Archief - Leerlingen verplicht om iPad te kopen/huren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
joshetei
Legacy Member
En ik mij vorig jaar (3e bachelor) slecht voelen omdat mijn Texas van het eerste middelbaar die 30 euro kostte was overleden 
Grafisch mochten wij ook niet gebruiken in't middelbaar.
Pen en papier, vooral voor vakken zoals wiskunde in't middelbaar, anders leert ge het niet.
Grafisch mochten wij ook niet gebruiken in't middelbaar.Pen en papier, vooral voor vakken zoals wiskunde in't middelbaar, anders leert ge het niet.
Zero Grav
Legacy Member
NotoriousP zei:
Daar kunnen wel wat argumenten voor gevonden worden.
- In de markt van de 9.7" ~ 10.1" tabletten ligt de iPad op ongeveer dezelfde prijs als de deftige concurrentie (Samsung Galaxy Tab 10.1, Asus Transformer, Sony P, …
. Echt goedkopere alternatieven van goeie merken ben ik nog niet tegengekomen alleszins.- Goeie firmware ondersteuning in de opvolgende jaren. Bij iOS hebt ge zowat als enige fabrikant de garantie dat ge 2 of 3 jaar updates van uw OS krijgt. Bij Samsung en dergelijke is dat vaak een minder zeker gegeven. Ge kunt daar wel vaak gewoon rooten en zelf een nieuwere versie opzetten, maar dat is voor scholen niet evident.
- Bang for bucks? 't Is niet omdat het goedkoper is dat het meteen een beter alternatief is.
- Apple heeft iBooks Author uitgebracht overlaatst. Een tool waarmee interactieve boeken ontwikkeld kunnen worden en gedistribueerd worden via hun iBooks Store (zoals de App Store), maar niet via andere platformen zoals Android. Voor andere platformen is er geen even gemakkelijk alternatief. Ik weet dat Adobe InDesign wel zo'n functie heeft, maar durf niet te zeggen of die werkt op Android.
- Zijn de apps die de school wilt gebruiken wel beschikbaar op die andere platformen? Ge kunt nog zelf een tablet gaan maken, als ge er ook nog eens zelf een OS en software voor moet ontwikkelen (of deftige drivers schrijven voor Android + support) dan zijt ge nog niet goedkoper af.
Een BlackBerry Playbook zou op zich goedkoper zijn, maar daar zit ge qua support gewoon met grote onzekerheid omdat het slecht gaat met RIM en die tablet puur zo goedkoop is omdat em helemaal niet aanslaat. De Kindle Fire is in de eerste plaats bedoeld als E-Bookreader, kan ook geroot worden om een standaardversie van Android erop te zetten, maar dan zit ge weer met het rooten.
Soit, ik ben zelf niet meteen een fan van de iPad omdat ik er vaak het nut niet van inzie. Voor die kinderen hoeft het voor mij niet meteen, maar ik zie er tegelijk wel iets in. Ze zijn voornamelijk bezig met computer en televisie, en digitale dingen wekken hun interesse veel sneller dan statische boeken. Als ge dan met digitale tekstboeken gaat werken die ook effectief GOED digitaal gemaakt zijn (en dus gebruik maken van de mogelijkheden van zo'n platform) dan kan het wel een meerwaarde hebben. Video's, meer afbeeldingen, interactievere afbeeldingen, oefeningen in uw boeken, … Alleen voor notities nemen lijkt zo'n ding mij echt niet praktisch, of ge moet er al op zijn minst zo'n toetsenbordje aankoppelen.
Ik denk trouwens dat het merendeel van de jeugd best wel in staat is om goed zorg te dragen voor een toestel als het van hun is en ze weten dat ze er lang mee moeten toekomen. Ge zult altijd wel de occasionele puber hebben die het niet doet, maar die kom ik op hogeschool nog altijd tegen.
blub
Legacy Member
Even hierop reageren:
Ikzelf ben student regentaat Informatica en voor mijn bachelorproef doe ik samen met nog een paar mensen onderzoek naar het gebruik (en haalbaarheid) van educatieve apps en tablets in het algemeen in het onderwijs.
Er zijn 2 groepen die werken rond de Ipad, ikzelf en mijn collega werken rond de Samsung Galaxy Tab.
Wat je eerst en vooral moet weten over die school is dat ze dit niet zomaar beslist hebben natuurlijk. Ze zijn staan al jaren bekend om heel innovatief en vernieuwend te zijn. Dit niet alleen op ICT-vlak maar bij alle vakken en ook vakoverschrijdend.
Zo hebben ze bvb. een open leercentrum waar de lln een paar vrij kunnen werken aan bepaalde vakken. Ze kiezen zelf het vak en de oefeningen en bepalen hoeveel tijd ze hieraan spenderen. Ze moeten natuurlijk voor elk vak een bepaald aantal minimum oefeningen maken. Maar hierdoor kan elke lln. de leerstof verwerken op zijn eigen tempo, ze zwakkere lln kunnen geholpen worden door de lkr'en die aanwezig zijn, de sterkere lln. kunnen verder werken aan uitbreidingsoefeningen enzo..
(Dit even terzijde ^^)
Wij zijn destijds ook met deze school gaan spreken omdat zij al langer werken met een Ipad-klas. Dit was begonnen als proefproject in 1 klas en bij een aantal lessen om te ondervinden of dit concept al dan niet zou werken. De schoolgaande jeugd wordt steeds meer 'ICT-minded', heel veel lln. bezitten een smoartphone, laptop.. De school wou dit ook integregen in de lessen, om hen ICT-vaardig te maken.
Deze Ipad-klas werd met succes onthaald bij zowel de lln. als de lkr. Meestal zijn de lln. sneller actief op het toestel dan de lkr. omdat ze dit ook 'gewoon' zijn, ze zijn opgegroeid met elektronica..
De meesten die direct dit idee afschieten, doen dit omwille van de aanschaafprijs. Maar je moet dan wel rekening houden met het feit dat de Ipad wel hun volledige middelbare carrière van dienst gaat zijn. Dat is al minder dan 100€/jaar. Het grote verschil in kosten gaat hem vooral komen uit het (bijna) volledig wegvallen van kopiekosten op school en de aanschaf van boeken.
De apps die je kan kopen op de AppStore en digitale boekversies zijn stukken goedkoper als je vergelijkt met de aanschafprijs van boeken nu. Je kan ook evengoed een boek in pdf-formaat op je Ipad zetten.
Het neemt natuurlijk niet weg dat nog vele lln. gewoon zijn om te schrijven en niet iedereen even 'klaviervaardig' is, maar uiteindelijk hebben we ook allemaal leren schrijven en ging dat toen ook een heel pak trager dan dat we dat nu doen.
Momenteel is er qua aanbod voor educatieve apps op de markt voor het belgische onderwijs eigenlijk een heel groot gat. Er zijn educatieve spelletjes en dergelijke, maar ze zijn zeker niet allemaal even bruikbaar en voor lagere jaren en bepaalde vakken is dit niet handig in het engels natuurlijk.
Ik weet dat de school hiervoor al veel contacten heeft gehad met de uitgeverijen en andere firma's om dit te kunnen realiseren.
Het is alsinds een heel gedrufde zet en ik ben benieuwd hoe dit verder gaat evolueren.
Het is alsinds zo dat het onderwijs in zijn geheel hiervoor zeker niet klaar is, dit staat nog verre van om ooit standaard te worden, als het dat ooit al zal worden.
Ikzelf ben student regentaat Informatica en voor mijn bachelorproef doe ik samen met nog een paar mensen onderzoek naar het gebruik (en haalbaarheid) van educatieve apps en tablets in het algemeen in het onderwijs.
Er zijn 2 groepen die werken rond de Ipad, ikzelf en mijn collega werken rond de Samsung Galaxy Tab.
Wat je eerst en vooral moet weten over die school is dat ze dit niet zomaar beslist hebben natuurlijk. Ze zijn staan al jaren bekend om heel innovatief en vernieuwend te zijn. Dit niet alleen op ICT-vlak maar bij alle vakken en ook vakoverschrijdend.
Zo hebben ze bvb. een open leercentrum waar de lln een paar vrij kunnen werken aan bepaalde vakken. Ze kiezen zelf het vak en de oefeningen en bepalen hoeveel tijd ze hieraan spenderen. Ze moeten natuurlijk voor elk vak een bepaald aantal minimum oefeningen maken. Maar hierdoor kan elke lln. de leerstof verwerken op zijn eigen tempo, ze zwakkere lln kunnen geholpen worden door de lkr'en die aanwezig zijn, de sterkere lln. kunnen verder werken aan uitbreidingsoefeningen enzo..
(Dit even terzijde ^^)
Wij zijn destijds ook met deze school gaan spreken omdat zij al langer werken met een Ipad-klas. Dit was begonnen als proefproject in 1 klas en bij een aantal lessen om te ondervinden of dit concept al dan niet zou werken. De schoolgaande jeugd wordt steeds meer 'ICT-minded', heel veel lln. bezitten een smoartphone, laptop.. De school wou dit ook integregen in de lessen, om hen ICT-vaardig te maken.
Deze Ipad-klas werd met succes onthaald bij zowel de lln. als de lkr. Meestal zijn de lln. sneller actief op het toestel dan de lkr. omdat ze dit ook 'gewoon' zijn, ze zijn opgegroeid met elektronica..
De meesten die direct dit idee afschieten, doen dit omwille van de aanschaafprijs. Maar je moet dan wel rekening houden met het feit dat de Ipad wel hun volledige middelbare carrière van dienst gaat zijn. Dat is al minder dan 100€/jaar. Het grote verschil in kosten gaat hem vooral komen uit het (bijna) volledig wegvallen van kopiekosten op school en de aanschaf van boeken.
De apps die je kan kopen op de AppStore en digitale boekversies zijn stukken goedkoper als je vergelijkt met de aanschafprijs van boeken nu. Je kan ook evengoed een boek in pdf-formaat op je Ipad zetten.
Het neemt natuurlijk niet weg dat nog vele lln. gewoon zijn om te schrijven en niet iedereen even 'klaviervaardig' is, maar uiteindelijk hebben we ook allemaal leren schrijven en ging dat toen ook een heel pak trager dan dat we dat nu doen.
Momenteel is er qua aanbod voor educatieve apps op de markt voor het belgische onderwijs eigenlijk een heel groot gat. Er zijn educatieve spelletjes en dergelijke, maar ze zijn zeker niet allemaal even bruikbaar en voor lagere jaren en bepaalde vakken is dit niet handig in het engels natuurlijk.
Ik weet dat de school hiervoor al veel contacten heeft gehad met de uitgeverijen en andere firma's om dit te kunnen realiseren.
Het is alsinds een heel gedrufde zet en ik ben benieuwd hoe dit verder gaat evolueren.
Het is alsinds zo dat het onderwijs in zijn geheel hiervoor zeker niet klaar is, dit staat nog verre van om ooit standaard te worden, als het dat ooit al zal worden.
[B]Rocketeer
Legacy Member
Legolas02 zei:
Het is maar een voorbeeld. Zijn genoeg leerkrachten die idd de storende factor niet kunnen oplossen en dan bieden oortjes indien nodig een oplossing.
Legolas02 zei:
Domme redenering aangezien er niets anders is geweest voor deze mensen dan pen/papier. Vroeger was er ook paard en kar, waarom hebben we dan nu nen auto???
Legolas02 zei:
Talen leer je vooral door het te horen spreken en mee te converseren in die taal. En ik kan het weten. Frans is nooit mijn sterkste vak geweest, ik kan en begreep er niets van in het middelbaar.
Tot ik ben beginnen werken. Daar moest ik wel Frans spreken en hierdoor heb ik een enorme boost gekent. Het kunnen schrijven/lezen is iets anders, maar dit kan je ook perfect doen door het te typen ipv te schrijven (op het werk later wordt er niet vele meer geschreven, maar is het wel digitaal).
In het middelbaar had ik een enorme voorsprong op het Engels omdat ik van jongs af aan naar Engelse films/series keek. Mijn neef op gebied van Frans van constant cartoons van RTL te bekijken.
Talen leer je niet door een boek (anders hebt gij geen job, want jij moet ze de uitspraken leren en dergelijke)
Legolas02 zei:
Wie zegt er dat zij hetzelfde hebben bereikt?
Het kan weldegelijk helpen. Hoe dikwijls is het al niet voorgevallen dat leerlingen de les niet begrepen of niet volledig omdat ze niet tegelijk kunnen noteren en luisteren? Achteraf opnieuw rustig de les kunnen bekijken/beluisteren is perfect.
Net hetzelfde met examens. Heb je 1 stuk niet ander de knie, dan kan je dit opnieuw bekijken via video. Een boek is een boek, daar staat alles beknopter in dan hoe de leerkracht of medeleerling het uitlegt.
Digitaal maakt alles zoveel flexibeler en meer mogelijkheden, dat een boek nooit zal hebben. Een beeld zegt meer dan 1000 woorden. dus even illustreren door middel van filmpje voorbeelden (denk vb aan mechanica in de praktijk, illustraties over hoe stroom loopt in een circuit,...) Dat ga je nooit bereiken in een boek.
Denk aan simulator voor mechanica, elektriciteit, informatica,...
Uw boek kan dit allemaal niet. Dit alles gaat perfect in een digitale leeromgeving.
Jullie focussen teveel op het verschil tussen gewoon boek of e-book.
Zoals in mijn eerste post al zei: gewoon als e-book is het dom. Het is net de meerwaarde die zo een apparaat kan bieden dat geïmplementeerd dient te worden. Maar zoals ik ook al zei, moet dan de kennis, personeel en integratie 1 goed geheel vormen.
P.S.: Het is voor leerlingen ook altijd aangenamer om hen dynamisch bezig te houden i.p.v. saai een tekst te laten lezen/leren.
lantaarnpaal
Legacy Member
[B]Rocketeer;16036699 zei:
[B]Rocketeer;16036712 zei:
lolwut? Papier/boek werkt veel gemakkelijker. Kan jij zeer snel op uw pc'ke een paar grafieken schetsen zoals je dat op papier kan?
Notities nemen is op papier gewoon veel gemakkelijker. Typen op een touch-ding is veel trager dan gewoon te schrijven + ik heb nog geen enkel tekstprogramma gezien waar je snel pijlen kan schetsen op uw blad etc. Snel en efficient symbolen gebruiken wordt daarnaast ook haast onmogelijk..
Er is een reden waarom (unief)studenten vaker slides afprinten dan hun laptopke/padje mee te nemen naar de les he.
Lots02
Legacy Member
[B]Rocketeer;16037199 zei:
Talen leer je wel aan de hand van een boek. Wie dat ontkent, heeft een verkeerd beeld over talen, imho.
Jouw idee dat leerlingen soms stukken lessen niet begrijpen omdat ze én moeten noteren én tegelijkertijd moeten luisteren, vind ik niet correct.
Ik ben ervan overtuigd dat dit in het secundair onderwijs absoluut niet het geval is.
Als ik kijk naar de manier waarop wij een les moeten voorbereiden dan zijn er meer dan genoeg synthesemomenten ingepland om te zien of jouw leerlingen het wel snappen.
Als ze het dan toch nog niet zouden snappen, vind ik het de normaalste zaak van de wereld dat ze het eerst eens vragen aan de leerkracht om het nog eens opnieuw uit te leggen ipv alles eens te herbekijken op de Ipad.
Indien ze iets niet snappen, bestaat de kans dat ze het na het herbekijken nog steeds niet snappen. De leerstof wordt dan gewoon herhaald, niet op een andere manier uit de doeken gedaan. Dat is iets wat wel mogelijk is als je het gewoon aan de leerkracht vraagt.
Een bijkomend nadeel vind ik dat leerlingen alweer maar eens minder met pen moeten schrijven. Je zou er van achterover vallen mocht je eens zien hoe slecht de gemiddelde leerlingen dezer dagen schrijft!
Dus nee, ik ben er geen voorstander van
Aan de andere kant denk ik dat dit nieuwsbericht wel van de pot gerukt is en dat het serieus wordt uitvergroot.
En teksten laten lezen/leren, hoort erbij -> leesvaardigheid. Het is aan de leerkracht om dat op een leuke manier in te vullen, daar heb je heus geen iPad voor nodig.
[B]Rocketeer
Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Yep, men noemt dit een digitale pen
Leerkrachten vb whiteboard.
Kan jij mij even aan de hand van een boek hands-on laten geven voor mechanica, elektriciteit,...
Nope, dat kan een applicatie wel tot op een bepaald niveau (wat handig is als men over dure apparatuur/materialen spreekt)
lantaarnpaal zei:
Klopt, maar als vb de leerkracht een schema maakt op het whiteboard moet je dit al niet zelf noteren aangezien alles digitaal naar jou kan verzonden worden en op je scherm staat.
Verder hoef je ook minder te noteren omdat het meeste achteraf te beluisteren/bekijken is. Dus op dat moment kun je je beter concentreren op de uitleg.
I.v.m. programme: digitale pen, touchscreen,...
Verder kan het perfectioneren van stemherkenning ervoor zorgen dat alles in tekst wordt omgezet (je kan niet sneller typen/schrijven dan dat iemand spreekt
)lantaarnpaal zei:
Slides is een klein onderdeel van iets digitaals.
Trouwens op slides zou de leerkracht al de samenvatting ook kunnen maken
Legolas02 zei:
Kan dit ook door middel van een ebook (digitale versie)?
Volgens mij geen verschil
Legolas02 zei:
Ook weer een voorbeeld. Er zijn zoveel dingen waarom anderen minder snel is begrijpen. Niet iedereen leert even snel
Legolas02 zei:
Wat digitaal ook perfect kan via face-to-face video (vb jijzelf en de leerling moeten na de uren niet op school zijn, maar kan perfect van bij elk thuis via desktop sharing en video)
Legolas02 zei:
zoals ik ook al eerder zei is het herbekijken van ene les een voorbeeld. er zijn zoveel andere manieren digitaal die je niet uit een boek haalt. Ik zeg trouwens toch niet dat het een leerkracht vervangt? Is het voor jou prettiger om aan 10 leerlingen hetzelfde uit te leggen, terwijl misschien 8 van de 10 het snappen na nogmaals de les te hebben gezien? Dan besteed je uw tijd aan degenen die het echt nodig hebben.
Legolas02 zei:
Is dat een nadeel in een wereld die meer en meer digitaal wordt?
Kan jij met een veer en inkt schrijven zoals vroeger???
Ik vind het eerder een nadeel dat een leerling met pen en papier overweg kan, maar niet weet hoe met een pc te werken.
Waar in het bedrijfsleven wordt er nog veel met pen en papier gewerkt?
Ga mee met uw tijd
Legolas02 zei:Dus nee, ik ben er geen voorstander van
Aan de andere kant denk ik dat dit nieuwsbericht wel van de pot gerukt is en dat het serieus wordt uitvergroot.
Deuidelijk dat je nog nooit echt digitaal iets hebt gedaan.
Eens je VoIP, telepresence, collaboration, unified communication doet, besef je pas welke voordelen dit beidt tegenover al die oude methodes
Legolas02 zei:
Teksten lezen/leren kan ook digitaal.
----------------------------------------------------------------------
Mensen die zeggen dat een boek meer mogelijkheden of dezelfde mogelijkheden biedt als een netbook met verschillende applicaties op, zijn in mijn ogen serieus slecht bezig.
Het is algemeen geweten dat digitaal gezien je veeeeel meer kan.
Tis niet omdat ge niet weet hoe, dat het niet kan hé
Er wordt nooit gezegd dat software een leerkacht vervangt, maar dat er een veel beter systeem digitaal kan zijn dan een bord/krijt/papier/pen.
Veel leerkrachten gebruiken ook al hun pc om dingen uit te leggen door een beamer (ja ik heb vrienden die leerkracht zijn en die vinden dat een enorm voordeel).
Het enige nadeel aan een scherm tegenover een boek is dat het voor jouw ogen vermoeiender is (afhankelijk van omstandigheden van licht).
?sneax
Legacy Member
Een netbookske voor iedereen daar kan ik inkomen. Aanschafprijs rond de 200eur. Kan beter tegen vallen en stoten en ge kunt dan ook email in de les gebruiken als communicatie (voor huiswerk enzo vind ik da wel een goed idee).
Een ipad is gewoon pure overkill én daarbovenop onhandig voor schooltaken, dat is ook omdat de mensen die zulke dingen bedenken gewoon niet beter weten.
Een ipad is gewoon pure overkill én daarbovenop onhandig voor schooltaken, dat is ook omdat de mensen die zulke dingen bedenken gewoon niet beter weten.
Dragonix
Legacy Member
@Rocketeer:
Oke, je hebt daar wel een punt -> digitale pen enzowe
Mer op welke manier je het dan ook bekijkt, er zullen er altijd zijn die liever een fysiek blad papier vasthouden (waaronder ik) dan een tablet , vraag me niet wrm dit zo is (mss nostalgie??) dus ik vind niet dat je die personen die liever met pen en papier werken kan verplichten om een tablet te kopen
Laat toch gwn iedereen zijn/haar ding doen op de manier dat hij/zij dat wil, als het resultaat er maar is -> goede punten!
Oke, je hebt daar wel een punt -> digitale pen enzowe
Mer op welke manier je het dan ook bekijkt, er zullen er altijd zijn die liever een fysiek blad papier vasthouden (waaronder ik) dan een tablet , vraag me niet wrm dit zo is (mss nostalgie??) dus ik vind niet dat je die personen die liever met pen en papier werken kan verplichten om een tablet te kopen
Laat toch gwn iedereen zijn/haar ding doen op de manier dat hij/zij dat wil, als het resultaat er maar is -> goede punten!
zarathustra
Legacy Member
blub zei:
Gewoon terzijde ik vraag me dan af hoe zo'n dingen in hun werk gaan in praktijk. Ik ben altijd een van die sterkere leerlingen gewwest in veel vakken. Maar als op het eind e de examens, toetsen etc op basis van de laagste gemene deler zou zijn, maw al die indivuele verwerken met op het eind van de rit een test die voor iedereen gelijk is, dan zie ik niet in waarom ik extra moiete zou doen. Of het zou iets moeten zijn dat me heel erg interesseerde en dat is spijtig genoeg nu ook weer niet zo vaak het geval.
Allez ja voor mij zou zo'n systeem maar werken als je bij wijze van spreken max 60% kan halen als je enkel de basis doet en dan kan opwerken naar extra rewards ( punten dus in het schoolsysteem) door meer te doen. Maar gewoon extra oefeningen maken om de tijd te vulle nzodat de leerkracht zich met de tragere kan bezighouden? Yeah right
Bv202
Legacy Member
[B]Rocketeer;16037271 zei:Dat noemt men dus systemen afschermen
Als ge nen netbook huurt waar ge niks anders mee kunt dan dit, dan gaat het ook niet.
Ik kan perfect ne boek lezen en afgeleid zijn (muziek,n pc die aanstaat,...)
Discipline noemt men dat ook wel eens...
Dus 12-jarigen moeten maar de discipline hebben om tijdens saaie lessen en het studeren hun iPad voor niets anders te gebruiken? Zelfs studenten hebben dat dikwijls niet.
Een systeem speciaal ontworpen voor boeken, waar niet veel anders mee gedaan kan worden en ook betaalbaar is voor iedereen bestaat al; men noemt dit een Kindle. Dat zou een véél beter toestel zijn voor leerlingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.