Archief - IT-wereldje

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

drazax

Legacy Member
Maver!ck zei:
is er iemand die ook Toegepaste Informatica gaat studeren in Hogeschool Gent?
Ik wil dit studeren maar ik heb wel helemaal geen voorkennis van Informatica (op de site staat wel dat dit niet vereist is) maar gaat dit toch lukken? ik ken zelf niemand persoonlijk die hetzelfde gaat studeren als ik :p
Ik heb in het middelbaar wetenschappen-talen gestudeerd en ben ook toegepaste informatica gaan studeren aan de Hogeschool Gent. Ik zat dus in hetzelfde schuitje als jij en had weinig tot geen voorkennis van de informatische vakken... Maar ik heb er geen problemen mee gehad. Gewoon zorgen dat je alles begrijpt van in het begin :niceone: Ik heb nu mijn eerste jaar succesvol achter de rug, dus maak je geen zorgen! :D

Yngwie zei:
Het grootste deel van men skills die ik tijdens mijn stageperiode heb moeten aanwenden waren ook skills die ik buiten de schooluren aangeleerd heb door met eigen projectjes bezig te zijn.
Da's inderdaad waar. Ik heb in deze vakantie ook al wat op eigen houtje bijgeleerd over Java. Het is ook een goeie manier om je skills te onderhouden en alles blijft goed in het geheugen!

Lizie

Legacy Member
Werk genoeg. Geen idee waarom maar sinds het crisis is krijg ik meer werkaanbiedingen dan toen alles nog mooi en rijk was :) Ik werk echter al 5 jaar in hetzelfde bedrijf.

Wat ik hier wel merk is dat consultants weg gedaan worden voor inhuis personeel. Ik heb het echter zelf nooit voor consultancie gehad.

Zelf zijn hier verscheidene vacatures open , maar ze nemen geen starters aan :( Ze hebben hier al heel veel "pech" gehad met bachelors en zelfs masters die er geen bal van konden. Allemaal mooi op papier , maar als ze iets moesten doen , dan kon iemand van onze helpdesk het meestal zelfs beter :) . Ikzelf ben een zelfstudie man(geen bachelor of master).

Maar er zijn genoeg bedrijven die juniors aan nemen en het risico nog wel willen lopen.

In 2004 weet ik dat idd de goeden van mijn 3de jaar al werk hadden vanaf April als ze afgestudeerd gingen zijn , terwijl anderen na 2 jaar nog steeds niks in de IT doen. Zelfs nu ken ik mensen die afgestudeerd zijn en in een distributiecenter dozen staan te vullen.

Chaoz

Legacy Member
Lizie zei:
Zelfs nu ken ik mensen die afgestudeerd zijn en in een distributiecenter dozen staan te vullen.

Dan moet ge toch al moeite doen om niks te vinden in den IT. :P

Bubbling Zombie

Legacy Member
Lizie zei:
Maar er zijn genoeg bedrijven die juniors aan nemen en het risico nog wel willen lopen.

Risico's? Bij ons nemen ze nieuwe mensen aan en geen oude gedienden kwestie dat die ex-vba programmeurs onder "probleemoplossend werken" verstaan dat ze alles snel snel moeten oplossen zonder aan onderhoudbaarheid te denken.

Zelfstudie, my ass.

Moto

Legacy Member
Geef mij toch maar ex-vb programmeurs ze :)

De nieuwe mensen verstaan onder onderhoudbaarheid eerder alles volproppen met crappy frameworks/orm's en overbodige design patterns.

Zelfstudie, my ass.
Ken mensen die door zelfstudie of VDAB-cursus begonnen zijn en menig master compleet pwnen :p

Tengu

Legacy Member
Ik begin in september zelfs met een avondschool toegepast informatica aan de hogeschool van Gent. Het is te hopen dat er binnen 3 jaar genoeg werk is.
Moto zei:
Ken mensen die door zelfstudie of VDAB-cursus begonnen zijn en menig master compleet pwnen :p
Kan ik moeilijk geloven aangezien ik zelfs zo een vdab cursus heb gedaan die ongeloofelijk zoog :p (pc- en netwerktechnicus)

Bubbling Zombie

Legacy Member
Moto zei:
Geef mij toch maar ex-vb programmeurs ze :)

De nieuwe mensen verstaan onder onderhoudbaarheid eerder alles volproppen met crappy frameworks/orm's en overbodige design patterns.


Ken mensen die door zelfstudie of VDAB-cursus begonnen zijn en menig master compleet pwnen :p

Uw tweede paragraaf invalideert de rest van uw mening, en ge hebt uw eigen code nog niet dikwijls moeten onderhouden zeker?

RaZoR be

Legacy Member
drazax zei:
Ik heb in het middelbaar wetenschappen-talen gestudeerd en ben ook toegepaste informatica gaan studeren aan de Hogeschool Gent. Ik zat dus in hetzelfde schuitje als jij en had weinig tot geen voorkennis van de informatische vakken... Maar ik heb er geen problemen mee gehad. Gewoon zorgen dat je alles begrijpt van in het begin :niceone: Ik heb nu mijn eerste jaar succesvol achter de rug, dus maak je geen zorgen! :D


Da's inderdaad waar. Ik heb in deze vakantie ook al wat op eigen houtje bijgeleerd over Java. Het is ook een goeie manier om je skills te onderhouden en alles blijft goed in het geheugen!

Ik had Eco-wiskunde in middelbaar en ik had ook geen problemen met Informatica op unief :). toch nog vrij vlot gegaan...
----
en in de vakantie is bij mij dit jaar een droge periode, ik heb eindelijk geen herexamens, ik wil eens een vakantie genieten :), dat programmeren zal wel snel genoeg terug komen eens school terug begint :).
Vorig jaar had ik als vakantiewerk ook in C++/Qt programmeren, dus toen was ik ook in de vakantie bezig met programmeren, handig!

Moto zei:
Ken mensen die door zelfstudie of VDAB-cursus begonnen zijn en menig master compleet pwnen :p

Daar sta ik niet van te kijken. de pas afgestudeerden hebben ook nog altijd geen idee van hoe of wat het echte werk in elkaar zit... De eerste weken zijn dan vooral moeilijk als ze je gewoon ergens droppen waarschijnlijk.
Terwijl dat mensen die zelfstudie hebben gedaan al meer real-life ervaring hebben...

Dat is hetzelfde als een goede werkman. Die kan door ervaring al meer problemen oplossen dan iemand die net uit school komt met een diploma voor die stijl...

Moto

Legacy Member
Uw tweede paragraaf invalideert de rest van uw mening, en ge hebt uw eigen code nog niet dikwijls moeten onderhouden zeker?
In welke zin?
Misschiens nog eens aandachtig opnieuw lezen en ook de 'crappy' en 'overbodig' niet vergeten heh ;)

Nieuwe programmeurs zijn meestal lui.
bv. Rap een ORM gebruiken ipv stored procedures voor snel resultaat
en dan achteraf in de logging zoeken welke sql gegenereerd wordt omdat het
veeeeeeeeel te traag is.

Oldskooler

Legacy Member
Moto zei:
Geef mij toch maar ex-vb programmeurs ze :)

Hangt er van af. Too old is too old.

Op een gegeven moment heb je gewoon afgedaan.

Nen bijna 50tiger, vergeet het, die kan niet op tegen een snotneus.

Het risico van informatica trouwens, op een gegeven moment heb je afgedaan.


Ik heb zelf nog met een 40tiger moeten samenwerken, die deed de java kant, ik moest de java-applet implementeren, meer dan een jaar zitten rammelen...
Uiteindelijk heeft die ander werk gezocht, is er een externe snotneus ter vervanging gekomen. Die snotneus heeft van al dat gerammel een perfect werkend appletje gemaakt op heel korte tijd, zelden nog een fout.

En ik zie nog ouw knarren rondom mij, waarbij het gewoon niet wilt lukken en eigenlijk hopeloos tegenwerken.
Vanwege de ambtenarenmentaliteit bij ons hebben die nog geluk, dat ze hun werk kunnen behouden. Op een ander zou het niet pakken denk ik.


Of als je 15 jaar in een bepaalde taal hebt gewerkt, en ze schakelen om, en je moet op een spoedcursus van 10 dagen... vergeet het dan ook maar.
Dan moet je werkelijk in 10 dagen tijd java leren, terwijl een snotneus dat minstens 3 jaar java heeft gehad.

Moto

Legacy Member
Hangt er van af. Too old is too old.
Ja bedoel ook genen demente heh :)

Ik bedoel eerder dat het beter is om wat ervaring te hebben met de "ambachtelijke" manier van werken, zonder hopen design patterns en orms, dat ge weet waarom die design pattern tijd gaat besparen, dat ge bv weet hoe een database werkt en wat performant gaat zijn en wat niet

anway allemaal beetje :offtopic:

Bubbling Zombie

Legacy Member
Moto zei:
In welke zin?
Misschiens nog eens aandachtig opnieuw lezen en ook de 'crappy' en 'overbodig' niet vergeten heh ;)

Nieuwe programmeurs zijn meestal lui.
bv. Rap een ORM gebruiken ipv stored procedures voor snel resultaat
en dan achteraf in de logging zoeken welke sql gegenereerd wordt omdat het
veeeeeeeeel te traag is.

Mja, het is inderdaad belangrijker om snel resultaat te behalen: zo zijn de mensen van de business content en uw opvolgers ook, omdat ze toch wel lange contracten gaan krijgen om uw code te onderhouden, omdat er

- massa's bugs inzitten
- geen unittesten zijn
- meer switches inzitten dan cheap-ass hoeren in de rosse buurt

En da's helemaal niet :offtopic: , misschien is het goed om te weten dat uw opleiding niet uitmaakt omdat 90% van de tijd dingen moeten onderhouden worden die geschreven zijn door ex-boekhouders die met hun 'ambachtelijke manier van werken' meer werk maken voor iedereen.

Moto

Legacy Member
Amai, zie niet in waarom ik hierover nog verder zou discussieren met iemand zoals u
Als ge nog niet eens de moeite kunt opbrengen om men post exact te lezen.
snel diagonaal en eigen conclusies trekken is uw motto ofzo.

sLop

Legacy Member
Oldskooler zei:
Hangt er van af. Too old is too old.

Op een gegeven moment heb je gewoon afgedaan.

Nen bijna 50tiger, vergeet het, die kan niet op tegen een snotneus.

Het risico van informatica trouwens, op een gegeven moment heb je afgedaan.


Ik heb zelf nog met een 40tiger moeten samenwerken, die deed de java kant, ik moest de java-applet implementeren, meer dan een jaar zitten rammelen...
Uiteindelijk heeft die ander werk gezocht, is er een externe snotneus ter vervanging gekomen. Die snotneus heeft van al dat gerammel een perfect werkend appletje gemaakt op heel korte tijd, zelden nog een fout.

En ik zie nog ouw knarren rondom mij, waarbij het gewoon niet wilt lukken en eigenlijk hopeloos tegenwerken.
Vanwege de ambtenarenmentaliteit bij ons hebben die nog geluk, dat ze hun werk kunnen behouden. Op een ander zou het niet pakken denk ik.


Of als je 15 jaar in een bepaalde taal hebt gewerkt, en ze schakelen om, en je moet op een spoedcursus van 10 dagen... vergeet het dan ook maar.
Dan moet je werkelijk in 10 dagen tijd java leren, terwijl een snotneus dat minstens 3 jaar java heeft gehad.

Dat is waarom programmeurs op hun 50ste inderdaad uitgeblust zijn. Vastgeroest in een taal en procedures, zijn te lui/oud om nog iets aan te leren. Trust me, als ge op u 50ste nog altijd 'in the field' werkt hebt ge iets fout gedaan, op die leeftijd moet ge al een hele tijd doorgerold zijn naar Team/Technical/IT/Project manager en dergelijke.

Programmeurs, mooi dat ze er zijn, maar op lange termijn een risico niche.

Bubbling : Doe niet zo neerbuigend over zelfstudie, als ge het vroeg of laat niet gaat doen moogt ge u carriere bye bye toewuiven. Wat denkt ge, dat de IT-evolutie stopt na het afstuderen?

Bubbling Zombie

Legacy Member
sLop zei:
Dat is waarom programmeurs op hun 50ste inderdaad uitgeblust zijn. Vastgeroest in een taal en procedures, zijn te lui/oud om nog iets aan te leren. Trust me, als ge op u 50ste nog altijd 'in the field' werkt hebt ge iets fout gedaan, op die leeftijd moet ge al een hele tijd doorgerold zijn naar Team/Technical/IT/Project manager en dergelijke.

Programmeurs, mooi dat ze er zijn, maar op lange termijn een risico niche.

Bubbling : Doe niet zo neerbuigend over zelfstudie, als ge het vroeg of laat niet gaat doen moogt ge u carriere bye bye toewuiven. Wat denkt ge, dat de IT-evolutie stopt na het afstuderen?

Ik ben absoluut pro mensen die na het afstuderen verder nog dingen bijleren enzo. Hell, heb ik zelf ook al moeten doen. Wat ik echter niet snap is dat mensen het nut niet inzien van deftig OO programmeren (als ze in een OO omgeving werken tenminste) en een snelle oplossing verkiezen boven een oplossing die op lange termijn onderhoudbaarder is, ook al duurt die op het moment zelf wat langer om te ontwikkelen.

Nu, ik begrijp ook wel dat je niet altijd die keuze hebt; hell, ik zie het zelf elke dag dat er mensen van "den buzinezz" staan te klagen en te zagen dat het zelf beter moet. Maar als ge zelf als developer zegt dat die dingen geen nut hebben en dat de oude ambachtelijke manier beter is zijde imo slecht bezig, en niet alleen voor uzelf maar ook voor de mensen die achter u komen en uw code moeten onderhouden.

Moto: enlighten me, wat interpreteer ik precies verkeerd?

Lizie

Legacy Member
Bubbling ik zie u maar over 1 ding spreken , en dat is programatie. Ik vrees dat de IT wereld een beetje meer in houd dan uw programma schrijven. Neterken en systee,beheer zijn ook ICT zoals project management etc. Ik heb bijvoorbeeld meer vertrouwen in een bacherlor IT die juist afgestudeerd is als project manager dan de meeste die bij ons in gebruik zijn.

Der is daar ene tussen die een Master heeft in bosbouw. Ik zie daar echt niet de link , IT-Bosbouw ????

Ook sprak ik niet algemeen ; ik gaf weer wat ik bij ons in het bedrijf opmerk. Ik heb mijn 3 jaar gedaan in Toeg Infor als bachelor , maar heb mijn diploma niet kunnen halen wegens een buis op mijn beste vak , Oracle DBA. Spijtig voor mij dat mijn geld op was , gelukkig voor mij dat dit bedrijf zijn vertrouwen in mij heeft gestoken. Ik zit in het deel netwerk en systeem beheer op gebied van POS systemen ; en het grote deel daarvan kan je zowiezo niet leren op een hogeschool. Alles dat bij ons gebruikt wordt als hardware en software ; zie ik nergens iets van in het leerplan als bachelor.

Anyways ; in mijn ogen heeft zelfstudie meer waarde dan een bachelor hebben. Ik heb geen diploma als enige van het team waarin ik zit ; en ik verbeter de mensen met een diploma hun scripts , tover dingen uit de lucht op gebied van databases terwijl ik daardoor gebuisd was remember. Van wat ik op mijn bachelor geleerd heb gebruik ik mss 10% de rest is wat ik al op mijn eentje gestudeerd heb.

Wij hebben vorige week nog een TI bachelor over de vloer gehad van Leuven, die Cisco certificaten en MSE-MSA had. Een vragenlijst die iemand na zijn eerste jaar TI zou moeten kunnen oplossen kon hij niet. Wat weer eens aanduid hoe je een bachelor IT kan halen en na 2 maanden er weer niks van kent.(zo had ik er ook veel in mijn 3de jaar rondlopen)

Kortom in het bedrijf waar ik werk is maar 1 uit 100 solicitanten met een bachelor TI echt IT materiaal.Ik moet spijtig genoeg wel bekennen dat we soms heel hard moeten lachen na een interview om de idiote antwoorden die we soms krijgen.

Bah zelfstudie geen klote waard , wat zou het toch , zelfstudie is alles in de IT , degene die het niet doen zijn niet waard om aan een IT job te komen , dat duid op luiheid en weinig inzet / interesse voor het vak. En dat is mijn oprechtje mening.

Bubbling Zombie

Legacy Member
Lizie zei:
Bah zelfstudie geen klote waard , wat zou het toch , zelfstudie is alles in de IT , degene die het niet doen zijn niet waard om aan een IT job te komen , dat duid op luiheid en weinig inzet / interesse voor het vak. En dat is mijn oprechtje mening.

Zal het wa simpeler voorstellen dan:

zelfstudie + deftig diploma = win
zelfstudie + diploma boekhouder met vba ervaring = fail

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Pff. Ik heb het ook even gedaan, zonder af te studeren. Ge leert daar werkelijk niks. De basis van de basis ja. Als je er gepassioneerd mee bezig bent en zaken leert die je niet voor de opleiding moet kennen, kan je nog goed worden. Maar anders ... zeker als je maar met de hakken over de sloot geraakt ben je echt waardeloos. Trieste opleiding.

De helft van mijn klasgenoten van toen zitten nu bij Telenet achter de helpdesk :ironic:. Dus misschien niet alleen vragen óf ze een job hebben, maar ook wélke.

makila

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
zeker als je maar met de hakken over de sloot geraakt ben je echt waardeloos.

Ach, ik zat bijna altijd in de plaatselijke bar ipv de les op de hogeschool. Ik ging nooit naar de praktijklessen van sommige saaiere programmeervakken en daar stond dan de helft van de punten op. Ik was er mét de hakken over de sloot door. Maar ja wat wil je, als je op de helft van de punten van praktijkvakken 0/10 had. :ironic: Ik had dan 6/20 of zo in totaal voor praktijk na de examens, maar dat werd dan samen met de theorie op geteld, en ja dan kwam ik nog aan 10/20 of zo. Studeren? Waarom? Ik was er toch door? :lol:

Ik had eerst wat jaren unif geprobeerd, maar dat was me wat te theoretisch. Allemaal dikke boeken van buiten blokken. Dat was niks voor mij. Toegepaste informatica was meer praktijk gericht. Leuk, maar je kreeg er inderdaad enkel de basis van de basis en dat vond ik dan weer te gemakkelijk. Maar ja toen was ik het grondig beu, en ik ben nadien gaan werken.

Hoebaba

Legacy Member
TI afgestudeerd in 2001. Quasi iedereen had werk voor afstuderen.
Ik ook, doch niet in iets wat je toen op school leerde.

Jaar erna was het al veel minder. Alles is conjunctuur gevoelig. Van diegene die toen afstudeerden hadden er maar enkelen werk.

Nu ja, voor ervaren mensen is er altijd vraag, bleu'kes zijn de eerste slachtoffers. But what goes down will go up again.. en omgekeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan