Je gebruikt een verouderde webbrowser. Het kan mogelijk deze of andere websites niet correct weergeven. Het is raadzaam om je webbrowser te upgraden of een browser zoals Microsoft Edge of Google Chrome te gebruiken.
Archief - industrieel ingenieur
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ik ben 1.5j geleden afgestudeerd, dus dat moet toch al meer dan 2 jaar zijn.
Maar misschien dat ze daar ondertussen al weer van afgestapt zijn.
Waarom dat een nieuw beeld op de situatie zou geven, is mij overigens een raadsel. MSc is MSc, in Frankrijk zijn de Grandes Ecoles prestigieuzer dan eender welke Université, die naam "universiteit" is echt niet zaligmakend hoor, ook niet in "het buitenland".
Op papier zit ge dan ingekantelt bij de unief, maar praktisch? De docenten blijven hetzelfde, statuten veranderen (of zelfs niet, docenten kunnen dat zelf kiezen vaak), manier van lesgeven gaat ook niet plots veranderen..
Ik heb het zelf gevraagd aan docenten wat hun visie was en het antwoord was altijd hetzelfde: op papier verandert er wat qua regeltjes, maar praktisch blijft alles hetzelfde..
Maw: verandering of niet, geen kat die het gaat merken.. behalde op uw loonfiche of het feit dat alles nog moeilijker wordt doordat ge altijd via unief moet gaan..
Hoe dan ook, heel die inkanteling is iets voor jaren... ik zie daar weinig heil in de eerste 10 jaar (of langer)
Ik ben 1.5j geleden afgestudeerd, dus dat moet toch al meer dan 2 jaar zijn.
Maar misschien dat ze daar ondertussen al weer van afgestapt zijn.
Waarom dat een nieuw beeld op de situatie zou geven, is mij overigens een raadsel. MSc is MSc, in Frankrijk zijn de Grandes Ecoles prestigieuzer dan eender welke Université, die naam "universiteit" is echt niet zaligmakend hoor, ook niet in "het buitenland".
Ik geef u gelijk: normaal is Msc Msc.. maar als je dan uitlegt dat je ing bent en niet ir .. dan gaan er mensen zich vragen stellen.
Je beseft toch dat ondanks de BAMA structuur en wereldwijde verificatie van diplomas en opleidingen het vaak nog altijd bitter moeilijk is om uw diploma te honoreren.
Probleem is dus gewoon de rare situatie in belgie.
En het feit dat men in het buitenland niet altijd happig is om deftig mee te werken.
Inderdaad. Dat daar geen enkele vorm van richtlijnen over bestaan of algemeen geldende grenzen zet gewoon de deur open naar fraude. Ook al was het maar gewoon een klein beetje transparantie over de manier waarop die punten berekend worden. Ik hoop dat door de inkanteling in de universiteit dit allemaal wat beter zal verlopen.
gilbereke zei:
En dan komen we terug bij dat schakelen..
Ik ga niet ontkennen dat schakelaars af en toe wegkomen met iets.. Maar ik ga ervanuit dat als ze op de rest erdoor geraken.. ze dat buisvak ook wel zullen halen (desnoods door het 4 kaar af te leggen dat examen...) Ik ken trouwens niemand die zijn diploma niet gehaald heeft door 1 vak of 2 vakken (buisvakken). Ze halen dat wel na ontelbare keren proberen.
AL zal er hier en daar wel iemand afvallen (opgeven), maar dat buisvak op zich is nooit een reden om te floppen in een ganse richting die je voor rest wel aankan.
Jij "gaat ervan uit dat...", ik heb liever iedereen gelijk voor de wet in de mate van het mogelijke. Uw laatste zinnetje klopt trouwens niet. Ik ken persoonlijk mensen die hun studies moesten opgeven voor één buisvak.
Inderdaad. Dat daar geen enkele vorm van richtlijnen over bestaan of algemeen geldende grenzen zet gewoon de deur open naar fraude. Ook al was het maar gewoon een klein beetje transparantie over de manier waarop die punten berekend worden. Ik hoop dat door de inkanteling in de universiteit dit allemaal wat beter zal verlopen.
Dat is ons groot meningsverschil.
Jij "gaat ervan uit dat...", ik heb liever iedereen gelijk voor de wet in de mate van het mogelijke. Uw laatste zinnetje klopt trouwens niet. Ik ken persoonlijk mensen die hun studies moesten opgeven voor één buisvak.
Ook wil ik toevoegen dat de ééne school de andere niet is, vooral voor industrieel ingenieur. Dit is ongetwijfeld ook zo voor burgerlijk maar sommige scholen industrieel zijn echt om te huilen vergeleken met de betere.
Persoonlijk snap ik de hele heisa ook niet rond die ingenieurs-titel. Maar wie ben ik dan weer.
Ook wil ik toevoegen dat de ééne school de andere niet is, vooral voor industrieel ingenieur. Dit is ongetwijfeld ook zo voor burgerlijk maar sommige scholen industrieel zijn echt om te huilen vergeleken met de betere.
Persoonlijk snap ik de hele heisa ook niet rond die ingenieurs-titel. Maar wie ben ik dan weer.
Programmeren in java is exact hetzelfde niveau, maar ons examen is wel gesloten boek én op papier. Bij bio-ir open boek en op de computer, wat een groot verschil is. Bij bio-ir staat het vak dan wel op minder studiepunten.
Fysica is exact hetzelfde niveau (zelfde handboek: Giancoli), en dat vind ik nog een niveau-verlaging buiten vroeger. Vroeger hadden we een cursus waar je veel meer zelf moest uit afleiden i.p.v. dat het allemaal kilometerslang uitgeschreven staat zoals in Giancoli. Het aantal studiepunten komt ook overeen.
Fysica vond ik het makkelijkste vak in de kandidaturen (naast plantkunde). Er is idd weinig echt moeilijks te kennen. Thermodynamica cursus was zwaar maar het examen bestond grotendeels uit theorie, klassieke mechanica werd zodanig herhaald dat 't er na een tijd bij iedereen wel goed inzat.
Hét buisvak bij bio-ir in 1e kandidatuur is (was?) anorganische chemie. Die cursus is hetzelfde als wat ze in de farmacie/geneeskunde zien maar de prof maakte dat examen verdomde moeilijk. In 2e kandidatuur werd dat waarschijnlijkheidsrekening en differentiaalvergelijkingen (<30% geslaagd in 1e zit).
mac-bc; 14186065 zei:
Wiskunde is iets zwaarder in bio-ir. Uitgebreider (meer bewijzen, op sommige zaken dieper ingaan) maar een niveauverschil zie ik voorlopig niet, ik moet die cursus wel nog eens beter bekijken om een goed zicht te hebben op de zaak. Dit in tegenstelling tot een cursus wiskunde in ir. waar ik wel degelijk direct een niveauverschil zie.
Vergeet niet dat een groot verschil in het examen zelf zit, en in het verschil in begeleiding. Natuurlijk ziet burgerlijk ingenieur trouwens meer wiskunde en fysica dan bio-ir. Dat maakt nog niet dat ind. ing. op het zelfde niveau zit omdat het ook makkelijker is dan burgie.
Ik vind dat industrieel en burgerlijk eigenlijk dicht bij elkaar liggen. Niet het aspect moeilijkheid, maar het deel waarmee ze elkaar aanvullen; beter dan bio-ingenieur en burgerlijk. Gewoon industrieel en brugerlijk vormen gewoon een mooi geheel...
Op papier zit ge dan ingekantelt bij de unief, maar praktisch? De docenten blijven hetzelfde, statuten veranderen (of zelfs niet, docenten kunnen dat zelf kiezen vaak), manier van lesgeven gaat ook niet plots veranderen..
Ik heb het zelf gevraagd aan docenten wat hun visie was en het antwoord was altijd hetzelfde: op papier verandert er wat qua regeltjes, maar praktisch blijft alles hetzelfde..
Maw: verandering of niet, geen kat die het gaat merken.. behalde op uw loonfiche of het feit dat alles nog moeilijker wordt doordat ge altijd via unief moet gaan..
Hoe dan ook, heel die inkanteling is iets voor jaren... ik zie daar weinig heil in de eerste 10 jaar (of langer)
Bij ons op KdG, hebben ze gisteren op de studentenraad nog verteld dat vanaf 2012 de opleiding industriële wetenschappen onder het beheer komt van de UA. Echter tot 2015 zal er inhoudelijk niets aan de opleiding veranderen, aangezien er enige tijd nodig is om alles op punt te krijgen.
Toen we vroegen wat er hierna zou gebeuren, werd het plots enorm stil ...
Ik geef u gelijk: normaal is Msc Msc.. maar als je dan uitlegt dat je ing bent en niet ir .. dan gaan er mensen zich vragen stellen.
Je beseft toch dat ondanks de BAMA structuur en wereldwijde verificatie van diplomas en opleidingen het vaak nog altijd bitter moeilijk is om uw diploma te honoreren.
Probleem is dus gewoon de rare situatie in belgie.
En het feit dat men in het buitenland niet altijd happig is om deftig mee te werken.
In Duitsland hebben ze thans ook Dipl.-Ing. op hogeschool en op universiteit (dus geen Ir.). Daar lijkt dat precies minder een probleem te zijn dan hier.
Beetje zinloze discussie. Ind ing is nu een masteropleiding en mag de titel MSc voeren. Ik volg echter het standpunt van de VIK die aanspoort om Ing <<naam>> Msc als titel te voeren, om het verschil met de burgies duidelijk te maken. Het sentimentele tegenpleidooi van de KVIV lijkt me vooral zielig.
Een duidelijke stelling zal er hier evenwel nooit over opgemaakt worden. Men zal gewoon de volledige inkanteling van de ingenieursopleidingen afwachten, waarna de discussie automatisch irrelevant zal worden (en alle ingenieurs zonder discussie MSc als titel zullen voeren).
Een duidelijke stelling werd reeds opgemaakt. Fientje Moerman (VLD) heeft Pascal Smet (SP.A) in het voorjaar met recht en reden onder druk gezet om een beslissing te nemen, gezien de ULB en VUB wensen over te gaan tot bi-diplomering, maar niet kunnen, omdat de ULB Msc's kan uitreiken, maar de VUB nog niet. Pascal Smet heeft toen duidelijk gemaakt een beslissing te zullen nemen in het najaar, maar heeft zich zelf niet over de inhoud gebogen, maar alles overgelaten aan de VLIR, VLORA en VVS. Die hebben een aantal weken geleden een beslissing genomen, en daarin werd duidelijk dat industrieel ingenieur Msc zal zijn.
Ook zaten er een aantal verassingen bij: criminologie, psychologie, pedagogie, sociologie, politicologie, ... zullen ook allen Msc zijn. Het zou dan ook straf zijn geweest indien zij het wel zouden mogen zijn, maar niet de industrieel ingenieurs.
In Duitsland hebben ze thans ook Dipl.-Ing. op hogeschool en op universiteit (dus geen Ir.). Daar lijkt dat precies minder een probleem te zijn dan hier.
Ja, maar ik spreek vooral als vanuit belgie naar het buiteland gaat..
Of de duitsers hetzelfde probleem hebben als ze werk gaan zoeken.. geen idee
timdeb zei:
Bij ons op KdG, hebben ze gisteren op de studentenraad nog verteld dat vanaf 2012 de opleiding industriële wetenschappen onder het beheer komt van de UA. Echter tot 2015 zal er inhoudelijk niets aan de opleiding veranderen, aangezien er enige tijd nodig is om alles op punt te krijgen.
Toen we vroegen wat er hierna zou gebeuren, werd het plots enorm stil ...
Ook zaten er een aantal verassingen bij: criminologie, psychologie, pedagogie, sociologie, politicologie, ... zullen ook allen Msc zijn. Het zou dan ook straf zijn geweest indien zij het wel zouden mogen zijn, maar niet de industrieel ingenieurs.
Ik kan mij nu weeral niet van de indruk ontdoen dat er echt een devaluatie aan de gang is met de diplomas (niet zozeer met de opleidingen op zich, maar met de "titel"... Het gebruik van MSc wordt te breed, binnenkort is iedereen gewooon MSc (iedereen met masterdiploma) en noemt elke bachelor (prof. of aca. zich BSc)
Ook zaten er een aantal verassingen bij: criminologie, psychologie, pedagogie, sociologie, politicologie, ... zullen ook allen Msc zijn. Het zou dan ook straf zijn geweest indien zij het wel zouden mogen zijn, maar niet de industrieel ingenieurs.
In veel andere landen was deze slechte regel al ingevoerd, nu ook hier.
Het bewijst maar weer eens dat titels niets zeggen. Zelfs de ingenieurstitel niet aangezien in Nederland bijvoorbeeld ook een technische bedrijfskundige, die overigens wel een redelijke basis in wiskunde krijgt (maar niet meer dan dat), de ingenieurstitel krijgt. Voor tal van andere landen zijn er soortgelijke voorbeelden. Het gaat dus altijd om de combinatie van titel + vakgebied + universiteit en dat roept de vraag op ofdat het nog wel zin heeft om überhaupt met die titeltjes te werken, anders dan dr. wat aangeeft dat iemand aan een bepaalde universiteit in een bepaald vakgebied is gepromoveerd.
Voor alle duidelijkheid, ik stel hierboven niet dat het ene vakgebeid minderwaardig is t.o.v. het andere vakgebied (misschien wel gemakkelijker voor veel mensen maar dat is een discussie die we niet hier en nu moeten voeren), het gaat mij erom dat de het totaal verschillende vakgebieden zijn en dat het daarom beter is om voor beide soorten vakgebieden verschillende soorten titels te gebruiken. Bachelor of Arts en Master of Arts voor richtingen als sociologie, talen,..., Bachelor of Science en Master of Science voor richtingen die voor de kern bestaan uit exacte vakken (wiskunde, fysica, chemie, biologie, geologie,...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ad: