Archief - Informatica? Computerwetenschappen?Elektrotechniek?Bouwkunde?Ge en idee...

[Dark-Fury];13603038 zei:

Toen ik tegen een paar leerkrachten van vorig jaar zei dat ik het achteraf gezien te makkelijk vond in het 5de en 6de moesten die es lachen en zeiden ze dat ik op dat moment zelf ook niet had gewild dat het nog veel meer/moeilijker was, en daar moest ik hen ook wel gelijk in geven.

Klik om te vergroten...

Bullshit van die leerkracht.
De leerling past zich wel aan aan de normen van de leerkrachten zolang die leerkrachten hierin consequent zijn. Kijk maar eens naar wat de leerlingen vóór de invoering van de Mammoetwet moesten doen in Nederland en op de elitairdere Vlaamse kostscholen. Een iets minder sterk voorbeeld maar wellicht wel tot de verbeelding sprekend: "de jeugd van tegenwoordig", je zag hoe die kinderen zich aanpasten aan het milieu waarin ze terechtkwamen.
De normen zijn op het middelbaar te laks voor die leerlingen die later een zwaardere studie gaan volgen, de reden is duidelijk: te weinig niveaudifferentiatie. De leraren moeten immers rekening houden met alle leerlingen, hoewel er wel nog de nodige leerlingen afvallen is het verschil in capaciteiten tussen de leerlingen in de hogere jaren nog te groot om de leerkracht in staat te stellen om echt eisen te stellen.
Een theoretisch niveau boven het ASO zou een goede zaak zijn. Hierbij zou gestreefd kunnen worden naar een bredere algemene ontwikkeling en meer diepte in de diverse vakken.
In Nederland is er dan weer wel voldoende niveaudifferentiatie op papier maar doordat de niveaus te weinig zijn gehandhaafd heb je daar weinig aan.

Benjamin zei:

Bullshit van die leerkracht.
De leerling past zich wel aan aan de normen van de leerkrachten zolang die leerkrachten hierin consequent zijn. Kijk maar eens naar wat de leerlingen voor de jaren 70 moesten doen in Nederland en op de elitairdere Vlaamse kostscholen.
De normen zijn op het middelbaar te laks voor die leerlingen die later een zwaardere studie gaan volgen, de reden is duidelijk: te weinig niveaudifferentiatie. Een theoretisch niveau boven het ASO zou een goede zaak zijn. Hierbij zou gestreefd kunnen worden naar een bredere algemene ontwikkeling en meer diepte in de diverse vakken.
In Nederland is er dan weer wel voldoende niveaudifferentiatie op papier maar doordat de niveaus te weinig zijn gehandhaafd heb je daar weinig aan.

Klik om te vergroten...

Tjah, die leerkrachten hebben ook een leerplan waar ze zich aan moeten houden. Het enige dat ze kunnen doen is in de project uren wat bijkomende theorie geven.

edit: ik dacht dat het in nederland nog slechter is.
Als je daar als belg een opleiding volgt die min of meer gelijkstaat aan industrieel ingenieur hier wordt dit diploma na je studies in belgie omgezet naar een burgerlijk ingenieur diploma.

[Dark-Fury];13603088 zei:

Tjah, die leerkrachten hebben ook een leerplan waar ze zich aan moeten houden. Het enige dat ze kunnen doen is in de project uren wat bijkomende theorie geven.

Klik om te vergroten...

Dat leerplan is op zichzelf een goede zaak, zonder dat leerplan zou ongetwijfeld het niveau lager liggen doordat de leraren zich meer zouden aanpassen aan de zwakste leerlingen (er is hier immers geen centraal eindexamen dus moet de overheid wel voorschrijven wat er precies geleerd moet worden).
Met een niveau boven het ASO zou er een uitdagender leerplan opgesteld kunnen worden.

edit: ik dacht dat het in nederland nog slechter is.
Als je daar als belg een opleiding volgt die min of meer gelijkstaat aan industrieel ingenieur hier wordt dit diploma na je studies in belgie omgezet naar een burgerlijk ingenieur diploma.

Klik om te vergroten...

In Nederland verkeert het onderwijs in zwaarder weer, daar is geen twijfel over mogelijk. Nederland had een heel goed systeem maar door veel te veel politiek wanbeleid is het na talloze hervormingen ernstig mis gegaan.
Er zijn nu zelfs HTS-opleidingen (een niet-academische 4-jarige technische HBO-opleiding die vroeger een goed niveau had) waar je nauwelijks nog wiskunde krijgt, naar verluid zouden de leerlingen daar niet eens meer leren differentiëren, wel zijn er enorm veel communicatievakken. Een soort van extreme vorm van GroepT dus.
Ik zie met lede ogen aan hoe Vlaanderen juist veel slecht beleid van Nederland copiëert: projectwerken, leerling-activerend onderwijs, outputfinanciering...

Jij doelt hierboven op de TU-opleidingen. Ik heb die zelf niet gevolgd dus ik kan daar moeilijk een uitspraak over doen. Mijn broer heeft technische bedrijfskunde gestudeerd aan een TU, hij vertelde dat hij 2 keer zo hard moest werken dan voor zijn studie psychologie in Nijmegen (enkel het 1ste jaar daar gevolg tijdens zijn studie technische bedrijfskunde) maar die universiteit (Nijmegen) heeft naar mijn inschatting een behoorlijk laag niveau, in ieder geval voor die studierichting.
Van TUDelft weet ik dat er forse kritiek is op een paar opleidingen (te weinig theoretisch, te laag eindniveau), aerospace engineering zou daar volgens een aantal forumleden een theoretisch niveau hebben wat tussen burgelijk en industrieel ingenieur in ligt hetgeen logisch zou zijn aangezien de opleiding industrieel ingenieur niet bestaat in Nederland en juist dankzij die opleiding het niveau van burgelijk ingenieur hoger kan liggen.
Ik heb gehoord dat bachelorstudenten van de Nederlandse TU's niet zonder meer worden toegelaten tot de master van burgelijk in Leuven, soms moeten ze nog wat extra vakken volgen.

Benjamin zei:

Met een niveau boven het ASO zou er een uitdagender leerplan opgesteld kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Dat extra niveau zou een veel te klein animo hebben om levensvatbaar te zijn. Er zouden maar enkele scholen in grootsteden die richtingen kunnen geven door een te kort aan leerlingen en dan krijg je al snel het snobisme effect in die richtingen waardoor de opzet al snel mislukt. Ook naar verdere studies zou het weinig uithalen, want de hogere studies gaan zich nog steeds op het niveau van de ASO richting moeten richten. In een perfecte wereld krijgt iedereen les op zijn eigen niveau, jammer genoeg is dat praktisch niet haalbaar.

Wat ik ook al van een paar leerkrachten gehoord heb en eigenlijk wel een goed idee vind is dat ze sneller een C attest zouden moeten geven. Nu krijgen veel leerlingen (vooral in de eerste 3 jaar middelbaar) een B attest en dan beseffen ze het nog niet goed en zakken ze maar naar een lagere richting om niet teveel te moeten werken.

Maar moesten ze sneller een C attest krijgen zouden ze dus hun jaar moeten overdoen en mss ook sneller gaan beseffen dat het niet vanzelf gaat komen en ze ook iets moeten doen voor school. No offence maar er zijn natuurlijk ook mensen die niet capabel zijn voor een ASO richting maar de leerkrachten zelf hebben daar over het algemeen wel al vlug een deftig beeld van.

Anyway, kben hier veel te ver offtopic aant gaan

Cycloon zei:

Dat extra niveau zou een veel te klein animo hebben om levensvatbaar te zijn. Er zouden maar enkele scholen in grootsteden die richtingen kunnen geven door een te kort aan leerlingen en dan krijg je al snel het snobisme effect in die richtingen waardoor de opzet al snel mislukt.

Klik om te vergroten...

Daar geloof ik helemaal niets van!
De beste opleiding in Nederland is het gymnasium, deze opleiding heeft in verhouding tot het atheneum vaak nog de niveaudaling kunnen beperken (het atheneum heeft zeker geen lager niveau dan het ASO) en deze opleiding is razend populair (ondanks of dankzij haar wat elitaire karakter). Slechts voor 6% van de leerlingen is er plaats op een gymnasium, minstens 15% van de leerlingen wil jaarlijks instromen in die opleiding. De enige reden dat niet meer leerlingen willen instromen is omdat aan het einde van het 6de leerjaar van de lagere school een nogal dwingend schooladvies wordt gegeven.
Hierbij speelt overigens wel een rol dat de gymnasia nog relatief kleine scholen zijn in vergelijking met de andere schoolniveaus, het spreekt voor zich dat dat de leerlingen, en de ouders van de leerlingen, aantrekt (meer contact met de leraar, minder een nummer zijn, veiliger).

Ook naar verdere studies zou het weinig uithalen, want de hogere studies gaan zich nog steeds op het niveau van de ASO richting moeten richten. In een perfecte wereld krijgt iedereen les op zijn eigen niveau, jammer genoeg is dat praktisch niet haalbaar.

Klik om te vergroten...

Ook dat bestrijd ik.
In de eerste plaatst staat het universiteiten vrij om uit te gaan van dat hogere startniveau en net als nu de basis in het eerste semester te herhalen maar dan nog wat meer en op een nog wat hoger niveau.
Het is niet omdat er een vrije instroom is dat de uniefs zich daarom ook moeten aanpassen aan de lagere niveaus, dit is een gunst van de uniefs t.o.v. de leerlingen die qua school verkeerde keuzes hebben gemaakt (in retrospectie gezien).
Als je het hier niet mee eens bent dan heb ik nog wel een 2de argument: slechts een deel van je ASO-vakken is echt relevant voor je vervolgstudie.
Alleen al door het niveau van Nederlands, de vreemde talen, geschiedenis (ik ken een afgestudeerde economiste die niet wist in welke jaren de wereldoorlogen plaatsvonden), biologie en aardrijkskunde te verhogen in de richting wiskunde/wetenschappen bereik je veel. Dit zijn allemaal vakken die de meesten niet gaan krijgen tijdens hun vervolgopleiding (behalve soms biologie). Daarnaast kan je nog interessante vakken als astronomie, astrofysica en geologie invoeren.
Mogelijkheden te over om op een zinvolle manier het niveau te verhogen en dubbel werk te voorkomen.

Benjamin zei:

In Nederland verkeert het onderwijs in zwaarder weer, daar is geen twijfel over mogelijk. Nederland had een heel goed systeem maar door veel te veel politiek wanbeleid is het na talloze hervormingen ernstig mis gegaan.
Er zijn nu zelfs HTS-opleidingen (een niet-academische 4-jarige technische HBO-opleiding die vroeger een goed niveau had) waar je nauwelijks nog wiskunde krijgt, naar verluid zouden de leerlingen daar niet eens meer leren differentiëren, wel zijn er enorm veel communicatievakken. Een soort van extreme vorm van GroepT dus.
Ik zie met lede ogen aan hoe Vlaanderen juist veel slecht beleid van Nederland copiëert: projectwerken, leerling-activerend onderwijs, outputfinanciering...

Jij doelt hierboven op de TU-opleidingen. Ik heb die zelf niet gevolgd dus ik kan daar moeilijk een uitspraak over doen. Mijn broer heeft technische bedrijfskunde gestudeerd aan een TU, hij vertelde dat hij 2 keer zo hard moest werken dan voor zijn studie psychologie in Nijmegen (enkel het 1ste jaar daar gevolg tijdens zijn studie technische bedrijfskunde) maar die universiteit (Nijmegen) heeft naar mijn inschatting een behoorlijk laag niveau, in ieder geval voor die studierichting.
Van TUDelft weet ik dat er forse kritiek is op een paar opleidingen (te weinig theoretisch, te laag eindniveau), aerospace engineering zou daar volgens een aantal forumleden een theoretisch niveau hebben wat tussen burgelijk en industrieel ingenieur in ligt hetgeen logisch zou zijn aangezien de opleiding industrieel ingenieur niet bestaat in Nederland en juist dankzij die opleiding het niveau van burgelijk ingenieur hoger kan liggen.
Ik heb gehoord dat bachelorstudenten van de Nederlandse TU's niet zonder meer worden toegelaten tot de master van burgelijk in Leuven, soms moeten ze nog wat extra vakken volgen.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat es gehoord van iemand van op mijn school die aan de unief in Delft iets van ingenieur studeerde vooral gericht op vliegtuigen ofzo.
Hij zei dat hetgeen zij moesten kennen van theorie ongeveer hetzelfde is van niveau als wij zien in industrieel ingenieur.
En hij zei ook dat zijn Nederlands diploma hier in belgie zal worden omgeschakeld naar een burgerlijk ingenieur diploma eenmaal hij afgestudeerd is.

Cycloon zei:

Dat heeft zowat meer dan de helft van de eerste jaars voor. Diegene die het luidst roepen van "wij hebben dat allemaal al gezien" zijn meestal diegene die het meeste herexamens weten te verzamelen

Klik om te vergroten...

off-topic: en zo zitten er een pak in ind. ing. Voornamelijk IW'ers die voor geen geld ter wereld zouden willen onderdoen voor ASO'ers. Als je hen zou moeten geloven hebben ze hun diploma ind. ing. eigenlijk al in het middelbaar gehaald en is die 4 jaar nog slechts een formaliteit.

Mr. zei:

3u =/= amper studeren eh man

Klik om te vergroten...

Bwa ik heb mensen meer zien doen.

Alleszinds, de luiheid is mij nooit gestopt...
Ik ben dan Multimedia en Communicatie Technologie gaan studeren na Ingenieur.
Niet omdat dit "makkelijk" is, maar omdat ik dacht dat ik dat graag zou doen.

Daar heb ik dan wel ondervonden dat ik programmeur wou worden, en dus nu ook ben geworden (afgestudeerd als professionele software ontwikkelaar).
En ook hier heb ik examens gehad waar ik, zonder zeveren, mijn boek niet heb voor open gedaan.
(nuja het is wel vooral praktijk hier, en het is niet echt ontopic maar ik durf zelf beweren dat voor ELK vak wat te maken had met programmeren, ik mijn boeken niet heb open gedaan en altijd 18/20 en meer had).

Maar ik wil maar aankaarten dat niet voor iedereen die "luiheid" uit het middelbaar zomaar weg is.

Heel mijn familie zegt wel steeds, ge had een beter diploma gehaald (ingenieur ofzo), als ge wa meer moeite doet.

Maar ik doe echt graag wat ik nu doe, en da vind ik wel het belangrijkste

voltje zei:

Bwa ik heb mensen meer zien doen.

Alleszinds, de luiheid is mij nooit gestopt...
Ik ben dan Multimedia en Communicatie Technologie gaan studeren na Ingenieur.
Niet omdat dit "makkelijk" is, maar omdat ik dacht dat ik dat graag zou doen.

Daar heb ik dan wel ondervonden dat ik programmeur wou worden, en dus nu ook ben geworden (afgestudeerd als professionele software ontwikkelaar).
En ook hier heb ik examens gehad waar ik, zonder zeveren, mijn boek niet heb voor open gedaan.
(nuja het is wel vooral praktijk hier, en het is niet echt ontopic maar ik durf zelf beweren dat voor ELK vak wat te maken had met programmeren, ik mijn boeken niet heb open gedaan en altijd 18/20 en meer had).

Maar ik wil maar aankaarten dat niet voor iedereen die "luiheid" uit het middelbaar zomaar weg is.

Heel mijn familie zegt wel steeds, ge had een beter diploma gehaald (ingenieur ofzo), als ge wa meer moeite doet.

Maar ik doe echt graag wat ik nu doe, en da vind ik wel het belangrijkste

Klik om te vergroten...

Dat is ook echt het belangrijkste, no shit. Als je jonger bent en niet werkt denk je vaak van "ik studeer iets waar ik veel geld mee verdien". Zo herinner ik het me toch. Maar vanaf het moment dat je dan een of andere vakantiejob uitoefent die je stilaan kapot begint te haten, besef je dat "het graag doen" er echt wel toe doet.

Inderdaad, pasop ik had ingenieur gekunnen. Dat besef ik.
Maar ik had echt geen moed om er moeite voor te doen want "het boeide mij niet zo veel".
Ik heb ook zo een dag een ingenieur "moeten" volgen.
En wat hij deed van werk, wou ik sowieso niet doen.

Veel geld verdienen is cool, en dat wil iedereen.
Maar dat kan niet als je het niet graag doe.

Natuurlijk is de vraag nu, hoe lang ga ik willen blijven programmeren... Er komt een dag dat ik dat beu ben denkik... Maar hopelijk blijft die dag lang weg ;-)

voltje zei:

Natuurlijk is de vraag nu, hoe lang ga ik willen blijven programmeren... Er komt een dag dat ik dat beu ben denkik... Maar hopelijk blijft die dag lang weg ;-)

Klik om te vergroten...

Dat is een probleem die bij elke job optreedt. Ik kan me geen enkele job bedenken waarvan iemand zou zeggen, dit wil ik mijn hele leven doen. Voldoende afwisseling zoeken is de enige optie.

Cycloon zei:

Dat is een probleem die bij elke job optreedt. Ik kan me geen enkele job bedenken waarvan iemand zou zeggen, dit wil ik mijn hele leven doen. Voldoende afwisseling zoeken is de enige optie.

Klik om te vergroten...

Is het daarom niet dat je bv ind. ing. gaat studeren? toch genoeg variatie denk ik dan

Trouwens weet iemand of die studentenvoorzieningen als studiebegeleiding, studiemethodiek, ... helpen om 'beter' te leren op een zo vlot mogelijke manier of is dat allemaal 'bullshit'.

@cycloon dat is waar... Maarja eens je "werk ervaring" hebt krijg je wel "sneller" jobs te pakken binnen de sector.
En kan je wel "variëren" denk ik?

dibardi zei:

Is het daarom niet dat je bv ind. ing. gaat studeren? toch genoeg variatie denk ik dan

Trouwens weet iemand of die studentenvoorzieningen als studiebegeleiding, studiemethodiek, ... helpen om 'beter' te leren op een zo vlot mogelijke manier of is dat allemaal 'bullshit'.

Klik om te vergroten...

Het hangt er van af wat het probleem is.
Wanneer je niet WEET hoe je moet studeren, dan kan dat helpen.
Wanneer je wel weet hoe je moet studeren maar je moeite hebt om het ook te DOEN, dan gaat het weinig helpen.

Benjamin zei:

Het hangt er van af wat het probleem is.
Wanneer je niet WEET hoe je moet studeren, dan kan dat helpen.
Wanneer je wel weet hoe je moet studeren maar je moeite hebt om het ook te DOEN, dan gaat het weinig helpen.

Klik om te vergroten...

Ik weet bv niet hoe ik moet studeren en zeker niet in grote hoeveelheden
Meestal 'lees' ik de cursus een paar keer, maar ik ben er zeker van dat dat niet de juiste weg is

Samenvatten,
Eerst je cursus snappen...
Wat staat er in, welke hoofdstukken zijn er, per hoofdstuk welke grote delen zijn er...

Bvb cursus geschiedenis:

Hoofdstuk WO2
Deel: Aanleiding tot de oorlog
Deel: fases van de oorlog
subdeel: fase 1
subdeel: fase 2
Deel: Het einde van de oorlog
Deel: De gevolgen die de oorlog met zich mee bracht

Bijvoorbeeld zo iets, dan weet je van
"Ah, het gaat over de WO2, en van de WO2 zijn er bepaalde punten die ik moet kennen namelijk de aanleiding, ..."

Eens je dit weet gaje je verdiepen in de puntjes zelf, Wat was de aanleiding, snap het leg het uit in je eigen woorden...

En deze manier werkt voor vele vakken ze ...
Hoewel sommige vakken nu eenmaal gwn vanbuiten blokken is

voltje zei:

Goh met luiheid komde er niet in burgelijk ze ...
Ik heb zelf industrieel gedaan 1 jaar, maar liever lui dan moe in het middelbaar...
Ik leerde amper en haalde ook overal 80% en meer (In Wetenschappen Wiskunde met 8uur wiskunde).
Maar ik heb dit nooit veranderd, maar dit heeft er voor gezorgt dat ik in Industrieel ingenieur ineens veel moest doen en er echt na dagen blokken maar nipt door raak.

Daarom ben ik gestopt daarmee.

Dus als je burgelijk wil doen, zal je toch je luiheid aan de kant moeten schuiven.
Ik wil niet eens weten hoe hard ik zou gefaald hebben in ir...

Waarom ben ik toch Industrieel gaan doen?
Ik had in het 6e jaar wetenschappe wiskunde volgende punten:

Wiskunde: 91%
Biologie: 94%
Chemie: 97%
Fysica: 76%

En dit zonder "veel" te doen .

Ik deed het ook echt graag, zoals jij.
Maar als je lui bent kom je er nog door in het middelbaar, maar dat is echt het geval niet in zulke studies als ingenieur...

Klik om te vergroten...

WTF? Zo'n punten in WeWi 8 uur en dan nog niet door Industrieel ingenieur raken? Is het verschil dan werkelijk zó groot?

Ik ga nu naar het 6de in WeWi 6 uur en men punten liggen zowat tussen de 60 - 70 %. Ik vond het verschil van 4de naar 5de al een redelijk groot verschil, ik heb voor het 5de ook nooit echt veel moeten doen maar nu wel al vind ik. Niet dat ik elke dag uren leer, maar het is zeker ook niet zo dat ik mijn boeken nooit open doe. Als iemand met zo'n punten het niet haalt, hoeveel mensen kunnen dit dan wel...

IK had in ingenieur ook 18/20 op wiskunden (algebra) ...
En bij de 70 beste van Chemie...

Zo slecht waren men punten niet...
Ik was er op alles door hoor buiten op een vak (analyse) waar ik iets logaritmisch moest bewijzen en ik deed:

Log A * Log B = Log (A * B)
en dat weet iedereen dat dat fout was, maar door de zenuwen had ik dat niet gezien, heel het bewijs omzeep (waren maar 4 vragen), resultaat = 9/20.

Industrieel is niet "zoveel moeilijker", maar je moet er wel wat meer voor doen.
En ik had 2 gevoelen na het eerste jaar:

1: Ik wil dit niet blijven doen, en ook niet als werk
2: Het zal alleen moeilijker worden, en ik moest er nu al redelijk voor werken en ik ken mezelf, veel meer moeten werken zou niet goedkomen

Goh, ik kom uit een goede school ze
Anyway nog even ivm het niveau verschil van wwi en industrieel ingenieur.

Ik durf bijna beweren dat heel het eerste jaar wiskunde puur herhaling is, chemie ook.
Hier en daar iets kleins nieuw...
Of iets dieper ingaan op iets wat je al hebt gezien...

Wij maakten vooral ENORM veel oefeningen in de les, en ja ook thuis.
Ben daar wel van verschoten hoeveel oefeningen wij zo maakten per week voor wiskunde alleen Oo