Archief - Lang studeren

[BAT] Hydra;12042867 zei:

- Als je niet ondernemend bent, lijkt het mij dat de sector op lange termijn niet rendabel genoeg is.

Klik om te vergroten...

Wel op een gegeven moment heb je nu eenmaal afgedaan. Je begint laag, schiet dan snel omhoog, om daarna steeds lager en lager te gaan.
Op veel vlakken in de informatica kan je het nu eenmaal niet volhouden.

Je kan beginnen met veel voordelen, luxe bedrijfswagen, ... tot je 50 bent.
Daar sta je dan.

Een technieker bv, zal alleen maar beter en beter worden, ongeacht de leeftijd. Die zullen waardevol blijven, oude IT'ers zullen eerder in de weg lopen.

[BAT] Hydra;12042867 zei:

- Weinig doorgroeimogelijkheden, je zal in heel veel gevallen stoppen met groeien als je 'specialist' bent geworden na 10/15j.

Klik om te vergroten...

Zo is het met 95% van de richtingen.

[BAT] Hydra;12042867 zei:

- Je krijgt weinig respect van mensen die niet beseffen waarmee je bezig bent.

Klik om te vergroten...

Ze begrijpen het vaak (eigenlijk nooit) niet. Respect... echt respect zal je nooit ergens vinden. Het is niet alsof er ooit iemand denigrerend zal doen of zo...en indien wel, so what.
En als je tussen soortgenoten moet werken, zal je er al helemaal niets van merken.

[BAT] Hydra;12042867 zei:

- Er bestaat geen grijze zone in het werk, het werkt of het werkt niet.

Klik om te vergroten...

Moet ge dat 12 jaar oude brol programma maar eens zien dat ik moet onderhouden, en waarvan niemand nog weet hoe het echt werkt , dat is een grote grijze zone.

Tegen mijn 30ste ga ik gewoon een vast bureaujobke zoeken, bij een groot bedrijf. Een job die grote garantie geeft dat ik er tot mijn pensioen kan blijven. En waar je intern kan solliciteren, zodat je steeds wel kansen maakt om door te groeien als je wilt. Geen gezever meer, alleen maar routine.
Klanten zijn imo vaak 100 keren beter af dan de programmeurs (of zelfs de functionelen). Debiele huisvrouwtjes die maar net met een pc kunnen werken, en zich imo de hele tijd wat 'moeten bezighouden'.
Ik heb vaak het gevoel, waarom doe ik nog de moeite.
Uitdaging is er amper, enkel zo hard tegen de regels van het spel zondigen, waar ik het slachtoffer van word.

[BAT] Hydra;12046059 zei:

Ik hoor dat niet, ik ervaar dat soms aan den lijve. Mensen die u al een 'raar' etiket opgekleefd hebben omdat ge informatica studeert. (Voordat ier weer grapjassen komen: Nee, ik heb echt geen vreemde uiterlijke trekken ofzo, ben niet onverzorgd ofzo , een gewone kerel )

Klik om te vergroten...

Pics or it did happen!

rammsein zei:

Pics or it did happen!

Klik om te vergroten...

http://images.buycostumes.com/mgen/merchandiser/20579.jpg

Oldskooler zei:

Vraag me toch af waar jullie zoiets steeds horen.

Meestal hoor ik iets van 'amai', of enige vorm van jaloezie.

En dan komt er vaak een vraag... van weet gij hoe dat dat moet...nee ik heb nog nooit met dat programmake gewerkt, of nee ik kan zo niet zeggen wat die fout is.

Klik om te vergroten...

Maar daar zit ook een deel van het probleem in mijn inziens.
Die amai krijg ik zoals ik al aanhaalde ook regelmatig te horen, en daarmee bedoelen ze eigenlijk: ik wist niet dat er ook "normale" mensen informatica studeren. En op die manier geven ze weer hun eigen gebrek aan intelligentie en hokjesdenken prijs, en beledigen ze uw richting ook nog eens.
Das net het hetzelfde als tegen iedereen die voor pastoor gaat als pedofiel bestempelen (ok misschien niet helemaal hetzelfde maar bon, you get the point )

En als ze dan over hun verbazing heen zijn, vragen ze inderdaad steevast om hun "computerproblemen" op te lossen, net alsof het kunnen repareren van een computer, of meteen alle functies van een random programma uit uw hoofd kennen basisvereisten om informaticus te worden

En dat is dus niet het geval, wij worden net opgeleid om probleemoplossend te leren denken, zonder specifieke programma's/talen aan te leren, om zelf creatief van begin tot einde een taak te kunnen volbrengen, met behulp van de moderne mogelijkheden van een computer ja, maar die computer is slechts een hulpmiddel, meer niet. De IT-wereld is dan ook zo uitgebreid waardoor het zowieso al onmogelijk is om een student alles aan te leren, net daarom is het zo belangrijk om hun aan te leren zelf op zoek te gaan naar initiatief, anders kom je zoals de TS aanhaalt eigen nergens.


Maar om eens terug OT te komen.
Ik heb zelf ook hoe langer hoe minder een idee van waar ik naartoe wil in de toekomst. Ik zie mijzelf zowieso nog niet werken binnen dit en 5 jaar, daar ben ik gewoon niet klaar voor. Toen ik begon aan mijn studies informatica, begon voornamelijk met het idee: ik wil later software ontwikkelen.
Ondertussen ben ik op het punt aangekomen waar ik aan de lijve ondervind dat er veel meer en veel leukere aspecten aan informatica zijn, meer de kant van de ingenieurs uit.

Net als oldskooler vrees ik dat ge als pure softwareontwikkelaar vaak met onwetende klanten af te rekenen krijgt, die het toch altijd beter denken te weten. En dan is het inderdaad vaak vechten tegen de bierkaai.
Jobs als product-engineer bij google bijvoorbeeld spreken mij veel meer aan, ook al omdat die regelmatig met echt nieuwe en innoverende concepten komen.

En in dat geval stoort het mij dan ook niet dat ik daar een jaar of 10 voor zal moeten studeren. Als je echt een doel hebt waar je naartoe wilt is dat geen probleem, zolang niet in een oneindige student veranderd tenminste.
Besides, ge gaat daarna nog lang genoeg kunnen werken. of ge nu van uw 23e tot uw 55 werkt, of van uw 28e tot uw 55e, lang genoeg is het zowieso

[BAT] Hydra;12044815 zei:

Mja ik hoop van niet. Ze kijken meer naar je masterdiploma dan naar je bachelordiploma hoop ik.

Klik om te vergroten...

De meeste werkgevers kijken nog het meest naar ervaring...

f_dieleman zei:

Toch maar de maatschappij die opdraait voor jouw luiheid.

Klik om te vergroten...

Ik ga dat dubbel & dik terug mogen betalen wanneer ik afstudeer. Daarboven zal mijn vader nog wel wat meer belastingen betalen dan de gemiddelde belg, dus mag ik toch ook wat meer profiteren dan de gemiddelde belg?

Ga liever ergens zeiken op doppers.

Moet ge dat 12 jaar oude brol programma maar eens zien dat ik moet onderhouden, en waarvan niemand nog weet hoe het echt werkt , dat is een grote grijze zone.
...
Uitdaging is er amper, enkel zo hard tegen de regels van het spel zondigen, waar ik het slachtoffer van word.

Klik om te vergroten...

Mja kijk, moest ik in een bedrijf werken waar ik tot het einde der tijden een 12 jaar oud brol programma moest onderhouden, was ik al lang weg ze

Moto zei:

Mja kijk, moest ik in een bedrijf werken waar ik tot het einde der tijden een 12 jaar oud brol programma moest onderhouden, was ik al lang weg ze

Klik om te vergroten...

Opvolger van dat programma is al daar... Laat ons zeggen, dat het minder bugged zal zijn, en dat de meesten hopelijk min of meer weten hoe het werkt.

Nog een 2 tal jaar, voor dat oud prog verdwijnt (als alle klanten stillaan zijn overgeschakeld dus).

Het rotte is dat dat oud prog ook nog aanpassingen vereist door wijzigingen in de wet en zo. Gigantisch doolhof, bestaat uit een 300 tabellen of zo. Een minimale aanpassing, vereist soms een paar uur speurwerk. (zijn eigenlijk 8 toepassingen die onder een groot pakket vallen).

Daar zit gis-software in verwerkt, document generatie (rtf) ect... owéé als daar iets mis met gaat he. Vaak, puur op goed gevoel iets aanpassen, want je hebt totaal geen idee wat sommige zaken betekenen. Enkel de makers weten dat wsl nog, maar die zijn al lang weg

ik doe ook informatica in antwerpen en begin me ook steeds meer en meer af te vragen waar ik eigenlijk naartoe wil. Ben ook begonnen met het idee van 'ik wil software maken', nu ik dat enig sinds kan vraag ik mij af of dat wel heel mijn leven me gaat kunnen blijven boeien...

Ik zie het nog eerder zitten als zelfstandige iets op te starten zodat ik mijn eigen ding kan doen maarja, wat,...

et rotte is dat dat oud prog ook nog aanpassingen vereist door wijzigingen in de wet en zo. Gigantisch doolhof, bestaat uit een 300 tabellen of zo. Een minimale aanpassing, vereist soms een paar uur speurwerk. (zijn eigenlijk 8 toepassingen die onder een groot pakket vallen).

Klik om te vergroten...

Mja als ik zo'n opdracht heb om oude software aan te passen ben ik altijd wel blij dat het maar tijdelijk is

Paar jaar geleden veel van die opdrachten gedaan.
Projecten die de mist in liepen recht trekken zodat de deadline gehaald wordt, ge leert dan wel goed hoe het niet moet.

bv project dat ge-outsourced was naar zuid-afrika, in zuid-afrika hebben ze dus 3 verschillende manier om percentages te bereken in een rapport, 1 manier was toch gelukkig correct

Nuja vorige internationaal consultancy bedrijf dat het project gedaan had, we zaten dus de nieuwe rapporten met de oude data langs de oude rapporten te leggen om te controleren, blijkt dat het
belangrijkste rapport, het enige waarop kosten berekend werden voor de verschillende bedrijven compleet fout was

Och ik zou een gans boek kunnen schrijven over de zaken die ik tegenkom op projecten, en soms hebt ge wel eens een saai project, maarja ik vraag mij gewoon af welke job wel uw heel leven gaat blijven boeien?

Ge moet gewoon eens kijken naar programma's die voor klanten geschreven worden, hoeveel der niet in overrun gaan en op niks trekken, het is gewoon vrij moeilijk om telkens weer de juiste technologische + functionele keuzes te maken + weten hoe elke klant moet aangepakt worden (people skills zijn ook nodig ja, weten hoe ge dingen moet verkopen, kunnen omgaan met bedrijfs-politiek) want praktisch geen enkel project is hetzelfde, + veranderende technologie nog eens.

Dat het op school niet boeiend is kan ik inkomen ze, maar dat heeft allemaal niet veel met de praktijk te maken, gewoon zorgen dat ge in een bedrijf terechtkomt waar ge wat intressante projecten kunt doen

rammsein zei:

Pics or it did happen!

Klik om te vergroten...

tvalt mee hoor, kheb er 5 jaar mee samen gezeten. Er zijn ergere gevallen

DesorteD zei:

tvalt mee hoor, kheb er 5 jaar mee samen gezeten. Er zijn ergere gevallen

Klik om te vergroten...

ahja das waar nu ge het zegt ge studeert idd in hetzelfde jaar af

Bij informatica studeren horen er inderdaad een paar clichés, en jammergenoeg als ik in mijn klas rondkijk, kan ik ze niet ontkennen

TiZon zei:

Bij informatica studeren horen er inderdaad een paar clichés, en jammergenoeg als ik in mijn klas rondkijk, kan ik ze niet ontkennen

Klik om te vergroten...

ja het is zo dat er tussen de informatica studenten geeks rondlopen, maar de meeste mensen zijn blijkbaar te blind om te zien dat naast die geeks er ook heel normale mensen met een gezonde interesse de richting informatica volgen.

Thomas(/Hydra), hebt ge trouwens de Vlerick afgewogen? Ideale manier om verschillende contacten op te doen met verschillende mensen en een zeer intensieve opleiding die toch in de richting gaat van waar jij denk ik naar toe wil gaan?

@DesorteD: ik reken mezelf bij die 2de groep

DesorteD zei:

ja het is zo dat er tussen de informatica studenten geeks rondlopen, maar de meeste mensen zijn blijkbaar te blind om te zien dat naast die geeks er ook heel normale mensen met een gezonde interesse de richting informatica volgen.

Klik om te vergroten...

Of dat die geeks ook geen slechte mensen zijn

captain asshole zei:

Of dat die geeks ook geen slechte mensen zijn

Klik om te vergroten...

Ge hebt geeks waarbij ge wel ziet dat da fatsoenlijke jongens zijn maar ge hebt ook er ook echt wel tussenlopen waarbij ge denkt van : 'wtf is dat hier'.
Tgekke is dat da net de mensen zijn die zowaar niemand in real life ziet en toch denkt iedereen dat elke informaticus zo is

captain asshole zei:

Of dat die geeks ook geen slechte mensen zijn

Klik om te vergroten...

Tuurlijk zijn dat geen slechte mensen. Als zij hun "hobby" op die manier willen beleven is dat mij niet gelaten. Ik wil alleen zeggen dat Informatica ook bestaat uit mensen die een hele waaier hebben aan andere interesses.

En alsof die geeks in andere richtingen niet rondlopen...
Al moet ik toegeven dat het "geekgehalte" toen ik nog TI studeerde wel vrij hoog lag (bij mijn medestudenten dan ), nu dat ik aan unief zit, zijn de overgrote meerderheid wel gewoon mensen met een gezonde interesse in wetenschap en computers.
We hebben natuurlijk wel van die mensen die ipv van naar de les te komen gewoon gaan gamen in de cafetaria (al zijn die ook wel op 1 na allemaal grandioos gebuisd nu)

Op veel vlakken in de informatica kan je het nu eenmaal niet volhouden.

Klik om te vergroten...

En dan worden ze maar "project manager"

Waar ik me aan stoor is dat "programmeurs" een beetje beschouwd worden als de arbeiders van vandaag, terwijl die beroepsgroep misschien wel de grootste spreiding heeft aan intellect van alle beroepsgroepen, gaande van idioot tot geniaal.

programmeren is te vergelijken met schaken. Iedereen kan het op één namiddag leren, en iedereen denkt het op één namiddag te kunnen,
maar om er goed in te worden is veel studie en hard werk nodig.

de meeste programmeurs zijn eigenlijk maar slecht tot middelmatig, ze hebben nog niet het niveau van "grootmeester" bereikt, en velen stoppen met programmeren om "hogerop" te klimmen, maar eigenlijk doen ze dat omdat ze niet meer mee kunnen/willen. dat "hogerop" is intellectueel een stap naar onder.
Diegenen die zich wel verder bekwamen tot grootmeester worden vaak op geen enkele wijze beloont, ze blijven immers "maar" programmeur.


"doorgroeien"? wat is dat eigenlijk?
ik ben zelfstandig in de IT en verdien meer dan wie ook in loondienst. Ik ben CEO/COO/CFO/CIO van mijn eigen zaak. Ik studeer wat ik wil, wanneer ik wil. Ik heb eigenlijk alles al, behalve een Porsche en een villa in Latem.

Ik heb geen idee hoelang ik actief zal blijven in de IT, hangt ervan af hoe snel ik kan rentenieren. Of hoeveel personeel ik heb binnen x jaar (komt op hetzelfde neer)

Als ik nu de discussie bekijk omtrent loon/carriere, dan heb ik het gevoel uit een onnozele rat race gestapt te zijn.
En ja, ik heb lang gestudeerd (8J+) voornamelijk omdat ik geen zin had om in het beroepsleven te stappen, maar uiteindelijk moet je toch.

- Als je niet ondernemend bent, lijkt het mij dat de sector op lange termijn niet rendabel genoeg is.

Klik om te vergroten...

Onzin, de verdere evolutie van de menselijke beschaving hangt in grote mate af van ICT.

- Weinig doorgroeimogelijkheden, je zal in heel veel gevallen stoppen met groeien als je 'specialist' bent geworden na 10/15j.

Klik om te vergroten...

Zie boven, een schaakgrootmeester stopt niet met bestuderen van schaakspelletjes als hij de titel van "grootmeester" heeft behaalt.
Een sporter stopt niet met trainen zelfs als staat ie nr1 op de wereldranglijst.
Specialist blijf je enkel door continu bij te leren.

met doorgroeimogelijkheden bedoel je waarschijnlijk "meer verdienen".
verdienen wat je opbrengt, vind ik een eerlijk systeem, daarom ben ik zelfstandig geworden.

- Je krijgt weinig respect van mensen die niet beseffen waarmee je bezig bent.

Klik om te vergroten...

makkelijk op te lossen: koop een Porsche of andere sportwagen
ze beseffen dan wel niet waarmee ge bezig zijt, maar zien wel wat het opbrengt. "ik zit in den IT" en dan keihard optrekken.

- Er bestaat geen grijze zone in het werk, het werkt of het werkt niet.

Klik om te vergroten...

fout: "het werkt half" is de meest voorkomende toestand.
of "het werkt", maar kostte dubbel zoveel.
of "het werkt", maar duurde een jaar langer.