Archief - IT studeren

Pioneerjvj · 25 jul 2014

Raanº³ zei:
Wat versta je onder "doorsnee" ervaring? Ik merk vaak wat wij als developers als "doorsnee" achten, dat meestal niet zo is

Als je in de IT wilt werken moet je dat echt niet voor het geld doen, maar voor de passie. Probeer eens een goede maand aan één stuk enkel met IT bezig te zijn (zelfstudie van de hardware kant, leren programmeren, netwerken...) zonder veel met andere dingen bezig te zijn. Bij wijze van spreken: opstaan, studeren, slapen. Je gaat snel zien waar je je interesses liggen enerzijds en anderzijds of de IT-wereld iets voor jou is.

Met doorsnee bedoel ik de gemiddelde (jonge) mens, dan bedoel ik niet iedereen van dit forum. De basiskennis die elke richting (behalve informatica uiteraard) meekreeg.

Ik zal dat studeren zeker eens proberen. Op mijn vrije dagen dan... ik heb zoals eerder vermeld een fulltime job.

Prodigy · 25 jul 2014

Als je denkt dit schooljaar nog niet fulltime te gaan studeren, kan je overwegens eens in avondschool of afstandsonderwijs een module programmeren en/of databases gaan volgen, 2 vakken die echt laten zien wat IT inhoudt. Je gaat al vrij snel merken of je aanleg hebt of niet

Lijkt mij een iets veiliger keuze dan uw job te gaan weggooien voor een sprong in het onbekende.

Dudetom · 25 jul 2014

Aub, zoek geen job zonder een opleiding van gedaan te hebben. Ik ben ontwikkelaar en werk soms samen met mensen zonder diploma. De code dat ze schrijven doen me echt huilen

Raanº³ · 25 jul 2014

Dudetom zei:
Ik ben ontwikkelaar en werk soms samen met mensen zonder diploma. De code dat ze schrijven doen me echt huilen

Ja & nee

Valt echt wel nog te zien -- mensen die in hun vrije tijd vaak bezig zijn met programmeren, hebben echt een grotere code kwaliteit. Hoewel de kans kleiner is, zijn er ook mensen die kwalitatievere code kunnen schrijven dan zelfs anderen die lopen te 'pronken' met hun bachelor

Ikzelf heb bvb geen bachelor diploma, maar de developers rond mij hebben nog nooit mijn code hoeven te 'verbeteren' op gebied van kwaliteit. enkel wel dat ik het soms ingewikkelder maak / uitvoer dan het eigenlijk 'maar' hoeft te zijn. Dat moet je echt wel case-by-case bekijken.

Moto · 25 jul 2014

Ik ben ontwikkelaar en werk soms samen met mensen zonder diploma. De code dat ze schrijven doen me echt huilen

En ik werk veel samen met mensen die wel een diploma hebben en de code die zij schrijven doet mij ook in veel gevallen huilen.
Programmeren is Zelfstudie + constant kritisch blijven op eigen werk en uzelf proberen te verbeteren, na een paar jaar maakt de gevolgde opleiding geen klote uit en is het puur op karakter van de persoon

en om de vragen te beantwoorden

>>Is daar een toekomst in?
Ja
>>Is er wat geld mee te verdienen?
Zeker en vast
>>Of stellen jullie iets anders voor?
Nope, creatief en interessant werk (allez in mijn geval toch)

>>Heb ik een kans om de opleiding succesvol te beëindigen?
Zal afhangen van het programmeren zelf, hoe goed u dat bevalt

Nu ge kunt altijd eens online wat oefeningskes doen zoals bv
op http://www.codecademy.com/
Waar ge online oa Javascript kunt leren

Prior · 25 jul 2014

Kan je eens een paar simpele voorbeelden geven van code die je doet huilen?

Pioneerjvj · 25 jul 2014

@ Moto
Die link die je geeft ziet er interessant uit... bedankt.

De Wouter · 26 jul 2014

Raanº³ zei:
Als je in de IT wilt werken moet je dat echt niet voor het geld doen, maar voor de passie. Probeer eens een goede maand aan één stuk enkel met IT bezig te zijn (zelfstudie van de hardware kant, leren programmeren, netwerken...) zonder veel met andere dingen bezig te zijn. Bij wijze van spreken: opstaan, studeren, slapen. Je gaat snel zien waar je je interesses liggen enerzijds en anderzijds of de IT-wereld iets voor jou is.

Dit. Mijn slechts betaalde job ooit was mijn eerste job in de I.T. als PHP Developer, het wettelijk minimumloon en dit via IBO, dus dat was zelfs onder het wettelijk minimumloon, maar dan legaal. Toen ik van de schoolbanken kwam als 17 jarige, ongediplomeerde zonder werkervaring verdiende ik met mijn eerste job dubbel zoveel, NETTO. Als ik de keuze had tussen enkel deze 2 jobs, koos ik voor PHP Developer. Ook al verdiende ik amper wat, programmeren is mijn passie.

Ik raad je aan om een paar vakken van HBO5 informatica te volgen bij een CVO. Het is een goed begin en je zal snel weten of I.T. iets is voor jou of niet. Belangrijker nog is zelfstudie, zelfstudie en nog meer zelfstudie maar een opleiding kan je in de goede richting duwen. Mijn persoonlijke ervaring met opleidingen is dat je de basis van verschillende dingen leert waardoor je weet wat je moet/wil leren in zelfstudie.

woooter · 26 jul 2014

Prior zei:
Kan je eens een paar simpele voorbeelden geven van code die je doet huilen?

Een hele hoop symptomen van slechte code:
Code smell - Wikipedia, the free encyclopedia

Emerxill · 26 jul 2014

Raanº³ zei:
Voor het geld hoef je het alvast niet te doen hoor een iets of wat deftige developer is zo vaak met (zijn) werk bezig (praktisch dag & nacht) dat je uurloon uiteindelijk maar "povertjes" is. Het is natuurlijk leuk om niet naar je bankrekening te hoeven kijken

Wat versta je onder "doorsnee" ervaring? Ik merk vaak wat wij als developers als "doorsnee" achten, dat meestal niet zo is

Als je in de IT wilt werken moet je dat echt niet voor het geld doen, maar voor de passie. Probeer eens een goede maand aan één stuk enkel met IT bezig te zijn (zelfstudie van de hardware kant, leren programmeren, netwerken...) zonder veel met andere dingen bezig te zijn. Bij wijze van spreken: opstaan, studeren, slapen. Je gaat snel zien waar je je interesses liggen enerzijds en anderzijds of de IT-wereld iets voor jou is.

Zowat alle iets of wat defitge developers die ik ken, mijzelf erbij gerekend, krijgen hun job goed gedaan door quasi 9-to-5 te werken (op hier en daar een uitzondering na op kritieke momenten).
Voor mij is developen eerder een hobby, dus hier en daar in mijn vrije tijd een artiekel oid lezen om bij te blijven, valt echt niet onder "werken" bij mij.

De paar mensen die ik ken, die echt dag en nacht met hun werk bezig zijn, zijn meestal zelfstandigen en hebben dagtarieven waar een gemiddelde huisarts jaloers op is...

solidraven · 26 jul 2014

Pioneerjvj zei:
Dus met zo'n vdab opleiding kan ik wel aan de bak raken, of niet? Want er is ook nog een praktijkstage bij deze opleiding.
Ik hoef geen bakken geld te verdienen, maar iets meer dan het gemiddelde loon zou ik toch wel fijn vinden.

Als je echt geld wilt verdienen: COBOL leren en in de bankwereld gaan werken om oude systemen te onderhouden. Maar daar voor heb je wel certificatie nodig en dat is lastig te krijgen, plus dan moet je met COBOL werken wat ook een nadeel is.

Maar hou er rekening mee dat werkelijk IT doen toch iets anders is dan je thuis IT. Ongeveer werken is niet voldoende, je moet het blijven testen tot je kan garanderen dat het werkt, tenzij je bij EA gaat werken.

dciple · 26 jul 2014

Als (36-jarige) IT manager wil ik hier toch graag ook even op reageren ; eerst en vooral spreek je beter over Informatica als algemene term en dat omvat dan alles van security, dagdagelijkse IT, analyse, development etc. Een IT'er echter is werkzaam in al die takken behalve - ! - development. Dus als je "geinteresseerd" bent in IT dan heb je het over systeembeheer, security, switches, 2nd-3rd line support etc. Daar komt vanzelfsprekend scripting aan te pas (een goede IT'er is een luie IT'er) maar waar 99% van IT'ers
liever van wegblijven is Office .. tenzij om macro's te schrijven in Excel want de meeste bejaarden zoals ondergetekende zijn opgegroeid met visual basic, turbo pascal, Cobol 85, Delphi en dan is vba kinderspel. Wat een IT'er NIET is is een developer. En nu mogen er hier weer moord & brand schreeuwen, geloof mij dat gaat niet samen : ofwel ben je IT'er ofwel developer, die werelden zijn zo verschillend van elkaar als OpenSource vs Microsoft.
Je kan in avondschool nog een diploma behalen dat is correct maar telkens ik zo'n CV zie passeren (en dat zijn er veel) dan kijk ik naar de historiek, er zijn er veel op de arbeidsmarkt die eerst 10 jaar aanmodderen en vanalles doen om dan eens wat in "den IT" te proberen want daar zoeken ze altijd veel mensen. Die sollicitanten vallen bij mij al af, ik geef trouwens eerder de kans aan een freak die al van kleinsaf aan bezig is met het vak en geen diploma heeft dan een pas afgestudeerde informaticus die denkt dat hij het gemaakt heeft met zijn bachelordiploma.

eniac · 26 jul 2014

Wat een gemuggezift. Leuk dat je een eigen definitie voor IT hebt verzonnen, maar verwacht niet dat iedereen die deelt, noch dat die algemeen aanvaard is.

In a business context, the Information Technology Association of America has defined information technology as "the study, design, development, application, implementation, support or management of computer-based information systems".[39] The responsibilities of those working in the field include network administration, software development and installation, and the planning and management of an organization's technology life cycle, by which hardware and software are maintained, upgraded and replaced.

The business value of information technology lies in the automation of business processes, provision of information for decision making, connecting businesses with their customers, and the provision of productivity tools to increase efficiency.

Wat mij betreft heb ik altijd al in IT gewerkt. Ook toen ik nog developer was ja.

cege · 26 jul 2014

eniac zei:
Wat een gemuggezift. Leuk dat je een eigen definitie voor IT hebt verzonnen, maar verwacht niet dat iedereen die deelt, noch dat die algemeen aanvaard is.

Wat mij betreft heb ik altijd al in IT gewerkt. Ook toen ik nog developer was ja.

Idd. Dus Google, yahoo, Facebook, dat is allemaal geen It. Nee hoor, want die doen aan development...

Ik zou durven beweren dat 2 en 3e line support niet veel IT is...

Mooncat · 26 jul 2014

dciple zei:
Je kan in avondschool nog een diploma behalen dat is correct maar telkens ik zo'n CV zie passeren (en dat zijn er veel) dan kijk ik naar de historiek, er zijn er veel op de arbeidsmarkt die eerst 10 jaar aanmodderen en vanalles doen om dan eens wat in "den IT" te proberen want daar zoeken ze altijd veel mensen. Die sollicitanten vallen bij mij al af

Wat is eigenlijk de redenering om die mensen geen kans te geven? Je kan het ook bekijken vanuit een ander perspectief. Een (relatief zware) driejarige IT-opleiding gecombineerd met dagwerk toont aan dat iemand oprecht geïnteresseerd is in deze materie, over zelfdiscipline beschikt alsook doorzettingsvermogen.

FraggoN · 26 jul 2014

Raanº³ zei:
Ja & nee Valt echt wel nog te zien -- mensen die in hun vrije tijd vaak bezig zijn met programmeren, hebben echt een grotere code kwaliteit. Hoewel de kans kleiner is, zijn er ook mensen die kwalitatievere code kunnen schrijven dan zelfs anderen die lopen te 'pronken' met hun bachelor

Ikzelf heb bvb geen bachelor diploma, maar de developers rond mij hebben nog nooit mijn code hoeven te 'verbeteren' op gebied van kwaliteit. enkel wel dat ik het soms ingewikkelder maak / uitvoer dan het eigenlijk 'maar' hoeft te zijn. Dat moet je echt wel case-by-case bekijken.

Neen. Bijna iedereen die slaagt in IT zijn mensen die als hobby al sinds 12-14 jaar programmeren, als je IT studeert zal je gigantisch veel bijleren en vooral, leren zorgvuldig programmeren, zodat als je in een team werkt, mensen uw taal kunnen lezen zonder dat het er slordig uitziet.

zarathustra · 26 jul 2014

Raanº³ zei:
Voor het geld hoef je het alvast niet te doen hoor een iets of wat deftige developer is zo vaak met (zijn) werk bezig (praktisch dag & nacht) dat je uurloon uiteindelijk maar "povertjes" is. Het is natuurlijk leuk om niet naar je bankrekening te hoeven kijken

Wat versta je onder "doorsnee" ervaring? Ik merk vaak wat wij als developers als "doorsnee" achten, dat meestal niet zo is

Als je in de IT wilt werken moet je dat echt niet voor het geld doen, maar voor de passie. Probeer eens een goede maand aan één stuk enkel met IT bezig te zijn (zelfstudie van de hardware kant, leren programmeren, netwerken...) zonder veel met andere dingen bezig te zijn. Bij wijze van spreken: opstaan, studeren, slapen. Je gaat snel zien waar je je interesses liggen enerzijds en anderzijds of de IT-wereld iets voor jou is.

En imo is dit exact de mentaliteit die de oorzaak is waarom It'ers zichzelf nog altijd onder eg. sales, of wat dan ook in een bedrijf plaatsen. Waarom zou men u incentives geven om meer uw best te doen als It'ers zelf het idee propageren dat het 'een hobby'/'een passie' moet zijn?

Bijscholen is 1 ding zelf verkondigen dat je uren na het werk er met moet bezig zijn om uw job te doen is gewoon jezelf laag op de totempaal plaatsen.

( Niet dat ik het zelf niet doe uiteraard, rat race en al die zever. Maar het is een slechte tendens )

Tyfius · 26 jul 2014

FraggoN zei:
Neen. Bijna iedereen die slaagt in IT zijn mensen die als hobby al sinds 12-14 jaar programmeren, als je IT studeert zal je gigantisch veel bijleren en vooral, leren zorgvuldig programmeren, zodat als je in een team werkt, mensen uw taal kunnen lezen zonder dat het er slordig uitziet.

Dat zou ik toch durven te betwijfelen. Ik zie regelmatig code van pas afgestudeerden en dat is toch dikwijls huilen met de pet op. Ge ziet de theorie, maar op de praktijk wordt te weinig gehamerd. Correct geheugengebruik (ja zelfs in talen die een GC hebben moet ge daar rekening mee houden), correct gebruik van design patterns, nutteloze commentaar, onduidelijke naamgeving, ...

Prodigy · 26 jul 2014

dciple zei:
Je kan in avondschool nog een diploma behalen dat is correct maar telkens ik zo'n CV zie passeren (en dat zijn er veel) dan kijk ik naar de historiek, er zijn er veel op de arbeidsmarkt die eerst 10 jaar aanmodderen en vanalles doen om dan eens wat in "den IT" te proberen want daar zoeken ze altijd veel mensen. Die sollicitanten vallen bij mij al af, ik geef trouwens eerder de kans aan een freak die al van kleinsaf aan bezig is met het vak en geen diploma heeft dan een pas afgestudeerde informaticus die denkt dat hij het gemaakt heeft met zijn bachelordiploma.

Studies in avondschool zijn fysiek en mentaal niet te onderschatten, als ge zoiets kunt afwerken zonder problemen ben je de eerste de beste niet imo. Of iemand die maar wat aanmoddert zoals u het omschrijft.

Fulltime werken en 3-4 avonden per week opofferen om naar school te gaan en in het weekend nog labo's afwerken/studeren, dit 3 jaar lang. Sociaal contact en hobby's tot een absoluut minimum moeten beperken. Als ge met zo'n opleiding begint om "het ff in den IT te proberen" maakt ge geen schijn van kans denk ik. Toen ik er na 2 jaar de brui aangaf omdat ik het niet meer kon bolwerken met mijn job, bleven ze nog met 7 man over(programmeren en netwerken samen), van de 40 die begonnen waren. Omdat 1 student over serieus wat talent bleek te beschikken in het programmeren, is de docent programmeren voor die gast beginnen uitkijken naar een job. Die anderen waren ook wel al langer bezig met IT dan de duur van de opleiding, maar door gebrek aan diploma er professioneel nooit iets mee kunnen doen.

2 van de docenten daar waren trouwens aan hun job in de privé geraakt na zelf avondschool IT te hebben gevolgd.

dciple · 26 jul 2014

cege zei:
Ik zou durven beweren dat 2 en 3e line support niet veel IT is...

lol en je spreekt dan uit ervaring veronderstel ik ?

Archief - IT studeren

Pioneerjvj

Legacy Member

Prodigy

Legacy Member

Dudetom

Legacy Member

Raanº³

Legacy Member

Moto

Legacy Member

Prior

Legacy Member

Pioneerjvj

Legacy Member

De Wouter

Legacy Member

woooter

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

solidraven

Legacy Member

dciple

Legacy Member

eniac

Legacy Member

cege

Legacy Member

Mooncat

Legacy Member

FraggoN

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

Prodigy

Legacy Member

dciple

Legacy Member