Archief - Kinderen leren programmeren vanaf 5 jaar?

'Verplicht informatica vanaf 5 jaar' - Gva.be

Volgens mij niet erg nuttig aangezien het 'tekort' aan informatici veroorzaakt wordt door andere problemen. Werkgevers aarzelen om een afgestudeerde IT'er aan te werven omwille van de loonkostenproblematiek en daarom nemen ze eerder manusje-van-alles aan met tonnen werkervaring. Dit zoekproces neemt veel tijd in beslag en als ze niemand gepast vinden, schrappen ze de vacature. Zo blijven afgestudeerde IT'ers in de kou staan en belandden ze in de Colruyt of op een helpdesk...

Ik ben ervan overtuigd dat dit wel degelijk nut heeft (en veel zelfs). Door kinderen vanop jonge leeftijd met "echte" IT kennis te laten maken zullen er automatisch meer geinteresseerden zijn. Hierdoor zullen ook meer en meer mensen een IT-richting gaan studeren.
Ik ben het ook niet eens met je zienswijze op werkgevers, als IT-er met maar 3 jaar ervaring kan ik je zeggen dat ik tijdens die 3 jaar misschien 100 keer gecontacteerd geweest door bedrijven.

Nuja, als we niets doen tegen de huidige situatie zitten we binnen 10-20 jaar met een onoverbrugbare achterstand (er zijn nu al aziatische landen die de toelatingsproeven voor Google als eindtermen voor het middelbaar zetten).

Ik verkondig zoiets al langer. De blog post Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You slaat voor mij nog steeds de nagel op de kop. Ik ben er dan ook van overtuigd dat meer en betere informatica lessen hier alleen maar toe kunnen bijdragen. Programmeren is daar echter maar een onderdeel van, maar ook een basiskennis hardware is iets wat iedereen zou moeten meekrijgen. Kinderen een eigen programma leren schrijven op een Raspberry Pi, daar kan toch niemand een probleem mee hebben? Je leert zowel iets van hardware, transport lagen als software programmeren en je hebt vrij snel een werkend iets. Een eigen creatie.

Ik zeg niet dat je kinderen van 5 jaar, of zelfs op de lagere of middelbare school meteen low-level C moet voorschotelen. Maar vooral het leren logisch denken over problemen is hier misschien het grootste voordeel. Dat is iets wat je in andere lessen niet leert.

Ik ben er ook niet helemaal van overtuigd dat dit tot een overrompeling van de IT markt gaat leiden. Het is echter wel een feit dat IT meer en meer in het dagelijks leven kruipt, en ik vind dat iedereen toch min of meer in staat moet zijn om een hardware onderdeel in zijn eigen laptop of PC te vervangen en een idee hebben van hoe software werkt.

Kunt van een boerenpaard geen raspaard maken....

Het gebrek aan ingenieurs en informatici is een aanbod probleem. Er worden biologisch gezien niet genoeg kiddos geboren met de nodige capaciteiten om die sector in te kunnen stromen. Alle maatregelen om artificieel die supply te vergroten zullen futile zijn.

Iedereen die er voor gemaakt is en er interesse voor heeft, komt er uiteindelijk wel terecht met een gezonde dosis interesse. Er is genoeg wiskunde in het lager en middelbaar waar de geknipte studenten zich kunnen uitleven in 'logisch denken', uiteindelijk belanden ze wel in de IT als ze er zin in hebben. Ik zat (20 jaar geleden al) in het lager in een speciaal klasje de woensdagvoormiddag om wat te schaken en extra logisch denken oefeningen (moeilijkere wiskunde oefs) te doen omdat ik mij verveelde in de lessen. We zaten daar met een man of 8, zijn uiteindelijk allemaal in IT of research terecht gekomen. Maar iedereen daar gestoken hebben had niet veel zin gehad. Eerst wandelen, dan lopen.

Alsof de gemiddelde, laten we eerlijk zijn, 'slechte' student plots een ITer zal worden omdat hij/zij IT krijgt in het lager. Ik weet de cijfertjes niet uit mijn hoofd, maar de doorstroom van lager->middelbaar->hoger is relatief beperkt. Je gaat iemand die voorbestemd is om bakker of lasser of camion chauffeur wordt toch niet lastig vallen met programmeren in het lager? Volgens mij zal dat welgeteld 0,0 extra IT-ers opleveren.

Wat we moeten doen is de goede studenten tijdens de lessen wiskunde er aan blootstellen. Er zijn er genoeg die na het middelbaar afstuderen en nog geen breuk deftig kunnen vereenvoudigen, het heeft echt geen drol zin om IT training resources te 'verspillen' aan dergelijke mensen.

Veel te veel specialisatie voor een veel te beperkte zinvolle groep...

Cege, ik snap je punt wel hoor, maar ik zal mezelf als voorbeeld geven:

Middelbaar Wetenschappen-Wiskunde gedaan en daarna Fysica geprobeerd. Dit was de eerste keer dat ik echte IT-vakken kreeg en hier was ik duidelijk beter in+dit interesseerde mij meer en dus daarna overgeschakeld op Informatica.

Nu zijn mijn ouders beide zeer geinteresseerd in computers waardoor ik dus als kind al bij de "geprimede" groep behoorde. Ik denk dat je verbaasd zou zijn hoeveel intelligente kinderen je kwijtspeelt omdat ze gewoon geen blootstelling hebben met de materie. Interesses zijn (itt wat veel mensen denken) niet genetisch bepaald en dus volledig door omgeving bepaald.

Oke, in het lager zware IT-vakken geven is natuurlijk niet echt zinvol, maar een basis aan wiskundige logica lijkt me niet meer dan normaal. Dit heb je namelijk ook niet enkel nodig als IT-er maar in enorm veel andere toepassingsgebieden ook.

edit: Dit geldt trouwens niet alleen voor IT, exacte wetenschapsvakken zouden ook veel meer aan bod moeten komen in het lager onderwijs om net dezelfde reden.

Mij lijkt het wel nuttig. Niet noodzakelijk omdat er dan misschien meer mensen in het hoger onderwijs IT zullen gaan studeren, maar gewoon omdat kunnen werken met informatica iets is dat nuttig is voor iedereen.

Hoe sneller kinderen met een computer kunnen werken, hoe beter.

En laat de kinderen bijvoorbeeld kiezen in het middelbaar tussen vakken zoals tekenen en programmeren. Creatieve vakken zijn zinloos als je er zoals mij 0 aanleg voor hebt. Voor andere mensen kan dit natuurlijk wel zinvol zijn maar niet voor iedereen.

Kijk is naar andere landen. Het is niet voor niets dat het Belgische onderwijs steeds meer achteruit in internationale onderzoeken zoals het PISA-onderzoek.
Groot Brittanië of Duitsland bijvoorbeeld, daar hebben ze meer (nuttige!) informatica in 1 jaar dan wij in ons heel middelbaar.

We lopen duidelijk achter op vlak van informatica, en ik vind al lang dat daar iets aan moet gedaan worden.

Creatieve vakken zijn zinloos als je er zoals mij 0 aanleg voor hebt.

Klik om te vergroten...

idd bij programmeren hoeft ge niet creatief te zijn

Wat we moeten doen is de goede studenten tijdens de lessen wiskunde er aan blootstellen.

Klik om te vergroten...

Wat heeft programmeren in hemelsnaam met wiskunde te maken, 95% van wat er geprogrammeerd word is er maar een zeer basis-kennis wiskunde voor nodig

We moeten kinderen in aanraking laten komen met programmeren niet met "computer science"

Moto zei:

idd bij programmeren hoeft ge niet creatief te zijn


Wat heeft programmeren in hemelsnaam met wiskunde te maken, 95% van wat er geprogrammeerd word is er maar een zeer basis-kennis wiskunde voor nodig

We moeten kinderen in aanraking laten komen met programmeren niet met "computer science"

Klik om te vergroten...

Vind ik ook niet echt kloppen. Je moet kinderen gewoon blootstelling geven aan "computers" (dus niet aan spelletjes spelen of whatever). Leg ze uit hoe een pc in elkaar zit. Leer ze wat basis programmeren. Laat ze een simpele DB uitwerken... dat soort dingen.

Dus niet puur programmeren maar eerder wel computer science (maar dan enorm versimpeld).

sandervdw zei:

Ik ben het ook niet eens met je zienswijze op werkgevers, als IT-er met maar 3 jaar ervaring kan ik je zeggen dat ik tijdens die 3 jaar misschien 100 keer gecontacteerd geweest door bedrijven.

Klik om te vergroten...

Je werd misschien gecontacteerd door 100 bedrijven maar dat wil niet zeggen dat ze je dan ook zouden aannemen. Komt daarbij ook nog dat jij al 3 jaar ervaring hebt en een pas afgestudeerde niet.

Jack The Ripper zei:

Hoe sneller kinderen met een computer kunnen werken, hoe beter.

En laat de kinderen bijvoorbeeld kiezen in het middelbaar tussen vakken zoals tekenen en programmeren. Creatieve vakken zijn zinloos als je er zoals mij 0 aanleg voor hebt. Voor andere mensen kan dit natuurlijk wel zinvol zijn maar niet voor iedereen.

Klik om te vergroten...

Hier ga ik mee akkoord. Kinderen (zeker van 5 jaar) zouden toch niet moeten programmeren? Ze moeten kind zijn, zichzelf ontwikkelen en geen programma's

Ik ben wel 100% voor keuzevakken in het middelbaar! Vooral keuzevakken die kunnen aansluiten bij een latere studierichting.

Lijkt me nogal frustrerend om in een klas te zitten over programmeren als er personen zitten die het totaal niet boeien, dan wordt het tempo en niveau toch naar beneden gehaald.

PS.
Er zijn trouwens nog veel tekorten in bepaalde sectoren, ik denk maar aan de zorg: tandartsen, verpleegkundigen, verzorgers in rusthuizen,... Waarom verdienen die beroepen geen extra aandacht in het onderwijs?

PHPFreak1977 zei:

Je werd misschien gecontacteerd door 100 bedrijven maar dat wil niet zeggen dat ze je dan ook zouden aannemen. Komt daarbij ook nog dat jij al 3 jaar ervaring hebt en een pas afgestudeerde niet.

Klik om te vergroten...

Heb toch effectieve contractvoorstellen van een 20-tal bedrijven gehad. Ik zit niet in de standaard webdesign-tak ofzo, dus er is wel meer werk. Maar dan nog, van mijn medestudenten is eigenlijk niemand aan het type job dat jij beschrijft begonnen...

Jep, kinderen van 5 jaar de basics leren om met een PC leren werken kan nuttig zijn. Programmeren op die leeftijd niet

Nog zo iets belachelijks is dat wij 1 uurke Duits hadden in het middelbaar de laatste 2 jaar. Wat ben je daar nu mee? Op 1 uur per week kan je echt geen taal leren, op die manier is het gewoon tijdverlies.

We moeten kinderen in aanraking laten komen met programmeren niet met "computer science"

Klik om te vergroten...

Leg ze uit hoe een pc in elkaar zit. Leer ze wat basis programmeren. Laat ze een simpele DB uitwerken... dat soort dingen.

Klik om te vergroten...

Ik bedoel het zelfde als u eigenlijk

Met "computer science" bedoel ik dus meer de theoretische achtergrond van programmeren, denk dat leraars liever van voor aan het bord wat droge theorie voorlezen, dan effectief meer een praktische aanpak, kost minder moeite

en voor een simpel CRUD programma te schrijven met een DB in de backend, dat is niet iets dat onder wiskunde zou moeten vallen

Lijkt me nogal frustrerend om in een klas te zitten over programmeren als er personen zitten die het totaal niet boeien, dan wordt het tempo en niveau toch naar beneden gehaald.

Klik om te vergroten...

Tja ik vond in het middelbaar buiten de helft van de lessen informatica NIKS boeiend, is toch geen reden om het niet te doen

Het niveau is inderdaad wel ondermaats maar is 5 jaar niet te vroeg om te programmeren? Wetende dat abstract redeneren pas vanaf 9jaar tot 12 jaar op gang komt?

Er is alleszins iets nodig om het niveau op te krikken. Thuisgebruik is alleen maar makkelijker en makkelijker aan het worden terwijl de bedrijfswereld moeilijker aan het worden is op vlak van informatica. Geen wonder dat er dan een grote kloof is.

Jack The Ripper zei:

Jep, kinderen van 5 jaar de basics leren om met een PC leren werken kan nuttig zijn. Programmeren op die leeftijd niet

Nog zo iets belachelijks is dat wij 1 uurke Duits hadden in het middelbaar de laatste 2 jaar. Wat ben je daar nu mee? Op 1 uur per week kan je echt geen taal leren, op die manier is het gewoon tijdverlies.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je "programmeren" te letterlijk ziet. Uiteraard moet je een kleuter niet achter een PC zetten om java te laten gaan developen. Maar je kan programmeren ook op een speelse manier aanpakken. Ik kan me nog vaag herinneren dat we vroeger heel simpel met commando's een wagentje over een bepaald traject moesten laten lopen. Pas later kwam ik erachter dat we eigenlijk aan het programmeren waren. Het is niet zozeer het programmeren zelf, maar logica en inzicht aanleren van bepaalde dingen.

?therapy? zei:

Het niveau is inderdaad wel ondermaats maar is 5 jaar niet te vroeg om te programmeren? Wetende dat abstract redeneren pas vanaf 9jaar tot 12 jaar op gang komt?

Klik om te vergroten...

Eerlijk? Ik denk van niet eigenlijk. Als ik zie hoe mijn petekindje van 2,5 al zijn weg vindt op een ipad moet programmeren op een speelse manier ook wel te doen zijn. Ok, iOS is misschien niet het juiste voorbeeld, maar hij kan bvb. onmiddellijk de ipad unlocken met de juiste pass code, youtube opstarten en onmiddellijk dora opzetten. Ik stond echt met mn mond vol tanden toen ik dat de eerste keer zag.

De kinderen leren logisch redeneren kan niet slecht zijn.
Met de EN en de OF poort en die zaken.

Even iets anders:

Ze gaan wel een enorm probleem krijgen als ze het willen invoeren. Ik ken geen enkele leerkracht lager onderwijs die zelfs maar een beetje affiniteit met informatica heeft.

Ik heb trouwens als kind hiermee leren programmeren:

En toen was ik ook maar 7-8 jaar.

^ je kan starten vanaf het 1e middelbaar met puur programmeren, in de lagere school zijn de kinderen toch nog te jong om met Java etc aan de start te gaan. Je kan in de lagere school al starten met het redeneren en dat zou je normaal gezien iedere leerkracht lager onderwijs moeten kunnen aanleren he.. Het onderwijs is veel te verouderd en niet genoeg gericht op de economische realiteit. Schaf godsdienst/esthetica en die onzin af en voeg belangrijke vakken toe zoals IT en economie. Dit zal noodzakelijk zijn indien men de kwaliteit van het Belgische onderwijs competitief en hoog wilt houden tegenover andere landen.