Archief - Is het tweede zit een eerlijk systeem ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tuinsproeier

Legacy Member
ericbetaald zei:
Als je klaagt dat jij maar onderscheiding haalt en uw vriend grote onderscheiding: wake up, 't is allemaal niet zo speciaal hoor.
Voor echt uizonderlijke graden moet je grootste halen of hoger.
Zulke punten haal je niet als je "vals speelt door uw examens te spreiden", daarvoor moet je effectief (over het algemeen) de leerstof door en door kennen en verdien je die punten ook.

Mensen die in tweede zit moeten studeren kan je dan aftroeven door dan een stage te doen, of andere relevante zaken waar zij dan geen tijd voor hebben.

Als je commentaar hebt op zulke mensen is dat zuiver jaloezie of gewoon frustratie, naar mijn mening. Als je u alleen kan onderscheiden op punten van enkele vakken tijdens uw opleiding, stelt uw profiel toch niet zoveel voor.

Er is een verschil tussen klagen en iets aankaarten omdat er een thread over wordt gestart. Het is niet zo speciaal dat ik daarvoor mijn beklag zou gaan doen op de ombudsdienst nee. Dat neemt niet weg dat ik het niet 100% eerlijk vind op sommige vlakken. Maar ja zo is het leven zeker :)

Tuinsproeier

Legacy Member
ericbetaald zei:
Dat moet daarom geen volwaardige stage zijn, je kan altijd wel iets doen dat relevant is voor uw opleiding. Zelf al is het maar administratief werk. Als je wat deftig een CV leert opbouwen en jezelf kan verwoorden kan dat veel waard zijn.

En zoals ik zeg, als punten echt belangrijk zijn voor u en je hebt het gevoel dat je er meer kan uithalen, moet je maar uw examen spreiden. 't Is een kwestie van prioriteiten stellen.

Een oneerlijk systeem impliceert dat je zaken kan doen, die anderen niet kunnen. Aangezien iedereen hier gebruik kan van maken, is dit hier niet van toepassing.

1e alinea: Akkoord maar daar gaat het hier eigenlijk niet over (of slechts in de verre verte)

2e alinea: Daar gaat de discussie precies over: dan moet je immers je examens gaan uitstellen om meer punten te halen dan normaal in eerste zit mogelijk zou zijn, maar is dat de bedoeling van 2e zit? Ik vind van niet. Daarom vind ik een systeem van een vrijwillige deelname beter (zoals vroeger blijkbaar al bestond). De "eerste-zitters" hebben het voordeel dat zij op geen enkel vlak meer benadeeld worden, terwijl de "tweede-zitters" nog altijd dezelfde voordelen hebben als vroeger. Maar zoals iemand al opmerkte kan het dan ook wel heel vermoeiend worden (zeker voor geneeskunde studenten) dus langs de andere kant weer niet zo'n super idee:)

3e alinea: Dat is maar een schamele definitie van een oneerlijk systeem vind ik :)

crazyman2

Legacy Member
dacuba zei:
Mijne CV is op studievlak ook gene vette (tegen dat ik afstudeer) maar luiheid of gebrek aan motivatie kunnen ze me niet echt aanrekenen. :')
Tja, en hoe ga je dat dan etaleren als je CV op niets trekt? Dan moet je al een goed eindwerk gedaan hebben, of een zeer goed gesprek moeten afleggen.

Hoe je het ook draait of keert, je CV, samen met je eindwerk, zijn je visitekaartje bij toekomstige werkgevers. Als je er bij beiden je voeten aan veegt (incluis de inhoud), dan maak je het jezelf gewoon moeilijker. Of niet soms?

Arkaine

Legacy Member
stop met waarde te hechten aan zo'n dwaze graad. Maakt echt geen bal uit.
ge weet toch van uzelf wat ge waard zijt.

'k heb ook een examen gehad waar ik 11/20 had ipv 16 wat een veel betere weergave geweest zou zijn van hoe goed ik de stof beheerste. Liever zo dan als bij wonder een 14 halen terwijl ge eigenlijk maar een 10 verdient.

zou daar nu eens echt niet wakker van liggen

Mooncat

Legacy Member
Zoiets maakt enkel verschil als je grote of grootste onderscheiding behaalt en de meeste studenten die zo'n onderscheiding halen, zullen wel geen tweede zit hebben.

dJeez

Legacy Member
Of je er in 1e of 2e zit door was staat niet op uw diploma hé (althans toch niet op het mijne :p). En werkgevers liggen daar door de band genomen (uitzonderingen bevestigen de regel) ook totaal niet wakker van. Wat telt is dat je gemotiveerd overkomt en ook wat interesse hebt voor het bedrijf waar je wil voor werken (een vrij standaard vraag is "Waarom kies je voor ons en niet voor concurrent X?").

Daarnaast : wie haalt het nu in zijn hoofd om express pas in 2e zit te slagen? Ik had veel liever een lange vakantie (met vakantiejob) dan een 2e zit hoor (en 'k heb er een paar gehad)...

EvilTwin

Legacy Member
Altijd eerste zit gehaald, nooit tweede. Khad liever verlof :) Mijn punten waren 65-70%, maar daar lag ik niet wakker van. Op de 20-30 keer dat ik in mijn leven heb gesolliciteerd hebben ze mij een keer gevraagd naar mijn eerste / tweede zit en zelfs nooit naar mijn onderscheiding.

deltake

Legacy Member
crazyman2 zei:
Tja, en hoe ga je dat dan etaleren als je CV op niets trekt? Dan moet je al een goed eindwerk gedaan hebben, of een zeer goed gesprek moeten afleggen.

Hoe je het ook draait of keert, je CV, samen met je eindwerk, zijn je visitekaartje bij toekomstige werkgevers. Als je er bij beiden je voeten aan veegt (incluis de inhoud), dan maak je het jezelf gewoon moeilijker. Of niet soms?

Samen met je eindwerk? uh? Vragen bedrijven achter je eindwerk? Zoja: hoe moet dat dan voor mensen die een soort van embargo op hun eindwerk hebben? Ik heb ook zoiets voor. Dus ik mag in principe men eindwerk niet tonen aan derden. Ik heb nu wel nog niet veel sollicitaties achter de rug, maar men heeft wel nooit naar men eindwerk gevraagd hoor.

Genious

Legacy Member
Tuinsproeier zei:
2e zit in het onderwijssysteem van vandaag is een beetje zoals doppen in onze maatschappij: het afschaffen mag je zeker niet doen, maar je kan niet anders dan besluiten dat sommige mensen er een voordeel uithalen terwijl dit niet echt eerlijk is t.o.v. de anderen.

Eigenlijk zou een oplossing nog zeer simpel zijn: geef iedereen het recht om in 2e zit examens te doen, ook al ben je reeds voor dat vak geslaagd. Op die manier kan niemand komen klagen en is iedereen tevreden :)
Wel het is nog steeds eerlijk, maar als je wil spreiden voor excellente punten, moet je dit dus nu zeker op voorhand doen. Vind het wat dwaas dat het nu zo is geworden, dat wel.

deltake

Legacy Member
dacuba zei:
Word je eventuele onderscheiding op totale traject of laatste jaar berekend?

Je krijgt een graad op basis van uw bachelor (die 3 jaren tezamen) en een graad op basis van uw master (1 jaar of 2 jaar).

Dus het is op uw totale traject, maar dan in de zin van: bachelor traject en master traject.
Nu voor sommige (uitzonderlijke zaken) gaan ze ook jaar per jaar kijken naast uw algemene onderscheidingen op uw bachelor/master.

Potenza

Legacy Member
crazyman2 zei:
Tja, je lacht, maar als je struikelt en je mispakt en je moet een vakje meenemen en dus een jaar langer bezig zijn ... Probeer dat maar is uit te leggen op een sollicitatie als er nog andere kandidaten zijn die niet een jaar langer bezig waren. En als er iets dat werkgevers niet graag zien, dan is het luiheid en gebrek aan motivatie.

Onmogelijk is het niet, maar je maakt natuurlijk direct een slechte indruk.

En toch is dat ook geen ramp. Zelf zelfs 5 jaar verloren door verschillende redenen, maar je kan zoiets op een sollicitatie wel deftig inklede

maxdevis

Legacy Member
Patj zei:
Eigenlijk wel bizar dat er op het punt van tweede zit verschillen bestaan tussen de universiteiten, aangezien ze toch een vrij grote impact kunnen hebben op de carrière van een student.

Ik zou die impact echt wel niet te hard overroepen hoor. Voor veel bedrijven is een diploma maar een vod papier.

crazyman2

Legacy Member
deltake zei:
Samen met je eindwerk? uh? Vragen bedrijven achter je eindwerk? Zoja: hoe moet dat dan voor mensen die een soort van embargo op hun eindwerk hebben? Ik heb ook zoiets voor. Dus ik mag in principe men eindwerk niet tonen aan derden. Ik heb nu wel nog niet veel sollicitaties achter de rug, maar men heeft wel nooit naar men eindwerk gevraagd hoor.
Niet noodzakelijk het hele eindwerk, maar een samenvatting meestal wel. Ook helpt het enorm als je eindwerk een groot raakvlak heeft met de functie waarvoor je solliciteert.

Eindwerk onder embargo maakt het mogelijk wat lastiger, maar er zijn vast dingen over je eindwerk dat je wel mag meedelen veronderstel ik? Ikzelf had één uit 2 delen, één embargo met de details, en één algemener dat het onderwerp uitdiepte.

En toch is dat ook geen ramp. Zelf zelfs 5 jaar verloren door verschillende redenen, maar je kan zoiets op een sollicitatie wel deftig inklede
Maar dan moet je het al goed inkleden. Daarnaast is de kans zeer groot dat andere kandidaten er dan beter uitkomen dan jij in de ogen van de werknemer. Waarom zou je jezelf zoiets aandoen als je gewoon een beetje meer moeite doet tijdens je studiejaren? Het geeft je direct ook een betere kans bij meer prestigieuze bedrijven. Die zitten vaak in eindwerk verdedigingen. Zo kreeg ik na mijn eindwerk voorstelling een sollicitatiegesprek bij een pharma bedrijf.

Silverwink

Legacy Member
Ik volg Patj.

:offtopic: Worden de herexamens ook niet gemakkelijker gemaakt ? Ik heb zelf nog geen tweede zit gehad maar als ik mijn prof chemie zo bezig hoor, wekt die een indruk (bij mij althans) dat hij zijn herexamens stukken gemakkelijker gaat maken ...
Dit is btw niet de enige prof die dergelijke indrukken bij mij opwekt.

Dionysus

Legacy Member
Silverwink zei:
Ik volg Patj.

:offtopic: Worden de herexamens ook niet gemakkelijker gemaakt ? Ik heb zelf nog geen tweede zit gehad maar als ik mijn prof chemie zo bezig hoor, wekt die een indruk (bij mij althans) dat hij zijn herexamens stukken gemakkelijker gaat maken ...
Dit is btw niet de enige prof die dergelijke indrukken bij mij opwekt.

Ik denk het ook wel.

En aan alle mensen die over het (on)belang van goede punten bij het zoeken van werk beginnen: daar gaat de thread niet over. De vraag is of het oneerlijk is of niet, niet wat de eventuele impact is op je loopbaan.

Genious

Legacy Member
Silverwink zei:
Ik volg Patj.

:offtopic: Worden de herexamens ook niet gemakkelijker gemaakt ? Ik heb zelf nog geen tweede zit gehad maar als ik mijn prof chemie zo bezig hoor, wekt die een indruk (bij mij althans) dat hij zijn herexamens stukken gemakkelijker gaat maken ...
Dit is btw niet de enige prof die dergelijke indrukken bij mij opwekt.
Ik denk veeleer korter dan simpeler.
En dan zijn er (vooral nieuwe?) proffen die zich mispakt hebben aan de moeilijkheidsgraad van hun eerste examen denk ik.

Bananarama

Legacy Member
Genious zei:
Euhm, als je er door bent in eerste zit, mag je nog steeds er voor kiezen om een tweede zit te doen hoor.

Klopt niet. Ik ken zelfs proffen die je niet eens je examen laten inkijken als je 10 of meer hebt. Kan zijn dat het in theorie wel mag, maar het zal vaak uitdraaien op een heus "gevecht" en je zal je niet populair maken bij de meeste docenten.

Bananarama

Legacy Member
Silverwink zei:
Ik volg Patj.

:offtopic: Worden de herexamens ook niet gemakkelijker gemaakt ? Ik heb zelf nog geen tweede zit gehad maar als ik mijn prof chemie zo bezig hoor, wekt die een indruk (bij mij althans) dat hij zijn herexamens stukken gemakkelijker gaat maken ...
Dit is btw niet de enige prof die dergelijke indrukken bij mij opwekt.

Voor zover ik weet zijn ze korter en/of gemakkelijker en/of een grove of zelfs volledige kopie van het eerste examen. En in gevallen waarbij ik dacht dat het toch volledig nieuw en even moeilijk was als het eerste examen, bleek het een examen te zijn van een paar jaar daarvoor (met de vragen + antwoorden dus al lang op fora verspreid)

Bananarama

Legacy Member
dacuba zei:
"Ja maar ik ben meer geschikt want ik was altijd in 1e zit geslaagd hé."

:')

En dat is grappig, want...? Wat kan er nu positief zijn aan tweede zit hebben? Sommigen zullen zeggen dat zulke mensen "het spel" beter gespeeld hebben om zo hun punten hoger te krijgen, maar die hogere punten zijn meestal het gevolg van een (bijna) identiek als het eerste of een gemakkelijker examen dan het eerste. Wat ik als potentiële werkgever denk van een kandidaat die regelmatig een tweede zit had (moest ik daar op de een of andere manier zijn achter gekomen, wat moeilijk is en wat imo veel makkelijker zou moeten zijn dan het nu is):

- Kandidaat is vrij dom (om het cru te verwoorden)
- Kandidaat is lui
- Kandidaat heeft weinig zelfkennis (en is daardoor slecht in planningen opstellen)
- Kandidaat is zijn diploma amper waard
- Combinatie van het bovenstaande

Nu kun je gaan zeggen "of een potentiële werkgever kan gaan denken dat je net een efficiënt persoon bent, omdat je die tweede zit steeds had om je punten hoger te krijgen", maar dan vraag ik jou wie het efficiëntst is: iemand met redelijk wat tweede zit en hoge punten, of iemand met weinig/geen tweede zit (met matige punten) en bijgevolg genoeg tijd in de zomervakantie om vakantiewerk te kunnen doen?

Wacko Santa

Legacy Member
Ik lees hier wel nogal wat arrogantie van mensen die zichzelf beter/slimmer/intelligenter achten omdat ze geen tweede zit nodig hadden dan mensen die wel 2e zit nodig hebben gehad. Ik zou het zeker niet steken op jaloezie, maar ik vind het echtw wel belachelijk overkomen. Zo een beetje als kleine kindjes die zich wa avhtergestoken voelen.

Uiteindelijk gaat het diploma zich over beheersen van de leerstof, niet over het wanneer je dat deed. Als het echt echt je bedoeling is om bij een prestigieus bedrijf te gaan werken, dan moet je maar afkomen met een grote of zelfs grootste onderscheiding (ik denk nu aan BCG of McKinsey op vlak van economische richtingen). Voor de meeste andere bedrijven maakt het allemaal geen fluit uit over hoe je resultaten waren of je eindwerk.

Zelf heb ik elk jaar 2e zit gehad, een paar jaartjes langer gestudeerd en zelfs mijn eindwerk in 2e zit gedaan. Op geen enkele van mijn 4 sollicitatiegesprekken is dit een issue geweest. Als je je kan verklaren, als je zelfs al maar getuigt dat je weet dat je er er af en toe je klak naar smeet, komt dit al positief over. Op 3 van de 4 bedrijven had ik een aanbieding, het 4e heb ik zelf afgehaakt wegens geen interesse meer. Alsof ze er naar gekeken hebben. (voor de duidelijkheid, ik heb geen onderscheiding, slechts 'voldoening', maar kijk, wel Master TEW)

Enkel bij mijn huidige werkgever is er sprake geweest over mijn thesis, daar hebben ze die wel nagevraagd omdat het interessant kon zijn in de toekomst. Echter had ik ook maar een nipte 10 hierop (blij dat ik ervanaf was). Toch wordt deze nu gebruikt in de organisatie voor de opbouw van een team rond IT Portfolio Management. Ook daar weer een moment dat duidelijk wordt dat je met een 14 of 15 niet per se beter bent dan iemand met een 10.

Zoals ik hierboven reeds las :
* Jijzelf bent je CV, hoe je bent, wat je interesses zijn, hoe je overkomt.
* Zorg voor een mooie CV : Leer deze goed opstellen EN probeer tevens vakantiewerk te doen in de lijn van je studie. Zelf heb ik steeds gezorgd dat ik ergens op vlak van IT en bedrijfsprocessen bezig was. Een van mijn jobkes was in een magazijn van een industriële bakkerij. Brood verdelen over de klanten, avondwerk. Op zich een job die iedereen aankan, maar door de link die ik kon leggen met een ERP-pakket dat gebruikt werd en de kennis die ik hierdoor had van de mogelijkheden werd dit direct anders bekeken.

Uiteraard, als je voor advocaat gaat kan je moeilijk iets verzinnen als je elk jaar weer hamburgers hebt staan bakken in de McDo, ecter kan dit voor andere richtingen dan weer wel iets met zich meebrengen.

Kies de 2 belangrijkste/meest relevante vakantiejobs en zet erbij wat je verantwoordelijkheden waren en welke relevante zaken je daaruit geleerd hebt. Daar komen veel meer gerichte vragen uit dan over welke vakken je een 15-16 had of je in eerste/tweede zit geslaagd was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan