Archief - Leerkracht secundair 3de graad - burgerlijk ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Highflyer_Be

Legacy Member
Hallo,

Ik ben afgestuurd als burgerlijk ingenieur en werk momenteel al twee jaar in de privé. Ik begin meer en meer te merken dat mijn huidige job toch niet helemaal m'n ding is en leerkracht secundair onderwijs (3de graad) heeft me altijd al aangesproken.

Echter, ik heb eens opgezocht welke vakken ik mag geven en dit blijkt voor burgerlijk - optie materiaalkunde wel zeer pover te zijn. Zie volgende link:
https://data-onderwijs.vlaanderen.be/bekwaamheidsbewijzen/tabel.aspx?s=diploma&niv=SO&g=&id=5143

Volgens die link kan ik dus alleen mechanica en nijverheidstechieken geven...? Mijn voorkeur gaat uit naar wiskunde/fysica, maar dat kan dus blijkbaar niet? Weet iemand of dit klopt en zo ja, zijn er mogelijkheden dat ik alsnog fysica/wiskunde kan geven mits bv. een omscholing of dergelijke?

Groet,

FlatSix

Legacy Member
Twee zaken;

1) Denk er nog eens goed over na.

2) Overweeg het kort traject aan de KdG waarin je in 1 academie jaar een volledig vak (wiskunde in jouw geval) kan doen. Dan leer je 1) de didactiek wat niet onderschat mag worden, en 2) heb je een volledig correct diploma om wiskunde te mogen geven in de eerste en tweede graad, dan is de stap naar derde graad niet zo groot meer. Kan me voorstellen dat je voor alle wiskunde inhoudelijke vakken vrijstellingen krijgt, en dan zou je nog een jaartje ergens iets anders kunnen doen, of al in een school werken? In dat ene jaar doe je ook een goede lange stage (daarom zeg ik KdG), en leer je direct wat het is, iets wat de meeste lerarenopleidingen niet voldoende aanbieden.

colin1997

Legacy Member
Mijn leerkracht wiskunde was een burgerlijk ingenieur, dus je mag zeker wiskunde en fysica geven. Er zijn sowieso leerkrachten wiskunde te kort, dus ze nemen alles aan dat wiskunde kan. Informeer je wel goed welke opleiding je nog moet volgen om les te mogen geven, want dat verandert allemaal vanaf volgend jaar.

colin1997

Legacy Member
FlatSix zei:
Twee zaken;

1) Denk er nog eens goed over na.

2) Overweeg het kort traject aan de KdG waarin je in 1 academie jaar een volledig vak (wiskunde in jouw geval) kan doen. Dan leer je 1) de didactiek wat niet onderschat mag worden, en 2) heb je een volledig correct diploma om wiskunde te mogen geven. Kan me voorstellen dat je voor alle wiskunde inhoudelijke vakken vrijstellingen krijgt, en dan zou je nog een jaartje ergens iets anders kunnen doen, of al in een school werken? In dat ene jaar doe je ook een goede lange stage (daarom zeg ik KdG), en leer je direct wat het is, iets wat de meeste lerarenopleidingen niet voldoende aanbieden.

KDG is hogeschool en dan mag je dus enkel in de eerste en tweede graad les geven.

Mulan

Legacy Member
WhiteCollar zei:
KDG is hogeschool en dan mag je dus enkel in de eerste en tweede graad les geven.

Maar aangezien hij al een master heeft, mag hij ook in de 3de graag les geven ;)

SomeDude

Legacy Member
Je mag alles geven, ze doen echt niet de moeite om iemand bekwaam voor de klas te hebben met juiste diploma. De eerste de beste (of slechtste) kan het vak geven en meestal is dat dus zoon/dochter/kennis van een andere leerkracht.

Voorbeelden van leerkrachten genoeg die vakken geven die ze zelf niet kunnen: wiskunde door iemand die PO heeft gedaan, fysica door iemand die voeding en dieet heeft gestuurd :lol:

SomeDude

Legacy Member
Papi Culo zei:
Met een master burgerlijk ingenieur ga jij leerkracht worden, manneke toch. Een burgie die minder gaat verdienen dan een vuilnisman. De wereld op zijn kop.

Heb jij de lonen in onderwijs al eens bekeken? Denk niet dat een vuilnisman daar aan komt hoor

colin1997

Legacy Member
Papi Culo zei:
Met een master burgerlijk ingenieur ga jij leerkracht worden, manneke toch. Een burgie die minder gaat verdienen dan een vuilnisman. De wereld op zijn kop.

Weeral iemand die denkt dat loon alles is. Als je doet wat je graag doet en elke dag met plezier naar je werk vertrekt, is dat veel meer waard dan eender welk loon.

Davvid

Legacy Member
Mulan zei:
Maar aangezien hij al een master heeft, mag hij ook in de 3de graag les geven ;)

klopt dit?
Je moet toch sowieso eerst je aggregaat/slo/educatieve master behalen?

Trouwens als een je vakbekwaamheid behaalt op hogeschool niveau zoals je voorstelt, mag je dat vak dan in de hogere graad geven?

JPV

Legacy Member
Highflyer_Be zei:
Hallo,

Ik ben afgestuurd als burgerlijk ingenieur en werk momenteel al twee jaar in de privé. Ik begin meer en meer te merken dat mijn huidige job toch niet helemaal m'n ding is en leerkracht secundair onderwijs (3de graad) heeft me altijd al aangesproken.

Echter, ik heb eens opgezocht welke vakken ik mag geven en dit blijkt voor burgerlijk - optie materiaalkunde wel zeer pover te zijn. Zie volgende link:
https://data-onderwijs.vlaanderen.be/bekwaamheidsbewijzen/tabel.aspx?s=diploma&niv=SO&g=&id=5143

Volgens die link kan ik dus alleen mechanica en nijverheidstechieken geven...? Mijn voorkeur gaat uit naar wiskunde/fysica, maar dat kan dus blijkbaar niet? Weet iemand of dit klopt en zo ja, zijn er mogelijkheden dat ik alsnog fysica/wiskunde kan geven mits bv. een omscholing of dergelijke?

Groet,

Altijd de handleiding lezen:

Opgelet!

Om een volledig beeld te krijgen van alle tewerkstellingsmogelijkheden die uw diploma biedt voor een opdracht in het onderwijs, moet je meerdere zoekopdrachten uitvoeren.*
Ieder diploma behoort tot een groep van diploma’s. Zo behoort elk licentiaatsdiploma aangevuld met een bewijs van pedagogische bekwaamheid ook tot de algemene verzamelbenamingen "ten minste master+ BPB" en "ten minste bachelor + BPB". Dit betekent dat je dus ook toegang hebt tot alle ambten waarvoor deze verzamelbenamingen als bekwaamheidsbewijs gelden.*

https://data-onderwijs.vlaanderen.be/bekwaamheidsbewijzen/tabel.aspx?s=diploma&niv=SO&g=&id=5448

Dit vind je bvb onder de term: ten minste bachelor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ja, je moet sowieso een bewijs van pedagogische bekwaamheid halen (BPB) halen, dat kan via een aanvullende specifieke lerarenopleiding (SLO) als je al een master opleiding of bachelor in een andere discipline dan onderwijs hebt, of dat kan via een verkorte bachelor secundair onderwijs, zoals die aan de Karel De Grote Hogeschool. Als master krijg je in die laatste optie dan ook een lesbevoegdheid voor de eerste graad die je normaal gezien niet hebt, maar ook een lesbevoegdheid in de derde graad vanwege de combinatie van je BPB met je master. Dit is niet anders dan iemand met een bachelor secundair onderwijs die nadien nog een master bijhaalt na een schakeljaar aan de unief (de omgekeerde beweging weliswaar qua "niveau").

Wat qua opleiding misschien ook interessant zou kunnen zijn voor de threadstarter zijn de zogenaamde lio-trajecten (leeraar in opleiding) waarbij je je lerarenopleiding combineert met tewerkstelling in het onderwijs, natuurlijk alleen maar interessant als je minstens een halftijdse aanstelling in één school kan krijgen voor een volledig schooljaar. Voor wiskunde zou dat als burgerlijk ingenieur wel eens kunnen lukken natuurlijk.
Al moet ik er wel bij vermelden dat de mensen die ik ken die dit traject gedaan hebben, lieten weten dat de combinatie bij momenten zwaar viel.

Wat die vakbekwaamheidsbewijzen betreft, moet je dat nuanceren: die databank is wat VE-bewijzen betreft voor diploma's zoals burgelijk ingenieur eigenlijk achterhaald. Volgens die databank is alleen een master wiskunde praktisch de enige die een vereist diploma heeft om dat vak te geven. In de praktijk kan een burgerlijk ingenieur of een fysicus de inhoud van dat vak op het niveau van het secundair onderwijs zonder twijfel aan, en zien scholen die mensen graag komen. Zoals al aangehaald is er voor dat vak in die mate een tekort dat met veel minder geschikte diploma's dan burgerlijk ingenieur dat vak geven.
Ook voor fysica geldt dat, alleen is dat natuurlijk een vak waarvoor veel minder uren ingevuld dienen te worden. Het verschil VE/VO zal je hooguit een beetje parten spelen wanneer het op je vaste benoeming aankomt: je moet dan voor elk VO-vak apart benoemd worden, maar dat is voornamelijk een probleem als je maar een paar uur van een VO-vak zou geven (omdat je dan minder snel aan het totaal vereiste aantal uren komt). Als je een job die voor meer dan de helft uit uren wiskunde bestaat, kan vastkrijgen, is dat eigenlijk niet eens van tel.

Persoonlijk kan ik helaas ook alleen maar het advies dat al gegeven is: om er nog eens goed over na te denken onderstrepen. Begrijp me niet verkeerd: als je passie hebt voor de vakken die je moet geven, en je komt in een leuke school terecht - en de meeste scholen zijn ook zonder twijfel leuke scholen - dan is leerkracht een fantastisch beroep wanneer je voor de klas kan/mag staan. Met jongeren werken is/was wat mij betreft een voorrecht. Het onderwijs is echter een ellendige sector wanneer het aankomt op werkzekerheid, in sommige scholen qua (gebrek aan) collegialiteit en de manier waarop je als werknemer, zeker als niet-vastbenoemde leerkracht, door directies en overheid behandeld wordt. Ik ben in mijn loopbaan 4 keer moeten "schuiven" (lees (beloofde) job kwijt), voor een vastbenoemde, inclusief een moment waarop ik zelfs al aan de job gestart was (en de enige reden dat ik nog "loon" gekregen heb, door fraude van de directie was). Ik ben nu dus noodgedwongen bezig met me te heroriënteren, weg van het onderwijs.

Mocht je toch de sprong willen wagen, zou ik je toch sterk willen aanraden om zeker alleen maar een job aan te nemen als je voor minstens een heel schooljaar aan de slag kan, en niet alleen omwille van eventueel een lio-opleidng, maar de grootste ellende zowel emotioneel als financieel - inclusief de sociale rechten die je verliest - zijn vervangingsopdrachten. De overheid/het onderwijs maakt enorm misbruik van dat systeem, en een groot deel van het zogenaamde lerarentekort zijn net vervangingsopdrachten van slechte kwaliteit: onvrijwillig deeltijds werken (inclusief natuurlijk deeltijds loon), voor dusdanig korte periodes dat de degressiviteit van je werkloosheidsuitkering doorloopt en op zo'n manier dat je korte vakanties ook vaak al stempelend zal moeten doorbrengen. Omdat de vastbenoemde "titularis" natuurlijk nog snel even voor de vakantie terugkomt zodat hij/zij dan geen ziektedagen moet inzetten, maar jij hebt wel al het werk moeten doen in de (examen)periode daarvoor.

Lexx

Legacy Member
Papi Culo zei:
Met een master burgerlijk ingenieur ga jij leerkracht worden, manneke toch. Een burgie die minder gaat verdienen dan een vuilnisman. De wereld op zijn kop.

Vrij zeker dat gij van een zeer kale reis gaat terugkeren binnen dit en 30-40-50-60 jaar :lol:

ahmed.elr

Legacy Member
SomeDude zei:
Heb jij de lonen in onderwijs al eens bekeken? Denk niet dat een vuilnisman daar aan komt hoor


Ik denk dat je nog ga verschieten van hoeveel dat vuilnismannen verdienen, slecht is dat niet hoor.

JPV

Legacy Member
Papi Culo zei:
Met een master burgerlijk ingenieur ga jij leerkracht worden, manneke toch. Een burgie die minder gaat verdienen dan een vuilnisman. De wereld op zijn kop.
Startloon van een leerkracht in secundair: 3099,70
Startloon van een vuilnisman: 2469,08 (+1,63 euro per dag arabvergoeding)
loon na maximale anciënniteit leerkracht secundair onderwijs: 5466,01
loon na maximale anciënniteit vuilnisman: 2469,08 (+1,63 euro per dag arabvergoeding) (niks extra dus)

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
Startloon van een leerkracht in secundair: 3099,70
Startloon van een vuilnisman: 2469,08 (+1,63 euro per dag arabvergoeding)
loon na maximale anciënniteit leerkracht secundair onderwijs: 5466,01
loon na maximale anciënniteit vuilnisman: 2469,08 (+1,63 euro per dag arabvergoeding) (niks extra dus)

Is dat eerste en tweede graad, of derde graad? Wat zitten die mannen toch te klagen,...?

SomeDude

Legacy Member
Papi Culo zei:
Leerkracht is geen 9 to 5 job. Dus die lonen waarover je spreekt zijn mager en in verhouding minder vergeleken met een vuilnisman.

Nee eerder 20u vastgelegd en de rest vrij in te vullen. Leerkracht die zijn vak beheerst heeft geen 20u nodig voor alle bijkomende werk.
Maar aan uw lid sinds datum te zien ben je een troll

FlatSix zei:
Is dat eerste en tweede graad, of derde graad? Wat zitten die mannen toch te klagen,...?

Gaat vermoedelijk over master aangezien topic starter BI is
Masters verdienen aan de overheid vaak meer als privé, zeker als starter

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat is tweede en derde graad voor leerkrachten met een masterdiploma, zoals de threadstarter. Wel geen enkel extralegaal voordeel buiten terugbetaling openbaar vervoer of fietsvergoeding, dus geen maaltijdcheques (in tegenstelling tot andere Vlaamse overheidsmedewerkers) en geen volwaardige 13e maand (zoals alle ambtenaren).

Voor iemand met een bachelordiploma maar met BPB ligt het startloon ongeveer €600 bruto lager.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Is dat eerste en tweede graad, of derde graad? Wat zitten die mannen toch te klagen,...?

Probleem is niet het brutoloon, probleem is het nettoloon en dus de afwezigheid van extralegale voordelen. En dat gaat dan niet enkel over groepsverzekering ofzo, maar ook gewoon al over een verplaatsingsvergoeding.

FlatSix

Legacy Member
JPV zei:
Probleem is niet het brutoloon, probleem is het nettoloon en dus de afwezigheid van extralegale voordelen. En dat gaat dan niet enkel over groepsverzekering ofzo, maar ook gewoon al over een verplaatsingsvergoeding.

Ah, jah, al die dingen waar een gemiddelde arbeider aan €1400-1600 netto zoveel aan heeft in zijn jonge jaren. Me dunkt dat het pensioen, de gegarandeerde stijging in loon, de gemakkelijke uren, de vele vakantieperiodes, en what not, van de leraren dat wel goed goed maakt.

Als ze nu niet die gegarandeerde stijging hadden en elk jaar wel degelijk beoordeeld werden dan zou ik het nog ergens kunnen begrijpen.

TNTim

Legacy Member
FlatSix zei:
Ah, jah, al die dingen waar een gemiddelde arbeider aan €1400-1600 netto zoveel aan heeft in zijn jonge jaren.
Je vergelijkt bachelors en masters met een gemiddelde arbeider.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan