Archief - IT: gebakken lucht ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

:unsure:

Legacy Member
Dieter85 zei:
Als we zeggen dat we upgrades doen, dan is het niet specifiek genoeg.
Als we zeggen dat je erp migraties doen, dan is het ook niet specifiek genoeg.

Welke computer programma's gebruik jij op het werk? Ben je een bediende?

Om wat concrete info te geven
- je kan geen toestellen langer dan 10 jaar gebruiken
- je kan geen Windows XP blijven draaien
- je kan geen programma's blijven draaien ouder dan 10 jaar oud
- je kan niet verwachten dat alle hardwares, OS'en en programma's compatibel zijn met elkaar
- je kan geen security modellen gebruiken van 10 jaar geleden
- je kan geen connectiviteit/functionaliteit verwachten van 10 jaar geleden
....

Maar wat doe je nu op operationeel vlak?
Dit bedoel ik nu met gebakken lucht. Alle vragen ontwijken met bepaalde woorden of concepten aan te halen maar zelden uitleggen wat je doet

Ik probeer gewoon te begrijpen wat zoiets inhoudt.


Hetzelfde met consultants en auditors. Die lijken ook altijd maar rond te lopen zonder dat je weet wat ze doen.

Five-seveN

Legacy Member
:unsure: zei:
Maar wat doe je nu op operationeel vlak?
Dit bedoel ik nu met gebakken lucht. Alle vragen ontwijken met bepaalde woorden of concepten aan te halen maar zelden uitleggen wat je doet

Ik probeer gewoon te begrijpen wat zoiets inhoudt.


Hetzelfde met consultants en auditors. Die lijken ook altijd maar rond te lopen zonder dat je weet wat ze doen.

Jobs waar je direct kan zien en snappen wat mensen doen, daar moet je niet voor gestudeerd hebben.
In uw optiek doe ik 2 dingen: meetings en tokkelen op een toetsenbord.
En als je exact wil weten wat ik doe, kom dan meelezen op het scherm.
Maar je zal er niks van snappen omdat je niet gestudeerd hebt.

Ik kan het niet beter uitleggen dan de puntjes die hier boven staan.

Heb je de laatste 10 jaar geen verandering gemerkt in zaken zoals bankieren, websites, smartphones, de cloud, TV's, uw facturen, uw belastingen, uw domotica, de infrastructuur, uw identiteitskaart, uw 2 factor authenticatie, uw betaalmethodes, uw rontgenfoto's, uw flitsboetes... wel die dingen gebeuren niet allemaal vanzelf. Ik snap echt niet hoe je kan denken dat dit gebakken lucht is terwijl je overal rond u heen evoluerende IT ziet.

beryl

Legacy Member
:unsure: zei:
Maar wat doe je nu op operationeel vlak?
Dit bedoel ik nu met gebakken lucht. Alle vragen ontwijken met bepaalde woorden of concepten aan te halen maar zelden uitleggen wat je doet

Ik probeer gewoon te begrijpen wat zoiets inhoudt.


Hetzelfde met consultants en auditors. Die lijken ook altijd maar rond te lopen zonder dat je weet wat ze doen.

Als je met auditors financiële auditors bedoelt: Die controleren of de cijfers zoals ze in de jaarrekening staan overeenkomen met de werkelijkheid. Als er op de in de jaarrekening staat dat een bedrijf 1000 euro bij bank X heeft staan, dan bellen ze bank X op om te vragen of dat klopt. Als er in de jaarrekening staat dat ze in hun magazijn 10.000 deurklinken op voorraad hebben, dan gaan ze in dat magazijn gaan tellen of er wel degelijk 10.000 deurklinken liggen. Als er het bedrijf een rechtszaak heeft lopen, dan gaan ze die rechtszaak bekijken en de uitkomst proberen in te schatten om zo te zien of het bedrijf voldoende provisies heeft opgenomen. Ze gaan klanten contacteren om te checken of wat het bedrijf zegt dat ze aan die klanten gefactureerd en geleverd hebben, ook werkelijk gefactureerd en geleverd is. Er komt uiteraard wat meer bij kijken maar dat is de kern van wat ze praktisch doen.

:unsure:

Legacy Member
beryl zei:
Als je met auditors financiële auditors bedoelt: Die controleren of de cijfers zoals ze in de jaarrekening staan overeenkomen met de werkelijkheid. Als er op de in de jaarrekening staat dat een bedrijf 1000 euro bij bank X heeft staan, dan bellen ze bank X op om te vragen of dat klopt. Als er in de jaarrekening staat dat ze in hun magazijn 10.000 deurklinken op voorraad hebben, dan gaan ze in dat magazijn gaan tellen of er wel degelijk 10.000 deurklinken liggen. Als er het bedrijf een rechtszaak heeft lopen, dan gaan ze die rechtszaak bekijken en de uitkomst proberen in te schatten om zo te zien of het bedrijf voldoende provisies heeft opgenomen. Ze gaan klanten contacteren om te checken of wat het bedrijf zegt dat ze aan die klanten gefactureerd en geleverd hebben, ook werkelijk gefactureerd en geleverd is. Er komt uiteraard wat meer bij kijken maar dat is de kern van wat ze praktisch doen.

Eindelijk een duidelijk antwoord vanaf de eerste keer


Nu hetzelfde voor IT aub

the_fox

Legacy Member
:unsure: zei:
Eindelijk een duidelijk antwoord vanaf de eerste keer


Nu hetzelfde voor IT aub

Zijt ge nu echt zo achterlijk of puur aan het trollen?
IT is een vakgebied, verglijkbaar met de financiële sector. Ge hebt er zoveel verschillende jobs in, net zoals in de financiële sector een auditor 1 job is. Consultant is niet 1 beroep. Een consultant is een adviseur, dus die stelt zijn specifieke vakkennis uit zijn gebied ter beschikking van andere mensen.

Tailball

Legacy Member
:unsure: zei:
Eindelijk een duidelijk antwoord vanaf de eerste keer


Nu hetzelfde voor IT aub

Ik typ lettertjes, gebaseerd op analyse.
Die lettertjes vormen woorden of begrippen.
Die woorden of begrippen in een logisch gestructureerde volgorde vormen commando's.
Die commando's in een object-georienteerde taal, zorgen voor een codebase.
Die codebase maakt connecties over websockets en API's en praat zo met databanken, microservices en andere gegevensbronnen.
De gebruiker ziet een fijne webapplicatie die doet wat hij moet doen.

En ondertussen doet de computer 'beep beep 0010101101 1110010101 010101 beep beep'.

Secj

Legacy Member
Niet vergeten dat als je in team werkt ook nog collaboratie tools moet hebben om te chatten of e-mailen naar elkaar. Een server om je code op te slaan, infrastructuur voor je apps te hosten, backups, security moet inregelen. De applicaties moet buiten ontwikkeling ook nog getest worden op een representatieve omgeving gelijk aan je productie omgeving. En dan spreken we nog niet over één of andere niche zoals een database specialist of de applicatie architect maar how... het moet nog passen in onze enterprise omgeving, dus ook nog een enterprise architect... Mss moeten we ook nog budget zoeken of prioriteiten stellen. Laps die moet het plaatje ook nog snappen ... :)


Zelf let ik enkel op mijn windowsklokske tot als't ergens tussen 16u30 of 18u30 is. Daartussen nog wat mijnenveger ^^

jack|herrer

Legacy Member
:unsure: zei:
Wat doen IT'ers eigenlijk? Ik heb de indruk dat ze weinig bijbrengen tot een onderneming.

Zonder IT geen bedrijf. Dus ze dragen veel bij.
Zelfs de simpele zelfstandige stielman op de hoek kan zijn werk niet doen zonder IT. Geen materialen bestellen, niet met de auto rijden, geen facturen maken,....

:unsure:

Legacy Member
en nog altijd niemand die een concreet voorbeeld geeft :naughty:
ik weet ook wel dat IT belangrijk is, ik vraag me gewoon af wat het gros van de IT'ers letterlijk doet op een doorsnee dag, en er is hier letterlijk niemand die mij een duidelijk antwoord kan geven precies.


wat doet een front-end developer bijvoorbeeld? Programmeert die een bepaald knopje in op een bepaalde applicatie? Zoja: hoe doet hij dit? Gaat die te werk in excel, C++,... of geeft hij gewoon instructies door naar Indiërs die het voor hem doen waarna hij controleert dat het werkt? Wat bereikt hij met dat knopje en waarom zou hij dat uberhaupt programmeren?

Of hoe zorg je ervoor dat allerlei programma's voor een groot deel van uw bedrijf upgedatet worden zodat de end-users er niets van merken?



Allez mannekes, zo moeilijk is het toch niet om een beetje uitleg of concrete voorbeelden te geven over hoe je effectief te werk gaat?

Destel

Legacy Member
Ik zit niet in de sector, maar nu begin je over programmeurs, helemaal iets anders dan consultants.

jack|herrer

Legacy Member
Ik kan je zeggen wat ik doe als solution designer. Je kan het best vergelijken met wat een architect doet in de bouw. In het kort: uitzoeken wat de opdrachtgever wilt, uittekenen hoe het er uit moet komen te zien en dan alles doorgeven aan de aannemers/leveranciers

We hebben een aantal vacatures staan bij ons die omschrijven wat we doen. Hopelijk zijn die duidelijk genoeg
emoji3.png


As our Senior Designer, you play a crucial role delivering Business-2-Consumer multi-disciplinary projects. It is your responsibility to translate business and functional requirements into practical system requirements and system designs within our B2C technology environment.

As Senior Designer you will take responsibility in the delivery of proper functional application designs, aligned with architectural guidelines and long-term roadmaps from both parent companies of .... You will focus on the right integration between IT and the B2C service platforms, interaction with both Fixed and Mobile Network departments is key to make sure the technical B2C roadmap is aligned.

During the High Level Design phase you lead the assigned internal and external design (sub)teams, ensuring that system designs are in line with other project deliveries (e.g. test plan, process design) and are delivered within the agreed timelines and with excellent quality.

As Senior Designer you are responsible for providing cost estimates for projects to the business and will scope the (technical) solution to these costs. You are responsible to review and challenge quotes from our suppliers for the delivery of the project based on the designs and will align and review the detailed design(s) in cooperation with suppliers.

Summarizing, you
Are accountable for delivering best-fit designs within the agreed timelines and with excellent quality, in alignment with long-term architecture and design guidelines.
Are accountable for providing project cost estimates to the business and scope the (technical) solution to these costs.
Deliver proper project documentation of the end-2-end solution and ensure the maintenance of our documentation baseline.
Align constantly with stakeholders on our wide range of technical solutions that are tailored to the needs of our B2C customers.

Your experience
You are experienced in ‘applying’ frameworks (e.g. eTOM, BPMN) and architectural guidelines in the relevant end-to-end design methodologies. Proven experience in the integration of complex systems will be an advantage, preferably within a converged operator environment with close interaction between IT and Network. To claim ownership in the end-to-end solution design, you require extensive hands-on experience in this field and have the talent to formulate and promote a congruent vision based on this experience. Furthermore you have a practical understanding of relevant technologies and a structured approach to problem solving using a helicopter view.

your Key assets
Bachelor’s or Master’s degree, 5+ year experience in a similar IT designer role in Telecoms industry.
Customer focused
Strong stakeholder management and communication skills and the ability to guide the project team to deliver the technical solution that fits best the needs of ...
Requirements management experience
Designing solutions for optimal Total Cost of Ownership/ Operational excellence
Understanding of the eTOM, TOGAF and BPMN frameworks
Understanding of Agile work principles

About this Position
This role is reporting into the Manager Design B2C, whom you’ll advise regularly.

The B2C Design community is full of energy, ambition and team spirit. We are proud of wat we achieve and whom we achieve this with. Our team consists of approximately of 14 experienced and motivated IT professionals.

Primary counterparts include amongst others Program/Project Managers, Demand Managers, Business Analysts, Process Designers, Domain architects, Test Managers and testers and both internal and external development parties.

Edit: waar de ... staan heb ik de bedrijfsnaam weg genomen.

Affinity

Legacy Member
Je hebt nu al de jobinhoud, dat was toch wat je wou?

Updates gebeuren veel vaak buiten de uren zodat eindgebruikers er geen last van hebben.

Ikzelf kom als consultant het meeste van mijn tijd in ziekenhuizen over heel België. De lokale IT dienst is vaak opgedeeld in 3 teams:

Helpdesk
Systeem- en netwerkbeheer
Applicatiebeheer


Helpdesk helpt alle eindgebruikers met letterlijk alle mogelijke problemen waar ze tegenaan lopen dat hun werk zou belemmeren op een of andere manier.
Office werkt niet, pc crashed, nieuwe pc stagen voor nieuw personeelslid, hardware vervangen, ... noem het maar op. Vaak zijn dat kleine domme probleempjes waar je dikwijls snel een uur mee kwijt bent.


Systeembeheerders verzorgen dan vooral de servers, nieuwe users aanmaken, group policies pushen naar de clients, active directory beheren, certificaten in het oog houden dat deze niet vervallen, netwerkconnectiviteit voorzien op bepaalde afdelingen, meer geavanceerde troubleshooting als ergens een bepaald vreemd fenomeen voorkomt. Dat kan nog verder gaan tot kijken naar software die op allerhande technologieën draait of deze nog up to date is. Eventueel actieplannen opstellen om updates te doen. Firewall policies maken of bewerken...


Applicatiebeheer helpt vooral ook eindgebruikers die problemen hebben met het patientendossier. Geven opleiding, ... veel van deze job ken ik niet, maar dacht wel dat dit vaak verpleegkundigen zijn die halftijds op de IT dienst werken.

Edit:
Om nog maar te zwijgen van langlopende issues waar je met de vendor moet samenwerken om tot een oplossing te komen. Dat is ook iets waar vaak tijd in kruipt en lang aansleept.

Glor

Legacy Member
:unsure: zei:
Maar wat doe je nu op operationeel vlak?
Dit bedoel ik nu met gebakken lucht. Alle vragen ontwijken met bepaalde woorden of concepten aan te halen maar zelden uitleggen wat je doet

Ik probeer gewoon te begrijpen wat zoiets inhoudt.


Hetzelfde met consultants en auditors. Die lijken ook altijd maar rond te lopen zonder dat je weet wat ze doen.

SAP consultant:
SAP implementeren bij bedrijven. Standaard traject (in geval van waterfall approach, bij een hybrid approach heb je min of meer dezelfde taken maar in een andere volgorde).

1. Aantal weken/maanden workshops om te begrijpen hoe de processen in een bedrijf werken, hoe het bedrijf gestructureerd is, hoe alle functies met elkaar integreren.

2. Aantal weken om de klant te tonen hoe SAP standaard werkt. Met standaard bedoelen we hoe het systeem ‘out of the box’ werkt met dat begrip dat er binnen de standaard zeer veel opties zijn om zaken aan te passen. Het wordt niet-standaard zodra een bedrijf iets wil waarvoor extra code geschreven wordt.

3. Aantal weken om een conclusie te maken welke toeters en bellen de klant wel wil en welke niet.

4. Aantal weken/maanden om daarna al deze toeters en bellen te configureren of te ontwikkelen (als niet-standaard) en te testen. Constante afstemming met de klant nodig.

5. Aantal weken/maanden om alles end-to-end te testen met alle lagen van de klant (IT, end users,...).

6. Aantal weken om het productiesysteem klaar te krijgen en uiteindelijke go-live te doen.

7. Aantal weken/maanden support voorzien voor issues op te lossen of nieuwe kleinere toeters en bellen te ontwikkelen.

8. En ondertussen loopt doorheen dit ganse project een data stream die bepaalt welke klanten, leveranciers, materialen, boekhoudrekeningen, cost centers, BOMs,... moeten opgeladen worden in het nieuwe systeem ( en deze data uiteraard moeten verzamelen en opkuisen).

Ik beschrijf dit nu vanuit het consultant standpunt maar in elke fase is ‘IT’ binnen een bedrijf betrokken of runt ‘IT’ dit zelf, zeker voor kleine opvolgprojecten om nieuwe toeters en bellen te introduceren.

Beetje duidelijker nu? Kan je je voorstellen dat mensen hier jaren mee vullen?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nineshots

Legacy Member
Glor, mooi uitgelegd :)
Bij mij is het ook zoiets ongeveer. Al durven die weken/maanden soms jaren te worden.

Destel zei:
Ik zit niet in de sector, maar nu begin je over programmeurs, helemaal iets anders dan consultants.

Consultants kunnen echt bijna alles zijn, inclusief programmeurs.


@TS: heb je geen IT'ers op je werk waar je dat eens kan vragen?
Dat is de makkelijkste manier om te zien wat ze aan het doen zijn. Als je geïnteresseerd overkomt, gaan ze dat wel willen uitleggen als ze tijd hebben.

Tonerider

Legacy Member
:unsure: zei:
en nog altijd niemand die een concreet voorbeeld geeft :naughty:
ik weet ook wel dat IT belangrijk is, ik vraag me gewoon af wat het gros van de IT'ers letterlijk doet op een doorsnee dag, en er is hier letterlijk niemand die mij een duidelijk antwoord kan geven precies.


wat doet een front-end developer bijvoorbeeld? Programmeert die een bepaald knopje in op een bepaalde applicatie? Zoja: hoe doet hij dit? Gaat die te werk in excel, C++,... of geeft hij gewoon instructies door naar Indiërs die het voor hem doen waarna hij controleert dat het werkt? Wat bereikt hij met dat knopje en waarom zou hij dat uberhaupt programmeren?

Of hoe zorg je ervoor dat allerlei programma's voor een groot deel van uw bedrijf upgedatet worden zodat de end-users er niets van merken?



Allez mannekes, zo moeilijk is het toch niet om een beetje uitleg of concrete voorbeelden te geven over hoe je effectief te werk gaat?

daar kan je hier toch geen specifiek antwoord op krijgen aangezien dit gewoon afhangt van welke toepassing ze moeten maken.
Ook programmeertaal hangt af van bedrijf of toepassing.
Blender (een 3D-toepassing) is bijv. volledig in Python geschreven, net zoals bijv. Inkscape. Voor photoshop vind je bijv dit: https://nl.quora.com/Welke-programmeertaal-is-Photoshop
Je kan dus hier niet specifiek vragen wat iemand doet en wat zijn job inhoudt. Zoals hier al is aangehaald is er is te veel variëteit in IT.

Een programmeur is een heel andere tak en vraagt volledig andere skills dan een systeembeheerder. Je hebt 1st line, 2nd line helpdesk en ook in systeembeheerders heb je graden. Een IT-er die GDPR gespecialeerd is, zal dan weer totaal andere taken hebben.
En voor heel wat taken heb je verschillende softwarepakketten.
Neem nu gewoon al webdesign. Hosten op eigen servers, gehuurde servers. Zelf je website programmeren, maak je gebruik van CMS of niet, welk verkoopplatform.

Zelf de opzet van een bedrijf kan anders zijn: remote desktop services of local, SaaS of aangekochte producten, etc.

Er is gewoon geen vast antwoord op je vraag wegens te diverse jobinhoud en te afhankelijk van verschillende factoren

DL50

Legacy Member
Ik denk dat TS meer wil weten: hoe ziet jouw dag eruit als ITer?
En dan uitleggen uur per uur wat je effectief doet en niet algemene opdrachten uitleggen

En ik denk idd dat TS is mee moet draaien met een ITer van zijn werk om te zien wat die allemaal effectief doet.

Ohm

Legacy Member
Interessant topic.

Ik hoor ook continu verschillende engelse termen passeren waarvan ik denk "wtf is da?".

Nu kan ik al eens meepraten :D

the_fox

Legacy Member
En gelijk wat de TS vraagt, komt terug op dit:
the_fox zei:
IT is een vakgebied, verglijkbaar met de financiële sector. Ge hebt er zoveel verschillende jobs in, net zoals in de financiële sector een auditor 1 job is. Consultant is niet 1 beroep. Een consultant is een adviseur, dus die stelt zijn specifieke vakkennis uit zijn gebied ter beschikking van andere mensen.
Dus geef een specifiek beroep, en je kan antwoorden krijgen. Zoals er sommigen hier al gedaan hebben. Maar daar gaat de TS ook gewoon weer op reageren dat het vol staat met woorden dat hij niet kent (vakjargon)...

deathsythe

Legacy Member
even uit de praktijk, ik werk in een bouwbedrijf, een groot probleem bij ons was het zogenaamde management van facturen en documenten (aangetekende brieven, bestelbonnen, etc,...)
wij hebben dus een IT bedrijf aangeschreven om dit probleem te bekijken en zij hebben een bepaalde software ontwikkeld waarvan wij als bedrijf gebruik kunnen van maken.

ons vorig systeem was vrij klassiek, een factuur kwam binnen, werd door iemand op de bureau ingescanned, werd geboekt door de boekhouder met een bepaald volgnummer en vervolgens werd deze onder een algemene email verstuurd naar de verantwoordelijke voor de goedkeuring (werfleider bv) van facturen.

dit systeem was vrij robuust, maar is zeer oubollig. het grootste probleem was vooral als men op het einde van een werf bepaalde facturen van een ander bedrijf wou opvragen, dan was dit manueel werk ( in het archief alles verzamelen en inscannen.)

nu zijn we overgeschakeld naar een volledig digitaal systeem. De factuur wordt ingescanned in bundels en automatisch wordt door middel van letter- en nummer herkenning de leverancier bepaald en wordt direct digitaal geklasseerd. wij kunnen nu als werfleider continu aan alle facturen, terwijl de boekhouder nog steeds het overzicht heeft van alle geboekte facturen.

om van het nieuwe naar het oude systeem te gaan moet dit tijdelijk getest worden, dus ik veronderstel dat die IT dienst hun handen vol gehad hebben om dit te verwezenlijken.


Ander voorbeeld is dat iedereen op een bouwwerf geregistreerd moet zijn (voor sociale inspectie), tot voor kort moest iemand effectief iedereen op zijn werf via de socialsecurity website van BE de werknemers registreren. Nu is er een soort badge systeem ontwikkeld op de bedrijfsvoertuigen, wanneer er in een zone van een bepaalde werf gereden wordt, dat deze registratie automatisch gebeurd.


nog een ander voorbeeld is dat bepaalde software ontwikkeld wordt op vraag van ons om bepaalde verwerking van opmetingen te vereenvoudigen.

KBE

Legacy Member
Zoek gewoon eens op wat er allemaal in de IT gedaan wordt.

Kijk dan eens op Youtube wat hun job inhoud.
Dan heb je al beeld wat de meeste moeten doen.

Ik had graag front end developer geworden, maar heb die droom al opborgen ondertussen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan