Archief - Kosten alleen wonen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Another

Legacy Member
Carrion zei:
dan vraag ik mij af hoeveel gy verbruikt als gy met 1000 per maand nog ma nauwelijks toekomt :s

nja..
tis gwn zo..
tis vooral de huur die zo nijpt.. en het eten natuurlijk ook.

kga der nix meer over zegge want der is alt wel nen idioot die moe kome zegge dak nie goe bezig ben.. want iedereen leeft anders.
iedereen heeft zen eige problemen en verhalen ;)

dus als der nog iemand een "probleem" heeft.. moet die maar naar mij thuis kome en leg ik alle documenten wel voor uldere neus

JPV

Legacy Member
mijn probleem is dat je mijn post negeert...

JPV zei:
Geen blaasjes wijsmaken, hé. Het is enkel zo dat, indien je geld verdient, je niet alles zelf mag houden... Niemand verbiedt je echter om te werken (tenzij je geen werkvergunning zou hebben, maar ik veronderstel niet dat je een illegale vluchteling bent).

En gelieve iets meer op je taal te letten, je schrijft echt slordig. Een foutje hier en daar kan nog wel, maar zoveel?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ja ik denk ook wel dat hij vakantiewerk mag doen zoals ieder andere jobstudent. Dat moet toch wel helpen om meer als die 970 euro te verkrijgen. Aangezien indien je minder verdient het ocmw dat verschil zal bijpassen (ook al is het een beetje idioot om te gaan werken voor minder dan een leefloon...)

Nu ik weet niet ofdat deze eis:

5de voorwaarde : je bent bereid te werken

Deze voorwaarde geldt tenzij je gezondheid en je specifieke situatie het niet zouden toelaten te werken.
Het OCMW kan je eventueel een betrekking voorstellen in het kader van artikel 60 § 7, waardoor je je sociale rechten (o.a. werkloosheidsuitkering) kan terugkrijgen en werkervaring opdoet.

een invloed heeft op het al dan niet mogen uitoefenen van een andere job aangezien iemand het wel eens zou kunnen dat zijn specifieke status als student hem niet toelaat om te werken. En indien hij wel zou werken hij dan zijn status als leefloon trekkende zou kunnen verliezen. Het is een longshot, maar ik ken de expliciete vereistes ook niet. Misschien dat iemand die daar dagelijks mee omgaat (of desnoods een advocaat die deze materie kent) hier uitsluitsel over kan geven.

EDIT: referentie : Leefloon

EDIT 2: doordat hij wettelijk moet verblijven op een adres om een leefloon te kunnen trekken kan hij dus ook geen gebruik maken van een kot of een gesubsidieerd kot. Waardoor zijn huur dus hoger ligt.

Another

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ja ik denk ook wel dat hij vakantiewerk mag doen zoals ieder andere jobstudent. Dat moet toch wel helpen om meer als die 970 euro te verkrijgen. Aangezien indien je minder verdient het ocmw dat verschil zal bijpassen (ook al is het een beetje idioot om te gaan werken voor minder dan een leefloon...)

Nu ik weet niet ofdat deze eis:

5de voorwaarde : je bent bereid te werken

Deze voorwaarde geldt tenzij je gezondheid en je specifieke situatie het niet zouden toelaten te werken.
Het OCMW kan je eventueel een betrekking voorstellen in het kader van artikel 60 § 7, waardoor je je sociale rechten (o.a. werkloosheidsuitkering) kan terugkrijgen en werkervaring opdoet.

een invloed heeft op het al dan niet mogen uitoefenen van een andere job aangezien iemand het wel eens zou kunnen dat zijn specifieke status als student hem niet toelaat om te werken. En indien hij wel zou werken hij dan zijn status als leefloon trekkende zou kunnen verliezen. Het is een longshot, maar ik ken de expliciete vereistes ook niet. Misschien dat iemand die daar dagelijks mee omgaat (of desnoods een advocaat die deze materie kent) hier uitsluitsel over kan geven.

EDIT: referentie : Leefloon

EDIT 2: doordat hij wettelijk moet verblijven op een adres om een leefloon te kunnen trekken kan hij dus ook geen gebruik maken van een kot of een gesubsidieerd kot. Waardoor zijn huur dus hoger ligt.


voila :)
en ja vakantie werk MOET ik doen.. das verplicht da ik 1 maand MOET werken.
zoda ze mij een maand nie betalen en ik dan moet werken voor men geld.
bevoorbeeld de maand juli.. en dan betalen ze mij de maand augustus nie.
das gwn zoda ze weten da ik toch moeite doe voor men leefloon te krijgen he :)
en ik heb daar totaal geen problemen mee dusja :)

en dt-man.. kgeef gene fuck over wa gij peist over men schrift..
ik schrijf hoe ik wil waar ik wil.. alsk men exmane nederlands ooit nog is krijg zalt wel goe zijn.. ma hier kan iedereen men kale balle likken op da vlak

Savage

Legacy Member
Another zei:
internet hebbek zowiezo nodig.. voor men opdrachte van school binne te krijge en trg te versturen of cursussen te bekijken enz.
enja ik heb een digicorder.. maar tkwam goedkoper uit als ik digi+internet had, dan internet alleen.. (speciaal pakket da me Telenet-Shake temaken heeft)
en de rekeningen die ik binne krijg zijn
water
electriciteit
3 verzekeringen
fitniss (luxe.. i know.. ma das ook het enigste)
internet
gsm
school
en alle onverwachte shit.
en alsk nog bij men ma woonde kocht ik 2 games per maand.. nu 0 games per jaar. dus ik bespaar op zowa alles.. ik koop geen overbodige dingen ;)

digicoder, brommer, (internet), gsm, fitness,... allemaal vormen van luxe die ofwel vervangbaar zijn ofwel gewoon niet nodig zijn. Ni moeilijk dat ge gene nagel hebt om aan uw gat te krabben.

Ik zet internet tussen haakjes omdat het in deze tijd wel noodzakelijk is, hoewel iedere hogeschool of unif een pclokaal met internet heeft. Maar dat begrijp ik nog dat mensen zulke dingen liever thuis hebben.

Carrion

Legacy Member
Kom, internet is tegenwoordig geen luxe meer, ma als student hebt ge da echt nodig. Digicorder is nie echt nodig, en ge kunt gerust een adsl abonnement nemen da ma 20 € kost. Telenet heeft ook een abonnement van 20 € ofzo als ik mij niet vergis.

gsm, als het een bepaald tarief plan is met pre paid kaart zoals pay & go generation is da nie zo een kost, ma met een abonnement natuurlijk weer wel.

Savage

Legacy Member
Tis geen luxe, maar kost toch wel weer een pak geld. Adsl voor 20 euro? En uw belgacomlijn? Noges 10 in de maand erbij, dus al 30 euro.

Voordeel van zo'n discoverylijn is dat men u daar wel op kan bellen. En meestal is vast - vast gratis na 17u en tijdens de weekends. Voor alles is een oplossing die weinig kost. Maar veel mensen willen nu eenmaal veel zonder de consequenties ervan in te zien.

prometheus03

Legacy Member
t leefloon is dan toch gelijk ferm gestegen, maar sowiso moet je wel 500 reken meestal om te wonen, dus veel schiet er dan niet meer over..; hoeveel betaal je eigenlijk als ik zo nieuwsschierig mag zijn?
(aan andere samen wonen mag niet want dan krijg je een pak minder)

ik heb momenteel geluk dat ik zeer goedkoop woon want anders zou ik meer problemen hebben aangezien ik interim werk doet en niet zeker ben van men inkomen

Another

Legacy Member
Savage zei:
digicoder, brommer, (internet), gsm, fitness,... allemaal vormen van luxe die ofwel vervangbaar zijn ofwel gewoon niet nodig zijn. Ni moeilijk dat ge gene nagel hebt om aan uw gat te krabben.

Ik zet internet tussen haakjes omdat het in deze tijd wel noodzakelijk is, hoewel iedere hogeschool of unif een pclokaal met internet heeft. Maar dat begrijp ik nog dat mensen zulke dingen liever thuis hebben.

gij sto mij nie aan jong.
ik zeg dak menne fokking brommer nodig heb.
en derbij.. kheb hem al langer dan ik alleen woon.
tzelfste me fokking fitniss.. ook al van VOOR ik alleen ging gaan wone
ik denk da gij da ier amaal te persoonlijk pakt gij.
dus kust mijn fokking hare reet en ga wa tege een muur zevere want alles wa gij zegt om mij te proberen "vernederen" is pure zever want ik weet het betere dervan.

Another

Legacy Member
prometheus03 zei:
t leefloon is dan toch gelijk ferm gestegen, maar sowiso moet je wel 500 reken meestal om te wonen, dus veel schiet er dan niet meer over..; hoeveel betaal je eigenlijk als ik zo nieuwsschierig mag zijn?
(aan andere samen wonen mag niet want dan krijg je een pak minder)

ik heb momenteel geluk dat ik zeer goedkoop woon want anders zou ik meer problemen hebben aangezien ik interim werk doet en niet zeker ben van men inkomen

420 aan huur.. dus das al een pak minder
en 220 aan rekeninge ongeveer (kgaat weer nie uitrekenen lol)
das zonder dinges van school en ete derbij.. want das den weer een pak geld

menace2070

Legacy Member
maar waarom dan alleen op kot, huur desnoods een samen met iemand anders das toch ook goedkoper, 3 verzekeringen? als ge op kot woont...
fitness is ni echt een luxe, maar gij zegt dage nog ni rond komt met 945€ ik ken mensen die moeten werken en ook maar een kleine 1000€ krijgen die ook nog een kind hebben :s en die klagen ni, gij krijgt het in u schoot gegooid en nog klagen dage ni rond komt...0_o en dan zult gij indd veel gas en water gebruiken ...

Renegadexxripxx

Legacy Member
menace2070 zei:
maar waarom dan alleen op kot, huur desnoods een samen met iemand anders das toch ook goedkoper, 3 verzekeringen? als ge op kot woont...
fitness is ni echt een luxe, maar gij zegt dage nog ni rond komt met 945€ ik ken mensen die moeten werken en ook maar een kleine 1000€ krijgen die ook nog een kind hebben :s en die klagen ni, gij krijgt het in u schoot gegooid en nog klagen dage ni rond komt...0_o en dan zult gij indd veel gas en water gebruiken ...

Zucht... hij kan de huur niet delen (want dan is hij samenwonend en krijgt die 700 euro niet meer) en is zelfs niet op kot. Je krijgt geen leefloon zonder een geldig domicile. En je kan je domicile niet op een kot zetten. Want anders had ik dat ook gedaan toen ik alleen ging wonen.

Over verzekeringen begin ik niet te vitten want das toch nutteloos.

Je moet echter niet vergeten dat andere mensen 1000€ krijgen om te gaan werken. Maar er zijn voor hun geen extra kosten in verband met het werken zelf, of om in staat te zijn om te werken. Als student heeft hij toch ook wel een paar € die hij moet spenderen om te kunnen werken, zijnde dit boeken, kopies, slides, papier, whatever. Dus dat is een verschil dat je in rekening moet nemen.

Geld aan de kant zetten is altijd moeillijker dan geld uit geven.

menace2070

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zucht... hij kan de huur niet delen (want dan is hij samenwonend en krijgt die 700 euro niet meer) en is zelfs niet op kot. Je krijgt geen leefloon zonder een geldig domicile. En je kan je domicile niet op een kot zetten. Want anders had ik dat ook gedaan toen ik alleen ging wonen.

Over verzekeringen begin ik niet te vitten want das toch nutteloos.

Je moet echter niet vergeten dat andere mensen 1000€ krijgen om te gaan werken. Maar er zijn voor hun geen extra kosten in verband met het werken zelf, of om in staat te zijn om te werken. Als student heeft hij toch ook wel een paar € die hij moet spenderen om te kunnen werken, zijnde dit boeken, kopies, slides, papier, whatever. Dus dat is een verschil dat je in rekening moet nemen.

Geld aan de kant zetten is altijd moeillijker dan geld uit geven.

nee geen extra kosten ... transport naar werk +-60% wordt terugbetaald, en dingen zoals werkkledij en dergelijke moet je zelf een waarborg voor betalen... dus ik denk dat dit ongeveer overeenstemt en laat ons effe duidelijk stellen dat je er zelf voor kiest om te studeren... dus de eventuele kosten die dit met zich meebrengt zijn dus ook normaal, daarvoor kan je nochtans ook een beurs krijgen die dit een beetje dekt, alsook verschillende instanties die je hiermee helpen,

ik zal zeker niet zeggen dat het goedkoop is of dat het simpel is, maar er zijn genoeg andere mensen die dit klaarspelen en nog wel geld overhouden voor iets anders te doen. en wnr je samenwoont krijg je nog 700€ zeg jij, dit is dan toch zeker royaal genoeg om die huur enzo te betalen of is het dat hij 700€ minder krijgt?

Renegadexxripxx

Legacy Member
menace2070 zei:
nee geen extra kosten ... transport naar werk +-60% wordt terugbetaald, en dingen zoals werkkledij en dergelijke moet je zelf een waarborg voor betalen... dus ik denk dat dit ongeveer overeenstemt en laat ons effe duidelijk stellen dat je er zelf voor kiest om te studeren... dus de eventuele kosten die dit met zich meebrengt zijn dus ook normaal, daarvoor kan je nochtans ook een beurs krijgen die dit een beetje dekt, alsook verschillende instanties die je hiermee helpen,

ik zal zeker niet zeggen dat het goedkoop is of dat het simpel is, maar er zijn genoeg andere mensen die dit klaarspelen en nog wel geld overhouden voor iets anders te doen. en wnr je samenwoont krijg je nog 700€ zeg jij, dit is dan toch zeker royaal genoeg om die huur enzo te betalen of is het dat hij 700€ minder krijgt?

Je krijgt geen 700 euro meer. Hij krijgt 700 als leefloon. Hij krijgt echter ook kindergeld en een soort studiebeurs van het school waardoor hij op die 945 euro uitkomt.

Als hij samenwoont krijgt hij iets van een 450 (het exacte bedrag staat in die link die ik heb gepost iets vroeger)

Voor werkkledij heb ik nooit een waarborg voor betaald en ik snap niet waar je zit over bezig te zijn in verband met de 60% reductie in verplaatsingskost. Ik weet in ieder geval dat hij als student geen onkostenvergoeding heeft voor woon-werk verkeer, in tegenstelling tot wanneer je gaat werken (het is niet veel, maar alle beetjes helpen). Hij kan echter wel gebruik maken van een buzzy pass (goedkoper met de bus op en af maar hij zei dat wegens zijn studielading hij deze tijd nodig heeft om te kunnen functioneren, ergo studeren). En dan kan ik daar ook niets tegenin brengen.

En het enige dat ik zeg is dat elke situatie anders is, en dat je daarom iemand die werken gaat niet moet gaan vergelijken met iemand die studeert. Dat hij nog meer kan besparen, daar heb je gelijk in. Maar dat zijn de keuzes die men maakt. Maar het blijft altijd makkelijker om iemand anders zijn rekening te maken, jijzelf moet er namenlijk niets voor ontberen.

In ieder geval hoe ver wil je gaan met je besparing?

Elektriciteit -> niet nodig (wil je het warm gebruik een paar dekens).
Computer -> niet nodig, gebruik die van het school
Eten -> elke dag niets dan brood met jam / choco, dan ben je evengoed verzadigd en voldaan.
drinken: water van de kraan, flessenwater
Lopend water -> niet nodig, gebruik een ton om water op te vangen en een paar emmers. Of anders douch u op de fitness / sport, whatever.
Brommer heb ik al gezegd.

Je moet je dan echter afvragen of dat is hetgeen je leven kunt noemen. Het was goed genoeg voor onze voorouders, dus zal het voor ons ook wel goed genoeg zijn heh? Maar ik betwijfel of er veel mensen zijn die zo ver zelf zouden gaan.

nakedbarrel

Legacy Member
haha grappige discussie ze, het taalgebruik van Another is ongeoorloofd. Kale ballen en hare reet ftw!

menace2070

Legacy Member
nee je hebt gelijk ik dacht dat hij meer had dan dat, maar ik vindt gewoon dat wnr er zeker en vast niet geklaagd moet worden over het al dan niet rondkomen met de uitkeringen enzo, aangezien er vele landen zijn waar er helemaal geen sprake is van zulke dingen :s
dus prijs je gelukkig dat je kan studeren, en er nog geld voor krijgt ook :)
in andere landen en samenlevingen is dit enkel voor de rijken opzij gelegd...

dus ik laat het nu hierbij :p

btw ROFL pak een paar dekens :d:d:d:d:d:d

Savage

Legacy Member
Another zei:
gij sto mij nie aan jong.
ik zeg dak menne fokking brommer nodig heb.
en derbij.. kheb hem al langer dan ik alleen woon.
tzelfste me fokking fitniss.. ook al van VOOR ik alleen ging gaan wone
ik denk da gij da ier amaal te persoonlijk pakt gij.
dus kust mijn fokking hare reet en ga wa tege een muur zevere want alles wa gij zegt om mij te proberen "vernederen" is pure zever want ik weet het betere dervan.

Overtuigend taalgebruik...

Anyhow, discussie heeft ondertussen de waarde -1 bereikt. Mssn best dat ik mij er van tussen trek voor ik echt iemand verneder.

psst:
menace2070 zei:

Another

Legacy Member
Savage zei:
Overtuigend taalgebruik...

Anyhow, discussie heeft ondertussen de waarde -1 bereikt. Mssn best dat ik mij er van tussen trek voor ik echt iemand verneder.

psst:

gij wilt gwn de slimme gast uithange terwijl ge nie eens weet waarover ge spreekt.
ge zit dinges boven te halen gelijk mennen brommer.. waark u dan over uitleg geef waarom dak da heb.. en over heel wa andere dinges..
5 post's later.. zegdet opnieuw.. ge valt in HERHALING ;)

en ter correctie van al men berekeningen.. hebbek een kleine fout gemaakt
mijn leefloon = 710 +-
mijn kindergeld = 110 +-
toelage van school is maar geldig voor 10 maand en = 120
en nu kommet he.. vraag maar na aan Renegade..
u kindergeld word INgerekend IN u leefloon.. betekend dat het kindergeld zo goe als wegvalt.. dus alles opnieuw uitgerekend = 710 + 120 = 830.. OK ??
meeste kinderen die nog studeren krijgen ook nog Allementatiegeld wa bij mij 105 is. MAAR da geld.. moet (zoals het kindergeld) ook INgerekend worden IN u leefloon.. we maken opnieuw een berekening... en blijft nog altijd op 830
nu gaan we alle rekeningen optellen naar de meest realistische bedragen.

-Electriciteit = 40€ (wa nermaal 127 standaard bedraagt.. MAAR omda ik heel zuinig omga me men electriciteit.. mocht ik een ander bedrag aanvragen dus.. 40€)
-Telenet = 53€ (ik heb mijn telenet aangevraagt en ze hebben mij een pakket aangeboden zoda ik MINDER betaal MAAR door da pakket krijg ik digicorder derbij)
-Familiale verzekering = 12€ de maand(speciaal aangevraagt zoda ik nie ineens een fixe rekening krijg daar het jaar heen)
-Proximus = 25€ (ik MOET veel bellen voor VEEL dinges te regelen wa puur MIJN zaken zijn.. maar door een ,WEERAL, speciaal tarrief betaal ik WEER MINDER)
-Fitness = 33€ (Ja gij moogt da mss luxe vinne.. maar dit is nu eenmaal mijn uitlaat klep.. ik ga al 4 JAAR naar de fitniss.. en heb da gwn nooit afgezegt omdak da blijf doen !!)

nu de jaarlijkse dinges.
-Verzekering voor mijn huis = 160 (ik ben verzekerdd voor ALLES wa me mijn huis te make heeft)
-Verzekering voor mijn brommer = 165 (ik koop geen auto omda ge rapper zijt me nen brommer en nen brommer is veel te duur !)
-Water = 130 (ik ben ne propere mens dus ik was mij 3 tot 4 keer per week ,MAAR ik heb maten waarvan de ouder mijne was doen, DUS ik bespaar op water en electriciteit door GEEN wasmachine te hebben)

(School gaak hierbuiten rekenen omda da elk jaar verschild)


-Huur = 420€ (ik woon in een appartement.. ik kon nie wachten voor een sociaale woning doort feit da ik snel uit da huis moest waar ik samen me mijn ma en mijn broer en zusse woonde.. nie omda mijn ma problemen heeft me mij maar omda mijn grootste broer zwaar drugsverslaafd is.. en enkele pogingen heeft ondernomen om mijn ma te VERMOORDEN. mijn ma is bij hare vriend gaan wonen en en heeft de rekeningen aan mijn tweede oudste broer over gelaten om die af te handelen maar mijn broer was te lui om da geld te betalen voor die rekeningen en heeft da dan uitgegeve aan feestjes en drank.
dus.. heeft hij ferme achterstand gecrieerd en zo mijn ma zwaar in de problemen geholpen. dus.. ik ben daar vertrokken. zo snel mogelijk iets gezocht me nen tuin voor mennen hond (ik en mijn onderbuur delen dien tuin) maar ik heb mijnen hond inslaap moeten doen,twee maand na ik in da appartement woonde, doorda ze altij blafte.. mijn buren die wouden afmaken.. en niemand die ik kende haar in huis wou halen.. ik kon moeilijk elken dag thuisblijven voor mijn hond doort feit da ik school had enja. zit ik nu opgescheept me een appartement da veel te duur is.. en ik moe zeker nog een jaar wachten tegen ik hieruit ben.)

EINDBEREKENING = 583€
830 - 583 = 247 €
247€ om mijn eten van te kopen.
ik ga in den aldi altij men eten halen.. en voor een hele maand toe te komen (en ik zever nie) zit ge +- aan 180 tot 200 euro.
waar ik dus van alles.. +- 50 euro overhou.. voor mijnen brommer te tanken.. is ne keer te gaan drinken me maten of smorgens in de panos mijne koffie te betalen alsk naar school.. of opt school mijn middagmaal te kunnen betalen.
dus ik hou NIX NADA NOPPES over.. dus als mijn jaarlijkse rekeningen deraan komen.... DAN hebbek het moeilijk ja.


ik heb 2,5 jaar gewerkt in een dancing voor iets bij te verdiene om het gemakkelijker te maken.. maar toen ze mij ontslagen hebben(6 maand na ik in da appartement zat) heb ik niks meer ondernomen voor nieuw werk omda ik normaal NIKS boven mijn leefloon mag verdienen.


nu.. savage.. wete men verhaal. zaagt niemeer. komt nie me lame excuses van dit is luxe en das overbodig. kheb u alles uitgelegt.. zaagt nie over men schrift want tis fokking dialect. en kga der nix meer over zegge. en khoop da iedereen het leest.

en voor alles willek Renegade bedanken om mij een beetje te helpen int feit van de domme vooroordelende leerkracht nederlands een beetje te proberen wijsmake da zijn veronderstellingen altij verkeerd zijn ! thx Renegade :applause:

zarathustra

Legacy Member
wat een threadhijack :p

Maar bon uiteindelijk is het simpel eh je redeneert dat je alles dat je had voor je alleen woonde kunt houden als je alleen gaat wonen. Die brommer, gsm, fitness etc zijn niet *echt* nodig uiteraard. Ik geloof best dat dat voor u zo lijkt hoor omdat je dat gewend ben.

En dat is u gegund maar dan moet je niet klagen dat je maar nipt toekomt is maar logisch lijkt me.

Anyway, ondertussen is de topicstarter zijn vraag wel volledig verdronken :p

edit: ik snap niet waarom je je dat 53 euro/maand ding hebt laten aansmeren van telenet. Neem gewoon http://telenet.be/258/0/1/nl/thuis/internet/comfortnet.html dat is 30 euro per maand. Al de rest heb je toch niet nodig ( aangezien je een gsm hebt)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan