van de twee opleidingen kan ik geen uitspraak doen, maar het is wel zo dat Delft zeer goede contacten heeft met organisaties als EADS, Boeing, ESA, NASA, ... Dus als je in dat gebied wil verder gaan is de TU weldegelijk een meerwaarde.

Klik om te vergroten...

Zijn deze voorwaarden op volgende link eigenlijk ook geldig voor Belgische studenten? Delft University of Technology: International degree . Ok, er staat buitenlandse diploma's, maar zouden ze daar België daar ook onder verstaan? Kzou het wel jammer vinden dat je in je master moet voldoen aan al die admission requirements en dat je bij aanvang van je bachelor in TU Delft dat je gewoon je ASO/TSO diploma moet voordragen...

Nicske91 zei:

Zijn deze voorwaarden op volgende link eigenlijk ook geldig voor Belgische studenten? Delft University of Technology: International degree . Ok, er staat buitenlandse diploma's, maar zouden ze daar België daar ook onder verstaan? Kzou het wel jammer vinden dat je in je master moet voldoen aan al die admission requirements en dat je bij aanvang van je bachelor in TU Delft dat je gewoon je ASO/TSO diploma moet voordragen...

Klik om te vergroten...

Die eisen lijken zwaar, maar dat valt allemaal wel goed mee hoor. Er kruipt wat tijd in, maar ze zijn niet overdreven streng bij de toelating. De drie mensen die ik ken (allemaal ir. arch) die na hun bachelor naar Delft zijn getrokken hadden allemaal geen overdreven punten, in tegendeel zelfs, twee ervan hadden vier jaar over hun bachelor gedaan. Zolang je een deftig essay schrijft zou dat allemaal geen probleem mogen zijn.

Ga naar Delft als je in het buitenland wil werken later, wil je in België blijven, blijf gewoon aan de KUL. De master in Delft doe je zeker niet op 2 jaar, reken makkelijk op 3.

Waarom zou je langer doen over die master? Het is niet dat het niveau in België zo laag is dat de voorkennis die gemist wordt (echt diepgaan kan een bachelor toch niet zijn...) op eigen houtje kan bijgewerkt worden? Dat is althans mijn indruk van de overstap bachelor-master.

Dus onafhankelijk van je richting moet je aan die eisen voldoen, want ir.arch is wel iets anders dan ir. werktuigkunden - elektrotechniek? Dan heb je die test nog en die referentie, wat houden die eigenlijk in?

Nicske91 zei:

Dus onafhankelijk van je richting moet je aan die eisen voldoen, want ir.arch is wel iets anders dan ir. werktuigkunden - elektrotechniek? Dan heb je die test nog en die referentie, wat houden die eigenlijk in?

Klik om te vergroten...

Ik denk wel dat je steeds aan die eisen moet voldoen, maar mail eens naar de TU Delft voor wat meer uitleg, enkel zij gaan het je met zekerheid kunnen zeggen.

Die Engelse test is niet overdreven moeilijk. Als je een normaal niveau Engels spreekt mag dat geen probleem zijn. Op het net kan je allerhande boeken kopen om je voor te bereiden op deze test. Ik raad je aan van er toch minstens één open te slaan, zodat je wat bekend bent met de structuur van de test en de manier van vragen stellen. De letter of recommendation zal een prof of assistent voor je moeten schrijven. Sommige proffen werken samen met de TU voor onderzoek, dus die zullen zeker wel weten wat die brief moet bevatten en kunnen eventueel raad vragen aan proffen van de TU.

Laat je in ieder geval niet ontmoedigen door de op het eerste zicht strenge selectieprocedure. De TU Delft is een gerenomeerde, internationele universiteit, dus het is zeker de moeite waard!

Ah zo. In de voorwaarden staat er wel dat je iets van 75 % moet hebben. Is dat dan het eindresutaat van je bachelor, want ik zie mezelf meer dan 75 % hebben bij het eindresultaat.

Engelse test is denk ik niet nodig voor Belgen. Ik meen mij te herinneren dat die daarvoor vrijgesteld zijn.
Wat wel zo is, is dat je in je bachelor heel veel luchtvaart gerelateerde vakken al ziet. Naar mijn mening heeft de master niet zo enorm veel extra vakken (voor 48ECTS gewoon vakken en voor de overige 72 ECTS stage + thesis en thesis gerelateerde dingen). Om de master te doen is er een overgangsjaar nodig waar je dus de belangrijkste aerospace gerelateerde bachelor vakken ziet.

Qua ingangseisen, ik kende een ingenieur elektrotechniek uit belgie die hier zonder problemen binnen geraakt is maar hoe dit precies gegaan is weet ik niet. Best dus even de TU contacteren. Wil je het doen is het waarschijnlijk wel geen probleem, belgen hebben een reputatie hier en die trekken ze maar al te graag aan. Over een jaar of twee gaat er wel een limiet aan inschrijvingen komen maar daar ben je dus voor.

Ik ben toch blij dat ik hier vanaf de bachelor begonnen ben aangezien ik het gevoel heb dat hier net het onderscheid met andere universiteiten gemaakt wordt. Het voordeel van de master zijn de contacten voor leuke stages en de 'naam' die op je diploma staat.

tommie314 zei:

Belachelijk eigenlijk dat ze zo'n eisen stellen voor de master als je niet vanuit Delft komt, want hun bachelor is écht niet moeilijker dan die van ons

Klik om te vergroten...

Relax, die eisen zijn in de praktijk lang niet altijd zo streng als op papier.
In Delft weten ze ook wel dat de bachelorfase van de opleiding tot burgelijk ingenieur een goed niveau heeft en dat er niet bepaald met hoge cijfers wordt gestrooid.
Het is voor de zwakkere universiteiten dat de eisen wat strenger worden gesteld.
Los hiervan, het is normaal dat universiteiten wanneer ze het zich kunnen permitteren de krenten uit de pap van buitenlandse studenten pakken. In de USA doen ze bijv. niet anders: veel strengere eisen voor buitenlandse kandidaten dan voor de eigen kandidaten.

-::Kratos::- zei:

Voor L&R zou ik zeker en vast naar de TU Delft trekken, simpelweg omdat dat een veel grotere naam is binnen dat gebied dan de K.U. Leuven. Over het niveau van de twee opleidingen kan ik geen uitspraak doen, maar het is wel zo dat Delft zeer goede contacten heeft met organisaties als EADS, Boeing, ESA, NASA, ... Dus als je in dat gebied wil verder gaan is de TU weldegelijk een meerwaarde.

Klik om te vergroten...

Bedoel je dat je vanuit de TUDelft gemakkelijk aan een stage geraakt bij een van deze bedrijven?
Het moet kicken zijn om eens een kijkje te nemen in hun keuken.

laurensvd zei:

Ik ben toch blij dat ik hier vanaf de bachelor begonnen ben aangezien ik het gevoel heb dat hier net het onderscheid met andere universiteiten gemaakt wordt. Het voordeel van de master zijn de contacten voor leuke stages en de 'naam' die op je diploma staat.

Klik om te vergroten...

Het is een lekker gevarieerd bachelorprogramma. Ik heb gelezen (binnen en buiten dit forum) dat het niveau de afgelopen jaren duidelijk is gedaald: minder stof, gemakkelijkere examens. Daar zou ik wel wat angst voor hebben als ik die studie zou overwegen.

Benjamin zei:

Bedoel je dat je vanuit de TUDelft gemakkelijk aan een stage geraakt bij een van deze bedrijven?
Het moet kicken zijn om eens een kijkje te nemen in hun keuken.

Klik om te vergroten...

Klopt, hoewel je bij de ene al gemakkelijker binnen komt als de andere. Zo moet je bvb echt wel een topstudent zijn om een verwijzing naar NASA te krijgen (ken 1 persoon die er nu stage gaat doen). Als ik zo rond kijk gaat echt het overgrote deel bij een bekend bedrijf werken, vooral in het buitenland. Ik vertrek trouwens over 1 week naar Duitsland om stage te volgen bij een onderzoeksafdeling voor experimentele luchtvaart van EADS,Liebherr Aerospace en MTU AeroEngines (en om dicht bij mijn lief te zitten )

Benjamin zei:

Het is een lekker gevarieerd bachelorprogramma. Ik heb gelezen (binnen en buiten dit forum) dat het niveau de afgelopen jaren duidelijk is gedaald: minder stof, gemakkelijkere examens. Daar zou ik wel wat angst voor hebben als ik die studie zou overwegen.

Klik om te vergroten...

Klopt gedeeltelijk. Men heeft nu de overgang gemaakt naar een aangepast bachelor traject waardoor het wat zoeken is mbt de vakken en hoeveelheid van de stof. Zo heb ik idd al verhalen gehoord dat het echt een stuk gemakkelijker is voor sommige vakken, maar evengoed verhalen dat er nieuwe vakken bijgekomen zijn die een buiten proportionele studiedruk geven.

Waar ik echter schrik voor heb zijn de toekomstige veranderingen in de Nederlandse politiek waar het aangemoedigd wordt om een studie heel snel afgerond dient te worden. Dit met 'boetes' voor zowel de student als de universiteit. Boetes voor deze laatste zie ik echt nooit een positieve verandering naar onderwijsniveau teweeg brengen. Nu, ik veronderstel dat je al genoeg geinformeerd bent over heel deze problematiek (en er wss meer over weet dan mezelf) dus laten we dit topic hier niet mee vervuilen.

laurensvd zei:

Klopt, hoewel je bij de ene al gemakkelijker binnen komt als de andere. Zo moet je bvb echt wel een topstudent zijn om een verwijzing naar NASA te krijgen (ken 1 persoon die er nu stage gaat doen). Als ik zo rond kijk gaat echt het overgrote deel bij een bekend bedrijf werken, vooral in het buitenland. Ik vertrek trouwens over 1 week naar Duitsland om stage te volgen bij een onderzoeksafdeling voor experimentele luchtvaart van EADS,Liebherr Aerospace en MTU AeroEngines (en om dicht bij mijn lief te zitten )

Klik om te vergroten...

Het aangename met het aangename combineren dus.
Wat moet ik me voorstellen bij dat experimentele?
Concreter: hoe zoeken ze specifiek naar verbeteringen?
Hoe komt het dat die vliegtuigen nog niet uitontwikkeld zijn?
Nieuwe materialen?
Gunstigere vormen ontdekken (aerodynamica)?

Waar ik echter schrik voor heb zijn de toekomstige veranderingen in de Nederlandse politiek waar het aangemoedigd wordt om een studie heel snel afgerond dient te worden. Dit met 'boetes' voor zowel de student als de universiteit. Boetes voor deze laatste zie ik echt nooit een positieve verandering naar onderwijsniveau teweeg brengen. Nu, ik veronderstel dat je al genoeg geinformeerd bent over heel deze problematiek (en er wss meer over weet dan mezelf) dus laten we dit topic hier niet mee vervuilen.

Klik om te vergroten...

De Nederlandse politici maken er een puinhoop van. Hoe die Zijlstraboete is ingevoerd vind ik een nederlaag voor de politieke besluitvorming en de rechtstaat.
In Delft haalt tot nu toe niemand zes jaar. Ze gaan dus ofwel fors moeten snijden in die stages ofwel theoretische vakken moeten schrappen.
Wat een feest.
Verder kan de TU natuurlijk nog de volgafhankelijkheid van de vakken versoepelen, ik heb geen idee wat de gevolgen daarvan zouden zijn, ik weet enkel dat er momenteel nog een vrij strenge volgafhankelijkheid is.
We hebben het nu over L&R maar in het algemeen vind ik 5 jaar te kort voor ingenieursstudies. Zeker als je ook nog eens 20% van het masterprogramma wil besteden aan stages en 1/3de van het masterprogramma wil besteden aan de thesis. Er blijven dan nog geen 4 theoretische jaren over: theoretische jaren waarin je eerst een basis aan wiskunde, fysica (beiden het kind van de rekening) en basisingenieurswetenschappen, ook nog eens projectjes moet uitvoeren en dan ook nog eens moet specialiseren. Je hebt bijna de theoretische bagage van wiskundigen en natuurkundigen nodig maar tegelijkertijd heb je ook veel praktijk nodig. Waarom dan niet een extra jaartje.

Verder erger ik me mateloos aan de hypocrisie bij de politici: al 10 jaar lang roepen dat je een kenniseconomie wil maar geen cent investeren in de universiteiten en R&D.

Benjamin zei:

Het aangename met het aangename combineren dus.
Wat moet ik me voorstellen bij dat experimentele?
Concreter: hoe zoeken ze specifiek naar verbeteringen?
Hoe komt het dat die vliegtuigen nog niet uitontwikkeld zijn?
Nieuwe materialen?
Gunstigere vormen ontdekken (aerodynamica)?

Klik om te vergroten...

De huidige vliegtuigvorm is relatief uitontwikkeld (hoewel er nog steeds kleinere verbeteringen gevonden worden en bvb motoren minder gaan verbruiken/uitstoten/minder lawaai maken/...

Met experimenteel wordt dus eerder bedoelt het gebruik van materialen, vormen, liftmethodes,.... die nog niet mainstream zijn.

Waar ik aan ga werken is de luchtstroming van een 'blended wing body' (soort van vliegende vleugel) met verzonken motoren in de vleugel te analyseren met behulp van een numeriek stromingsprogramma. Kijken welk effect een dergelijke plaatsing van de motoren dus heeft en onderzoeken hoe de geometrie verandert kan worden om negatieve effecten tegen te gaan.

Dergelijke dingen zijn te riskant voor gewone vliegtuigbouwers om direct in te investeren dus dit wordt dan door onderzoeksinstellingen gedaan die 'geholpen' worden door de grotere bedrijven. Bekendste van die onderzoeksinstellingen is dan wel NASA (http://www.boeing.com/news/releases/2006/photorelease/q4/061027a_lg.jpg , hier dus nog met 'externe' motoren).

Ok, bedankt voor de antwoorden. Zou het eigenlijk veel uitmaken of ik nu als hoofdrichting werktuigkunde of elektrotechniek kies? Aangezien ik toch nog kan veranderen aan het begin van mijn derde bachelor?

Kunt ge nog veranderen aan het begin van 3de bach? Nooit geweten...
Soit, als ge voor die afstudeerrichting luchtvaart wilt gaan aan de KUL moet ge toch werktuigkunde doen, de meest logische keuze zou dus zijn WTK als hoofd en ELEK als neven...

Dat zou ik ook doen.

laurensvd zei:

De huidige vliegtuigvorm is relatief uitontwikkeld (hoewel er nog steeds kleinere verbeteringen gevonden worden en bvb motoren minder gaan verbruiken/uitstoten/minder lawaai maken/...

Met experimenteel wordt dus eerder bedoelt het gebruik van materialen, vormen, liftmethodes,.... die nog niet mainstream zijn.

Waar ik aan ga werken is de luchtstroming van een 'blended wing body' (soort van vliegende vleugel) met verzonken motoren in de vleugel te analyseren met behulp van een numeriek stromingsprogramma. Kijken welk effect een dergelijke plaatsing van de motoren dus heeft en onderzoeken hoe de geometrie verandert kan worden om negatieve effecten tegen te gaan.

Dergelijke dingen zijn te riskant voor gewone vliegtuigbouwers om direct in te investeren dus dit wordt dan door onderzoeksinstellingen gedaan die 'geholpen' worden door de grotere bedrijven. Bekendste van die onderzoeksinstellingen is dan wel NASA (http://www.boeing.com/news/releases/2006/photorelease/q4/061027a_lg.jpg , hier dus nog met 'externe' motoren).

Klik om te vergroten...

Machtig interessant.
Kan je nog iets uitleggen over hoe jij met zo'n numeriek stromingsprogramma die luchtstroming analyseert? Is dat trial and error (tal van modellen uitproberen en standaardberekeningen erop loslaten) of komt er ook nog de nodige vindingrijkheid bij kijken?
Ik vind het altijd interessant hoe mensen in hun exacte en technische vakgebied tot verbeteringen komen, dat inspireert.

General Lee zei:

Kunt ge nog veranderen aan het begin van 3de bach? Nooit geweten...
Soit, als ge voor die afstudeerrichting luchtvaart wilt gaan aan de KUL moet ge toch werktuigkunde doen, de meest logische keuze zou dus zijn WTK als hoofd en ELEK als neven...

Klik om te vergroten...

De vakken in tweede bachelor zijn toch hetzelfde of je hoofdrichting nu WTK of ELT is.