Archief - Informatica (programmeren) opleiding volgen zonder diploma

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Chaoz

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Ik ken programmeurs met een doctoraat, met een master, met een bachelor, met vdab opleiding en zelfverklaarde guru's door zelfstudie. Ieder werkt op zijn niveau van opleiding en ervaring en heeft zekere beperkingen. Daar zullen ongetwijfeld uitzonderingen op zijn maar na 10 jaar in het wereldje ben ik die nog niet tegen gekomen. Ik heb doorheen de jaren tientallen vdab stagiairs weten passeren, zelfs enkele aangenomen voor de shit jobkes. De eerste deftige moet ik nog zien. De reden waarom die interessant zijn is omdat ze in rij staan aan te schuiven om tegen een minimumloon iets te komen doen wat niemand anders wilt doen. Als jij er ene kent die het wel allemaal kan, proficiat. Maar wees zo eerlijk om er bij te zeggen dat die 999 anderen het niet kunnen. Of op welk niveau? Hello world? VDAB cursus zou ik aan iedereen afraden. En zelfstudie is misschien nog erger omdat ze niet eens beseffen wat ze allemaal moeten gaan bekijken.

Valt allemaal te zien. Als u niveau 0 is en ge kent niks van programmeren, probably true.

Ik denk persoonlijk dat echt programmeren ook iets moet zijn waarvoor ge een passie moet hebben. Mensen die het goed kunnen zijn meestal ook de mensen die het graag doen en die naast hun uren ook nog aan (open source) projecten werken. En het is waar dat dit niet voor iedereen het geval is.

glashelder

Legacy Member
- studeren zonder diploma: minstens 21 jaar zijn en verschillende toegangsproeven doen (onder andere portfolio, gesprek, etc)

- tweedekansonderwijs: minstens 18 zijn, bereid zijn om daar anderhalf à twee jaar voor te werken, modulair systeem en je neemt zo veel vakken per semester als je zelf wil

- middenjury: geen leeftijdsvereisten, op je eigen houtje alles instuderen, begrijpen en oefenen, twee jaar in één keer doen (één graad), 2 examenkansen per jaar

- graduaat: geen idee :p

Razors

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Ik ken programmeurs met een doctoraat, met een master, met een bachelor, met vdab opleiding en zelfverklaarde guru's door zelfstudie. Ieder werkt op zijn niveau van opleiding en ervaring en heeft zekere beperkingen. Daar zullen ongetwijfeld uitzonderingen op zijn maar na 10 jaar in het wereldje ben ik die nog niet tegen gekomen. Ik heb doorheen de jaren tientallen vdab stagiairs weten passeren, zelfs enkele aangenomen voor de shit jobkes. De eerste deftige moet ik nog zien. De reden waarom die interessant zijn is omdat ze in rij staan aan te schuiven om tegen een minimumloon iets te komen doen wat niemand anders wilt doen. Als jij er ene kent die het wel allemaal kan, proficiat. Maar wees zo eerlijk om er bij te zeggen dat die 999 anderen het niet kunnen. Of op welk niveau? Hello world? VDAB cursus zou ik aan iedereen afraden. En zelfstudie is misschien nog erger omdat ze niet eens beseffen wat ze allemaal moeten gaan bekijken.

En ik neem aan dat jij wel die ene uitzondering was? Iedereen moet ergens beginnen al is het voor die "shit jobkes", nadien kan je jezelf enkel opwerken.

Lord Kveldulv

Legacy Member
Chaoz zei:
Valt allemaal te zien. Als u niveau 0 is en ge kent niks van programmeren, probably true.

Ik denk persoonlijk dat echt programmeren ook iets moet zijn waarvoor ge een passie moet hebben. Mensen die het goed kunnen zijn meestal ook de mensen die het graag doen en die naast hun uren ook nog aan (open source) projecten werken. En het is waar dat dit niet voor iedereen het geval is.

Sure. Ge moet natuurlijk de aanleg en inzicht hebben, en ook het plezier erin. Zo heb je er ook altijd die na hun bachelor geen deftig programma kunnen schrijven. Die zullen 9/10 ook wel een andere richting uit gaan.
Maar als uw niveau niet 0 is heb je imho ook zo geen cursus nodig. Dan heb je misschien al genoeg met de syntax en wat technisch info over het gebruikte platform. Ook weer afhankelijk van uw niveau. Iemand die een vdab cursus webdev gedaan heeft, php bijv, moet je niet vragen om morgen in java een windows app te schrijven.
Plus in de praktijk komt er gewoon nog zoveel meer bij kijken dan er ooit in zo'n cursus gezien zal worden. Ga er van uit dat een bachelor developer vroeg of laat wel alles wat hij in die 3 jaar gezien heeft nodig zal hebben op z'n job. Dan spreekt het voor zich dat zo'n cursus te licht is voor ietwat deftig project. M.i. is het enige dat je na een bachelor bewezen hebt dat ge uw plan kunt trekken en een aantal basis principes kent. Dus vanuit bepaald standpunt kan je idd zeggen dat je direkt na school niks kunt. Maar ge hebt nie veel uitleg nodig om ergens mee weg te zijn.

Razors zei:
En ik neem aan dat jij wel die ene uitzondering was? Iedereen moet ergens beginnen al is het voor die "shit jobkes", nadien kan je jezelf enkel opwerken.

En waar heb ik ooit beweerd dat ik die uitzondering ben? Ik gewoon gestudeerd en heb een normaal parcours afgelegd als developer en projectmanager. Ik heb met veel uiteenlopende profielen en bedrijven samen gewerkt. De laatste 5 jaar heb ik een pakweg 30-40 vdab cursisten zien passeren. Als stage of als gewone werknemer. Een VDAB'er had bij ons een 1400 bruto. Voor 1 functie kwamen er minstens 10 testen afleggen. Gemiddeld blijft zo iemand 6 maanden. Meestal vertrekken ze gedesillusioneerd om gewoon terug te gaan stempelen of om nog een andere cursus te volgen. Of ze worden ontslagen wegens fouten. De meesten kunnen niet echt zelfstandig werken.
Er zijn 2 redenen waarom zo iemand aangenomen wordt. De shitjobkes die een bachelor gewoon niet wilt doen. En ze zijn goedkoop. Je moet niet alleen kijken naar het lage brutoloon. Voor zo iemand krijg je als bedrijf ook subsidies van de overheid. Een bachelor kost u als bedrijf €4000 of meer per maand. Een VDAB'er iets tussen de €200 en €400. Wel beperkt in tijd.
Eén bachelor verzet evenveel werk als 3 VDAB'ers maar voor die kostprijs is de rekening ook snel gemaakt he. En zeker als de bachelor niet wilt komen voor die job.
En het mag dan misschien niet fair zijn. Maar wij gaven een bachelor een contract van onbepaalde duur terwijl de vdab'ers een contract van bepaalde duur kregen. Reden spreekt voor zich. Ik ben er nog maar 1 tegen gekomen die beter was dan dat, en die is zelf opgestapt om z'n bachelor te halen omdat hij wist dat hij anders op een dood spoor zat.
Dat er altijd uitzonderingen zijn ga ik niet ontkennen. Maar ik vind het verkeerd om de TS waar je helemaal niks van weet valse hoop te geven met die paar zogezegde uitzonderingen.

Moto

Legacy Member
Ik ken programmeurs met een doctoraat, met een master, met een bachelor, met vdab opleiding en zelfverklaarde guru's door zelfstudie. Ieder werkt op zijn niveau van opleiding en ervaring en heeft zekere beperkingen. Daar zullen ongetwijfeld uitzonderingen op zijn maar na 10 jaar in het wereldje ben ik die nog niet tegen gekomen.

Na 13 jaar in het wereldje ik al genoeg

Ik heb doorheen de jaren tientallen vdab stagiairs weten passeren, zelfs enkele aangenomen voor de shit jobkes. De eerste deftige moet ik nog zien. en ...

Na een vdab cursus kan niemand zelfstandig programmeren, als ge hem gewoon aanneemt voor 6 maand vast contract voor wat kutwerk te laten doen tegen een minimumloon, is het toch ik weet niet hoe evident dat er niet veel soeps gaat uitkomen.

If you pay peanuts you get...
Dat is gewoon management 101

Nu het kan zijn dat het nu anders is, ik spreek van een 10 jaar geleden, ben IT consultant maar bij interne projecten zaten dan wat universitairen (non-it) junior bachelors en vdab mensen mee op het project om ze te trainen, op te leiden on the job, en na 6-9 maand was er eigenlijk weinig verschil tussen de niveaus.

Misschiens dat de huidige instelling + motivatie gewoon slechter is dan 10 jaar terug, maar als ge echt wilt creert ge kansen gewoon ergens proberen terecht te komen waar ze u niet per definitie shit-jobkes geven

De shitjobkes die een bachelor gewoon niet wilt doen
bachelors die geen shitjobkes willen doen amai amai, shit-bachelors dan

Lord Kveldulv

Legacy Member
Als ge tegen 21-jarige bachelors zegt, en ge gaat moeten programmeren en ge gaat eens wa simpele netwerk helpdesk moeten doen. Ge krijgt 1900 bruto. Dan zeggen die goodbye. Het is wa ge shitjobkes noemt. Zo simpel is da. We hebben goei stagiairs gehad en voorstellen gedaan. Ofwel krijgen ze meer op een ander ofwel gaan ze op een ander waar ze geen helpdesk moeten doen (schrik blijkbaar enorm af).

Kansen hebben we ook zeker gegeven aan de vdab'ers. Ene heeft zelfs het aanbod gekregen om na een jaar het loon van een bachelor te krijgen, tijdens de werkuren zijn rijbewijs te halen (op kosten van het werk) en na een jaar ook een bedrijfswagen. Hij heeft het 3 weken uitgehouden eer hij ten onder gegaan is van de stress door moeilijke klanten. Gewoon int midden van de dag opgestaan en het afgebold zonder iets te zeggen. We hebben hem pas 2 dagen later terug gezien, en dan was het al lang beslist dat hij kon gaan.
Mentaliteit en motivatie waren meestal het probleem bij de stagiairs. Niet laten weten wanneer ze ziek zijn. Middagpauzes van 2h ipv 1h. Consequent te laat komen. Hele dag op msn zitten en hun werk niet doen. Ze vragen om iets te doen buiten hun opleiding, waarvoor ge zelf opleiding en -handjevasthouden- voorzien hebt maar dat ze gewoon weigeren 'want zat niet in de cursus'. Dat ze u gewoon komen zeggen: ik heb geen zin om te werken, met dien cursus laten ze mij gerust en krijg ik mijne dop.
Illegale software meegeven aan klanten en niet beseffen wat ze gedaan hebben.
Bij de helft zijn we dat soort problemen tegen gekomen. Moet er wel bijzeggen, allemaal in Brussel. Ik hoop dat de mentaliteit buiten Brussel iets beter is.
En de andere helft was vooral niet capabel. Ze spelen graag op de computer en denken easy money te kunnen scheppen. Bij de 1ste jaar bachelors zitten er zo ook. Maar de meesten daarvan met die ingesteldheid zullen nooit afstuderen.

Ik moet er nog altijd van overtuigd worden dat iemand met een vdab cursus hetzelfde gaat kunnen als een hoger geschoolde. Zou ook gewoon niet logisch zijn. En projecten, tja. Te zien waar ge over spreekt. Een website'ke maken of in een team van 10 man 7 jaar meewerken aan een stuk software waarmee ge wereldleider zijt?

MaximumOfBass

Legacy Member
sorry dat ik deze topic even kaap, maar ik heb een kort vraagje:
ik zou graag beginnen met programmeren, is het dan een goed idee om te beginnen met C#?
sorry voor de off-topic :)

nameless

Legacy Member
MaximumOfSound zei:
sorry dat ik deze topic even kaap, maar ik heb een kort vraagje:
ik zou graag beginnen met programmeren, is het dan een goed idee om te beginnen met C#?
sorry voor de off-topic :)

De taal waarmee je begint te programmeren is eigenlijk niet zo belangrijk, c# is wel een goede om mee te beginnen. Maar het belangrijkste is dat je de oo technieken tegoei onder de knie krijgt. Vanaf je dat kan kan je makkelijk wisselen van taal gewoon even de syntax bekijken en je bent vertrokken.

Aap

Legacy Member
MaximumOfSound zei:
sorry dat ik deze topic even kaap, maar ik heb een kort vraagje:
ik zou graag beginnen met programmeren, is het dan een goed idee om te beginnen met C#?
sorry voor de off-topic :)

Kijk gewoon naar de vacatures, en hoe meer dat een bepaalde programmeertaal voorkomt; hoe belangrijker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan