Archief - Informatica... unief of hogeschool?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Tegensteken dat ge Frans krijgt? Tja, dat zal dan wel, maar in de meeste grote firma's mag je op een sollicitatiegesprek wel een woordje Frans spreken. Als je aan de hogeschool 3 jaar geen woord Frans hebt gesproken, dan bestaat de kans dat je zwaar afgaat op dat ogenblik.

Laat staan dat je, zoals ik, in een gemengde Frans-Nederlandse omgeving terechtkomt bij de klant. Moet je ook je plan zien te trekken hoor.

Arcadion

Legacy Member
Sorry voor mijn veel te lange reply, maar ik ben graag vrij volledig :) Wat ik weet over de verschillen tussen informatica op unief en hogeschool:

1/ Het eerste is het verschil in moeilijkheidsgraad en duur. Op hogeschool duren de studies 3 jaar, wordt er eigenlijk geen voorkennis verwacht en zijn de cursussen minder dik, is men minder streng op examens, is de leerstof eenvoudiger, etc. Op unief is het 5 jaar, wordt er een redelijke maturiteit wat betreft wiskunde verwacht als voorkennis, en is de studiebelasting i.h.a. aanzienlijk zwaarder. Op unief moet je ook zelfstandiger werken: bij heel wat projecten geeft men bijna geen uitleg over specifieke technologieeen en talen. Je moet dat zelf uitzoeken en al doende leren, ev. in groep in het geval van groepsprojectjes.

2/ Inhoudelijk is er ook een belangrijk verschil. Op hogeschool ziet men vnl. mainstream onderwerpen die men overal kan tegenkomen en gebruiken, dus in een doorsnee IT job. In feite is het daar een professionele opleiding tot IT'er. Denk aan programmeren, softwareontwikkeling, databanken, webtechnologie, besturingssystemen, computersystemen, computernetwerken, basisalgoritmen, etc. Op unief komen deze zaken ook aan bod, maar omdat men daar in de eerste plaats de Informatica bestudeert (en het niet zozeer de bedoeling is voor te bereiden op een relatief beperkte verzameling van IT jobs) probeert men daar het hele gamma aan onderwerpen aan bod te laten komen. Dus zowel de dingen die op hogeschool gedoceerd worden die ik zonet vernoemde, als ook veel andere deelgebieden van de Informatica. Denk hierbij aan compilerbouw, technisch-wetenschappelijke software, computer graphics, grid en cluster computing, kunstmatige intelligentie (bv. artificiele neurale netwerken), ingebedde software, theoretische informatica (bv. Turing machines), ... Ook de omkadering verschilt: op hogeschool vnl. bedrijfskunde en talen, op unief vnl. wiskunde en eventueel andere wetenschappelijke vakken (bv. wetenschapsfilosofie, wetenschappelijk Engels, fysica ...) Ook leuk om weten is dat men op unief veel dingen als vanzelfsprekend vindt en je die dan ook nooit gaat uitleggen. Bv. het aansluiten van een pc op een computernetwerk, het vervangen van een harde schijf, een back-up van je systeem nemen, een file ftp'en, installeren van Windows, installeren van software op GNU/Linux, ...

3/ Er is ook een accentverschil. De onderwerpen die op beide plaatsen gedoceerd worden, zijn vanuit een andere invalshoek benaderd vanwege andere doelstellingen van de opleiding en achtergrond van de lesgevers. Op hogeschool probeert men zoveel mogelijk die talen en producten te gebruiken die men later ook met grote kans gaat tegenkomen. Enkele voorbeelden zijn .NET, Oracle DBMS, Cisco routers en Cobol. Op unief kan je hier ook mee in aanraking komen, maar da's dan eerder `toevallig'. Op unief gaat het om het onderwerp op zich, niet zozeer met welke specifieke technologie de materie wordt geillustreerd. Beeldverwerking en computer graphics zal op unief bv. niet gaan over leren werken met PhotoShop of 3D Studio Max, maar hoofdzakelijk over de achterliggende algoritmen, technieken en wiskunde. Ik had bv. zelf op unief nooit met C#.NET gewerkt, maar wel met C++, JAVA, Oberon-2, PHP, ... en nog zo'n tiental andere talen. Had ik mijn jaarproject of thesis in de lijn van C#.NET gedaan (keuze qua onderwerp is immers vrij), dan had het wel gebeurd. Bij sommige vakken is de keuze van technologie ook vrij. Bv. voor een vak computerarchitectuur moesten we bepaalde aspecten van een multiprocessorsysteem simuleren en daar dan instructies op laten lopen. Hoewel daar software voor geschreven moest worden, was de docent daar niet in geinteresseerd, laat staan in welke programmeertaal (en dus was de keuze van taal en technologie vrij). Het enigste wat telde waren de resultaten en de bespreking ervan met grafieken in een paper. Voor het compilervak mochten we dan weer kiezen of we de compiler schreven in C, C++ of JAVA. Enz.

4/ Keuzemogelijkheden verschillen. De curricula op hogescholen laten relatief weinig keuzes toe. Op unief heeft men veel meer keuzevakken, opties, specialisaties, etc. Dit verschilt uiteraard van instelling tot instelling, maar i.h.a. is dit toch te merken.


Dit is het belangrijkste, maar nog een paar voordelen met een uniefdiploma zijn:

5/ Bepaalde wettelijke bepalingen zijn anders met een universiteitsdiploma informatica. Met dit laatste mag je ook lesgeven in het secundair onderwijs, kan je gaan doctoreren, mag je een Master-na-Master bijvolgen, enz. Wat bij mijn weten niet mogelijk is met een hogeschooldiploma (professionele bachelor).

6/ Voor mij persoonlijk was er nog een reden om zeker geen hogeschool te doen. Van mensen die ik daar kende, hoorde ik dat er nog een redelijke schoolsfeer heerste. Iets waar ik een hekel aan heb. Denk aan opdelingen in klassen, jaarlijke klasfoto, sportdag, verplichte aanwezigheden in lessen, etc. Dit kan natuurlijk varieren navenant welke hogeschool. Ik zag dat in ieder geval niet zitten.

7/ Het heeft meer uitstraling, je hebt het gemakkelijker bij sollicitaties, gemiddeld een hoger loon, etc. Ook internationaal. Universiteiten zijn nu eenmaal beter gekend in het buitenland dan hogescholen.


Tot slot wil ik nog zeggen dat het een fabeltje is dat unief enkel theorie is. Er zijn ook veel projecten, een of meerdere stages zijn niet altijd verplicht, het hangt er van af of je daar voor kiest. Als je al het practicumwerk, projectwerk, groepsprojecten, eventuele stages, etc. optelt over die 5 jaar unief komt dat zeker niet neer op minder `praktijk' dan op hogeschool. Het accent is uiteraard anders, en voor een deel hangt dit ook af van de keuzes die je zelf maakt. Ik heb redelijk wat vakken op unief gehad die voor 50%, 70% en zelfs 100% uit projectwerk bestonden. Hoewel de meeste inzichten losstaan van specifieke technologieen, ben ikzelf tijdens mijn studies in aanraking gekomen met (en gewerkt heb met) oa. Informix, Solaris, GNU/Linux, Matlab, PHP, SQL, UML, ERM, CPN, makefiles, CVS, Oberon System, C++, C, JAVA, Fortran, Algol-60, lex, yacc, HTML, SNNS, p-code, ARC-ASM, shell scripting (ksh), ... Enkele van mijn practica: eenvoudige 3d-engine schrijven in het eerste jaar; een Algol-60 compiler schrijven in het derde jaar; in het tweede jaar hadden we een projectvak in groep (6 personen) waarbij we requirements verzamelden tijdens discussies met de assistent, ontwerp maakten (UML), implementeerden (C++, makefiles, CVS, Solaris), testing deden, documentatie schreven, presentaties hielden, website moesten maken met onze resultaten; in het derde jaar had ik een jaarproject waarbij ik een uitbreiding maakte voor een wiskundige softwarepakket; en ga zo maar door ... Er zijn ook mensen die voor een project of thesis werken met een supercomputer, sommige van onze uniefs hebben er zo een. Ik ken ook iemand die voor een opdracht werkte met Lego Mindstorms (toestanden rond artificiele intelligentie)

RaZoR be

Legacy Member
prachtig samengevat (toch het unief gedeelte).
wat je ziet en waar hangt ook veel af van welke unief. Zo is een 3D engine maken pas in het 3de / master op Uhasselt.

Wij hebben ook niet echt Programmeer vakken op verschillende talen gezien, eerder Leren Imperatief programmeren met behulp van bv java, en Object Oriented mbv C++.
Wij zijn uiteraard wel vrij om voor de andere vakken, eender wwelke taal te gebruiken als dit mogelijk is, om onds projecct te kunnen maken.

Ook, wij hebben hier geen enkele taal volgens mij, althans niet in de bachelor. Vanaf 3de Bachelor zijn idd veel vakken waar project / practica op meer als de helft van de punten gaat.

Zo hebben we nu vakken waar we zelf iets bouwen met een microcontroller, en deze dan programmeren... dit is volledig praktisch

Arcadion

Legacy Member
Ja, dat computer graphics vak in het eerste jaar is wel uitzonderlijk. Maar de filosofie daarachter was om studenten te doen inzien dat veel kennis overheen de vakken moet gezien worden.

We hadden immers in het eerste jaar in het vak Programmeren I geleerd over oa. data abstractie, dynamische geheugengebruik, object-orientatie, basis rond computeraritmetiek, etc. in het vak Gegevensstructuren leerden we vervolgens oa. over AVL-bomen, gelinkte lijsten, hashing, tijds- en ruimtecomplexiteit, etc. en in het vak Lineaire Algebra en Meetkunde over oa. affiene transformaties, ruimte en dimensie, etc.

De bedoeling was om die kennis te hergebruiken in het vak Computer Graphics, zowel qua theorie als praktijk. Met de specieke kennis van dit vak erbij (bv. midpoint algoritmen, Bresenham algoritmen, backface culling, Z-buffering, raycasting, polygoontriangulatie, hidden-line removal ...) konden we dan dat practicum doen.

Lifen

Legacy Member
Ik vond het wel dom en storend dat ze studentjes willen lokken met het vak "hacking" op de Unief van Hasselt. En ze lopen er dan nog in ook. Allez komt toch zo over (bij mij).
:offtopic:

RaZoR be

Legacy Member
hacking?

is dat een mastervak? (of een nieuw vak ofzo)
heb dat nooit gehad ^^

smoke2007

Legacy Member
Wat ook misschien mag vermeld worden is dat veel bedrijven tegenwoordig proberen om een niveau B (hogeschool , bachelor) aan te werven voor een niveau A job (universitait,master), omdat het gewoonweg goedkoper is.

Daarmee bedoel ik het takenpakket van de job eerder voor een master is dan een bachelor.
Dus enerzijds zijn er minder jobs voor universitairen, anderzijds meer jobs voor bachelors waarvan sommige vrij zwaar.

Arcadion

Legacy Member
smoke2007 zei:
Wat ook misschien mag vermeld worden is dat veel bedrijven tegenwoordig proberen om een niveau B (hogeschool , bachelor) aan te werven voor een niveau A job (universitait,master), omdat het gewoonweg goedkoper is.

Daarmee bedoel ik het takenpakket van de job eerder voor een master is dan een bachelor.
Dus enerzijds zijn er minder jobs voor universitairen, anderzijds meer jobs voor bachelors waarvan sommige vrij zwaar.

Euh, uit ervaring (heb al op drie verschillende plaatsen gewerkt) is mijn indruk dat het niet zozeer er om gaat dat zo iemand dan goedkoper is. Het is eerder dat men de vacatures niet ingevuld krijgt. Er is een tekort een informatici van hogeschool, maar het relatieve tekort aan academisch (universitair) gevormde informatici is nog groter.

Bijgevolg hebben bedrijven niet echt de luxe om te kiezen. Ik kan me best inbeelden dat iemand die hogeschool heeft gedaan evengoed de jobs doet die bedoeld zijn voor academici. Als men gewoon niemand vindt, heeft men niet de luxe om kieskeurig te zijn. Anderzijds zijn er ook zeer goede informatici van hogeschool die alleen al door hun ervaring en kunde de `hogere' jobs aankunnen.

Zo was er een bepaald bedrijf waar normaal enkel de universitairen konden doorgroeien naar projectleider. Maar omdat men gewoon niemand (geschikt) vond voor die functies, werd dat gerelaxeerd zodanig dat ook graduaten/prof.bachelors in aanmerking kwamen.

Ice

Legacy Member
Arcadion zei:
Ja, dat computer graphics vak in het eerste jaar is wel uitzonderlijk. Maar de filosofie daarachter was om studenten te doen inzien dat veel kennis overheen de vakken moet gezien worden.

We hadden immers in het eerste jaar in het vak Programmeren I geleerd over oa. data abstractie, dynamische geheugengebruik, object-orientatie, basis rond computeraritmetiek, etc. in het vak Gegevensstructuren leerden we vervolgens oa. over AVL-bomen, gelinkte lijsten, hashing, tijds- en ruimtecomplexiteit, etc. en in het vak Lineaire Algebra en Meetkunde over oa. affiene transformaties, ruimte en dimensie, etc.

De bedoeling was om die kennis te hergebruiken in het vak Computer Graphics, zowel qua theorie als praktijk. Met de specieke kennis van dit vak erbij (bv. midpoint algoritmen, Bresenham algoritmen, backface culling, Z-buffering, raycasting, polygoontriangulatie, hidden-line removal ...) konden we dan dat practicum doen.

UA? en den Arickx met de smurfen enzo? :doc:

EagleEye

Legacy Member
:')

Arickx met zijn smurfen en olifanten en god weet wat nog allemaal :)

Fristii

Legacy Member
De man gaat binne dit en 2 jaar op pensioen :(
(De soetens is al weg trouwens...de nieuwe prof is echt vaag :p
Die mens zit op facebook maar wil ni da studenten vriendjes me hem worden omwille van de spauwfotos e.d., die geeft voorbeelden met Duvels enzo ^^
)

BartDP

Legacy Member
Arcadion zei:
lesgeven in het secundair onderwijs

kleine correctie: in het 5e en 6e jaar
in 1-4 mag ook een bachelor lesgeven
op een hogeschool mag een bachelor wel werkcolleges geven maar geen hoorcolleges

hier stelt zich de vraag wanneer een (goede) IT'er naar het onderwijs trekt...

in ieder geval succes met de studie dat je kiest!

a143290

Legacy Member
Ice zei:
UA? en den Arickx met de smurfen enzo? :doc:

Zagen dat die mens kan :'')

Allez, da's echt vermoeiend om daar 3 uur naar te luisteren imo :')

Fristii zei:
De man gaat binne dit en 2 jaar op pensioen :(
(De soetens is al weg trouwens...de nieuwe prof is echt vaag :p
Die mens zit op facebook maar wil ni da studenten vriendjes me hem worden omwille van de spauwfotos e.d., die geeft voorbeelden met Duvels enzo ^^
)

Die nieuwe OWNT een pak :D Komt van Gent, en steekt z'n accent ook niet onder stoelen of banken :p De voorbeelden die die gebruikt zijn idd schitterend :p

Oorzaak: ik drink 7 Duvels = A
Gevolg: Ik kots alles onder = B

Dus A => B, maar B => A niet, want ik kan ook alles onderkotsen zonder 7 Duvels gedronken te hebben... Ik zou slechte tofu gegeten kunnen hebben :'')

Van de week had 'm een grafiek op bord gezet: Prijs / kilo hond om uw hond op gruwelijke wijze af te maken.

OF: Dikte van de brilglazen / IQ. "Ik weet, dat klopt niet HELEMAAL, want mongooltjes hebben ook soms dikke brilglazen"

En af en toe tapt die is een mop :p

Mooncat

Legacy Member
Arcadion zei:
Zo was er een bepaald bedrijf waar normaal enkel de universitairen konden doorgroeien naar projectleider. Maar omdat men gewoon niemand (geschikt) vond voor die functies, werd dat gerelaxeerd zodanig dat ook graduaten/prof.bachelors in aanmerking kwamen.

't Is sowieso al zever dat enkel universitairen kunnen doorgroeien naar de rol van projectleider. Management skills staan volledig los van je scholing.

Ik heb aan een project gewerkt waar een jonge universitair gesponsord met een MBA op kosten van Accenture eens even ging zeggen hoe (dat deel in) het project zou moeten verlopen. Dat project is tot een goed einde gekomen eerder ondanks hem dan dankzij hem.

KizZamP-

Legacy Member
Indien ik unief zou doen in Informatica, wat is de maximum tijd dat ik heb om te veranderen naar hogeschool (indien dit zelfs al mogelijk is!)?

Arcadion

Legacy Member
mr charel zei:
kleine correctie: in het 5e en 6e jaar
in 1-4 mag ook een bachelor lesgeven
op een hogeschool mag een bachelor wel werkcolleges geven maar geen hoorcolleges

hier stelt zich de vraag wanneer een (goede) IT'er naar het onderwijs trekt...

in ieder geval succes met de studie dat je kiest!

Ben niet zo goed in deze materie, maar wat ik dacht te weten:

Die bachelor moest dacht ik wel specifiek de bacheloropleiding tot leerkracht hebben gedaan (vroeger heette dat regentaat?), dus geldt het bv. niet voor een bachelor toegepaste informatica.

Anderzijds mag iedere master/licentiaat sowieso lesgeven, ongeacht welke studies hij gedaan heeft. ('t is wel zo dat zo iemand pas met een *bijkomende* academische lerarenopleiding (= aggregaat) vast kan benoemd worden en daardoor ook iets meer wordt betaald, maar da's een ander verhaal) Wat zo iemand lesgeeft is ook weer een andere kwestie. Bv. een master fysica zou enkel wetenschappelijke vakken mogen doceren, maar dus ook biologie. (idem voor master informatica omdat die onder de faculteit wetenschappen valt)

Maar ben niet 100% zeker van wat ik hierover zeg.

Arcadion

Legacy Member
Mooncat zei:
't Is sowieso al zever dat enkel universitairen kunnen doorgroeien naar de rol van projectleider. Management skills staan volledig los van je scholing.

Ik heb aan een project gewerkt waar een jonge universitair gesponsord met een MBA op kosten van Accenture eens even ging zeggen hoe (dat deel in) het project zou moeten verlopen. Dat project is tot een goed einde gekomen eerder ondanks hem dan dankzij hem.

Dat klopt ja.

Maar dan is er nog de extra moeilijkheid uw oversten daarvan te overtuigen :) Toch zeker bij grote bedrijven.

En bij de overheid zijn zo'n dingen denk ik sneller ook in reglementen gebeiteld, wat dus ferm kan tegenwerken. In KMO's daarentegen zal dat probleem zich niet zo snel voordoen.

Als ge die vaardigheden hebt, kan het nog altijd zeer nuttig zijn iets te doen a la MBA, (voor hoger management, niet per se voor projectleiding), maar ik vermoed dat ge daarvoor reeds een masterdiploma moet hebben. (wettelijk dan)

DesorteD

Legacy Member
KizZamP- zei:
Indien ik unief zou doen in Informatica, wat is de maximum tijd dat ik heb om te veranderen naar hogeschool (indien dit zelfs al mogelijk is!)?

mensen vertrekken na 1 week, 2 weken, een maand, na de examens in kerstmis, na de examens in juni, na de examens in tweede zit, ...
Maakt echt niet uit wanneer, ge moet gewoon zorgen dat ge gemakkelijk de draad kunt oppikken op de hoge school als ge verandert en in het midden van een trimester kan da moeilijk zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan