Archief - industrieel ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boostah

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, iemand met hoge punten zal ook zijn mond niet opendoen natuurlijk. Hij functioneert namelijk perfect in het systeem, gezien z'n hoge punten. Hij zou al dom zijn om er iets te willen aan veranderen.

Niet correct.
Met wat vergelijk je trouwens? Met niets, want die specifieke opleiding bestaat alleen maar in België. De best vergelijkbare opleidingen in het buitenland zijn van universitair niveau (zie erasmus-uitwisselingen), het niveau waar ook wij in België zullen moeten aan voldoen vanaf 2012. En ik vrees dat sommige scholen daar nog helemaal niet klaar voor zijn, hopelijk haalt dit de reputatie van de andere, betere ing.-opleidingen niet onderuit.

Daar heb je het fout in, hoge punten betekent belange niet dat iemand (ik in dit geval) het allemaal zo goed vind hoor, verre van.

En ing kan je vergelijken met een groot deel zogezegde burgie opleidingen in het buitenland. Het probleem is eigenlijk (en dit kwam van iemand van het vik) niet industrieel, maak dat 5 jaar, behoud niveau en je zit nog in de top van ingenieurs richtingen in europa, maar burgie, welke eigenlijk een vrij ongekend niveau heeft (enkel nederland en duitsland kunnen er aan typen, duitsland is de opleiding 6 jaar btw). Daarom dat ze niet goed weten wat te doen

Jack

Legacy Member
burgie is in feite qua niveau halfweg naar een doctoraat als je het internationaal beziet. Ga naar het buitenland en als je een doc wil doen krijg je gegarandeerd nog enkele (niet verplichte, maar aan te raden) vakken op je bord, terwijl dit hier niet zo is omdat de competenties al verweven zitten in een burgie. That being said zijn de universiteiten hier enorm pesterig tov van industrieel mbt docs. Een verplichte "predoctorale opleiding", die trouwens niet van de poes is, is er echt wat over. Ze zeggen in feite zelf "ja je zou best gewoon eerst burgie doen, dan moet je geen predoc doen". Punt is zelfs dat ze door de IWT hervorming in feite niet MOGEN een predoc eisen, maar daar lappen zij hun laars aan...

FrostByte

Legacy Member
Het is een vreemde kwestie, idd. Het VIK is denk ik wel fout als ze de ind. geen master-titel gunnen op europees vlak. Vooral als je weet dat we nog altijd bij de top van europa zitten met deze opleiding.

Eigenlijk is dit een vreemd geval waar Burgerlijk ingenieur een vreemde eend is in het internationale opleidings-landschap. Qua niveau zodanig hoog dat het een dokteraat is in sommige landen, meer het blijft een 'Master'.

blockkiller

Legacy Member
Kunnen ze burgerlijk en industrieel niet fusioneren. Dus net iets minder moeilijk dan burgerlijk maar moeilijker als industrieel.

NotoriousP

Legacy Member
Wat een dom voorstel...

Er is al een ingenieurstekort en jij wilt industriëel nog wat moeilijker maken? En dan terwijl het niveau van burgerlijk naar beneden halen?

Dan krijg je trouwens geen goede ingenieurs. Want de burgies gaan nu een deel theoretische kennis moeten inleveren en de indu's gaan hun labo ervaring moeten inleveren.

blockkiller

Legacy Member
NotoriousP zei:
Wat een dom voorstel...

Er is al een ingenieurstekort en jij wilt industriëel nog wat moeilijker maken? En dan terwijl het niveau van burgerlijk naar beneden halen?

Dan krijg je trouwens geen goede ingenieurs. Want de burgies gaan nu een deel theoretische kennis moeten inleveren en de indu's gaan hun labo ervaring moeten inleveren.

Dan krijg je ingenieurs die all-round beter zijn.

Cycloon

Legacy Member
blockkiller zei:
Dan krijg je ingenieurs die all-round beter zijn.

Dan krijg je een grote groep mensen die van alles iets kent maar van weinig over iets specifiek. En zeg nu niet dat je later op je werk wel leert wat je nodig hebt, want dan zou de opleiding op zich bijna compleet nutteloos worden.

blockkiller

Legacy Member
Cycloon zei:
Dan krijg je een grote groep mensen die van alles iets kent maar van weinig over iets specifiek. En zeg nu niet dat je later op je werk wel leert wat je nodig hebt, want dan zou de opleiding op zich bijna compleet nutteloos worden.

De opleiding is een basis, de specifiekere dingen leer je op je werk zelf.

mac-bc

Legacy Member
FrostByte zei:
Het is een vreemde kwestie, idd. Het VIK is denk ik wel fout als ze de ind. geen master-titel gunnen op europees vlak. Vooral als je weet dat we nog altijd bij de top van europa zitten met deze opleiding.

Het VIK (Vlaamse IngenieursKamer (van de ing.'s)) gunt de ind. ing. maar al te goed een master-titel. Ze raden het iedere ind. ing. trouwens aan om de titel MSc. te gebruiken.

Het is de KVIV (Koninklijke Vlaamse IngenieursVereniging (van de ir.'s)) die het ons niet gunt. Het is te begrijpen dat zij een goed onderscheid willen behouden tussen de 2 richtingen, maar het is niet goed te praten dat ze dit trachten te doen door de ing.'s te downgraden, i.p.v. hunzelf te upgraden qua titulatuur.

FrostByte zei:
Eigenlijk is dit een vreemd geval waar Burgerlijk ingenieur een vreemde eend is in het internationale opleidings-landschap. Qua niveau zodanig hoog dat het een dokteraat is in sommige landen, meer het blijft een 'Master'.

Inderdaad, hier knelt het schoentje. Waarom niet gewoon 2 richtingen behouden: 2 masters, ing. 5 jaar, ir. 5 of 6 en een duidelijk verschil in naamgeving. Alleen op die manier blijven alle verhoudingen kloppen, zowel op binnenlands als op buitenlands vlak.

Kan er eindelijk eens uniformiteit komen in de naamgeving hier in België want momenteel zijn er 3 namen in de omloop voor hetzelfde diploma: "Industrieel ingenieur", "master Industriële wetenschappen" (waar is de vermelding 'ingenieur' hier trouwens gebleven? Want een industriële wetenschap is voor mij een contradictio in terminis, maar soit) of "Toegepaste ingenieurswetenschappen". Niet moeilijk dat ze in het buitenland niet meer weten wat voor vlees ze nu in de kuip hebben.

Btw: Ik heb onlangs een docent horen spreken alsof het een zekerheid was dat in 2012 de richting ind. ing. naar 5 jaar wordt gebracht.

Cycloon

Legacy Member
mac-bc zei:
Btw: Ik heb onlangs een docent horen spreken alsof het een zekerheid was dat in 2012 de richting ind. ing. naar 5 jaar wordt gebracht.

Er is nog geen zekerheid over, maar er wordt wel meer in die richting gedacht. Het zou dan ook onder de universitaire richtingen komen en niet meer onder de noemer hogeschool.

gilbereke

Legacy Member
NotoriousP zei:
Dit is iets wat dus bij ons helemaal niet het geval was... Er was zelfs iemand die gezegd heeft op de vraag "wat vind je hier het beste, en het slechtste?" als antwoord: "haha ze hadden ons gezegd da ge da ging vragen".

Dus peis ni da ze schrik hadden om hunne mond open te doen.

Ziet ge het grappige van uw post zelf niet in?

De studenten werden op voorhand al uitgelegd wat van hen verwacht werd etc.. misschien dat het naargelang de richting en de school een beetje verschilt, maar ze kiezen doorgaans bewust een bepaald "type" van student.

En boostah: denkt ge dat docenten dat vaak ook niet weten wanneer studenten vakken hebben of niet? Ge zou er van verschieten hoe bewust ze soms bepaalde studenten kiezen. En ge hebt een groot bakkes zegt ge, maar ge hebt ook hoge punten....

Punt blijft dat ze vaak zeer bewust bepaalde studenten kiezen.

Maar goed.

Algemeen blijft mijn kritiiek gewoon dat die visitatiecommissies weinig tot geen nut hebben en dat die mannen dringend uit hun ivoren torentje moeten komen en moeten stoppen met de nadruk te leggen op bedrijfsbezoeken en allerhande totaal nutteloze randactiviteiten want het wordt stilaan erg in sommige opleidingen/scholen.

f_dieleman

Legacy Member
blockkiller zei:
Kunnen ze burgerlijk en industrieel niet fusioneren. Dus net iets minder moeilijk dan burgerlijk maar moeilijker als industrieel.

Jij wil het aantal ingenieurs nog serieus zien zakken ofzo? Een groot te kort, de oplossing: een richting schrappen. n/o, maar :lol:.

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
Er is nog geen zekerheid over, maar er wordt wel meer in die richting gedacht. Het zou dan ook onder de universitaire richtingen komen en niet meer onder de noemer hogeschool.

Weet ge wat ik daar niet aan snap cycloon: ind ing. is van oudsweg al een "academische" opleiding.

En nu plots met de bama structuur moet ge master zeggen (lange type mag niet meer) en moet ge zeggen dat het een "universitaire" opleiding is en bla bla.

Er wordt veel gezeverd en geluld maar het is allemaal semantiek die geen zoden aan de dijk brengt wat het echte probleem betreft waar ind. ing. mee te kampen hebben: in het buiteland is er geen kat die snapt wat het is en zijt ge met die diploma weinig omdat ge geen officieel master of science certificaat krijgt, wat ze in de walen al wel hebben als ik mij niet vergis.
Of vergis ik miuj hier want mac-bc zegt dat de ind ing dat al wel mogen doen, die titel dragen? Geldt dat niet enkel in de walen mac-bc?

Cycloon

Legacy Member
Wat men in het buitenland vaak niet begrijpt is dat je een master kan halen op een hogeschool en dat nog eens in 4 jaar ipv de gebruikelijke 5. Door dat jaar verschil denkt men vaak dat de kennis een stuk lager is, wat meestal niet waar is omdat onze lessenroosters veel meer gevuld zijn met kernvakken en er bv weinig aandacht besteed wordt aan nevenvakken (zoals economie, talen, communicatie, ...). Door het onder te brengen onder de titel van universiteit en het naar 5 jaar te brengen krijg je die problemen niet.

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
Wat men in het buitenland vaak niet begrijpt is dat je een master kan halen op een hogeschool en dat nog eens in 4 jaar ipv de gebruikelijke 5. Door dat jaar verschil denkt men vaak dat de kennis een stuk lager is, wat meestal niet waar is omdat onze lessenroosters veel meer gevuld zijn met kernvakken en er bv weinig aandacht besteed wordt aan nevenvakken (zoals economie, talen, communicatie, ...). Door het onder te brengen onder de titel van universiteit en het naar 5 jaar te brengen krijg je die problemen niet.

Tja kan wel zijn, maar ik zie niet in waarom onze opleiding veranderd ( en lees dit als makkelijker gemaakt worden) om ons naar de buitenwereld te tonen.

Dat ze gewoon ervoor zorgen dat ind. ing. officieel master of science zijn.

En als ze ind ing naar 5 jaar doen: er gaan veel studenten afhaken want net daarom kiezen veel mensen voor ind ing: omdat het maar 4 jaar is ipv 5

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Of vergis ik miuj hier want mac-bc zegt dat de ind ing dat al wel mogen doen, die titel dragen? Geldt dat niet enkel in de walen mac-bc?

Ik denk dat er wettelijk daaromtrent nog niets vastgelegd is. Het lobby-werk is volop bezig, alwaar de KVIV het hardnekkigst weerwerk biedt.

Toch raadt de VIK aan, aan alle ind. ing.'s om de titel MSc toch al te gebruiken omdat zij vinden dat we er recht op hebben. Zo wordt de druk nog wat opgevoerd.

Maar feit blijft dat zonder officiële MSc-titel en zonder universiteits-diploma en zonder 5-jarige opleiding veel ind. ing.'s onderschat (en dus onderbetaald) worden in het buitenland.

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat er wettelijk daaromtrent nog niets vastgelegd is. Het lobby-werk is volop bezig, alwaar de KVIV het hardnekkigst weerwerk biedt.

Toch raadt de VIK aan, aan alle ind. ing.'s om de titel MSc toch al te gebruiken omdat zij vinden dat we er recht op hebben. Zo wordt de druk nog wat opgevoerd.

Maar feit blijft dat zonder officiële MSc-titel en zonder universiteits-diploma en zonder 5-jarige opleiding veel ind. ing.'s onderschat (en dus onderbetaald) worden in het buitenland.

Ah voila, dus toch.

Ik dacht het wel ze, dat ge die titel officieel nog niet moiogt dragen.

In de walen is dat al wel zo.

Probleem is dat veel van die zaken politieke spelletjes zijn en de studenten zijn daar dan weer de dupe van.

Piree

Legacy Member
Even vraagje omtrent Industrieel Ingenieur.

Ik zou graag volgend jaar Ind. E-ICT volgen op Artesis. Wat is de reputatie van deze school voor deze opleiding? Zijn er betere keuzes?

Ik zat ook nog te denken aan Denayer, maar daar ligt de nadruk vooral op bouwkunde. In de rondleiding die ik gisteren gevolgd heb (1.5uur) werd er over de opleiding E-ICT 2 minuten gepraat.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Ah voila, dus toch.

Ik dacht het wel ze, dat ge die titel officieel nog niet moiogt dragen.

In de walen is dat al wel zo.

Probleem is dat veel van die zaken politieke spelletjes zijn en de studenten zijn daar dan weer de dupe van.

Ik wist niet dat het in Wallonië wel al officieel is... Nu, daar duren veel (nog niet allemaal) ing.-opleidingen ook al 5 jaar i.p.v. 4.

mac-bc

Legacy Member
Piree zei:
Even vraagje omtrent Industrieel Ingenieur.

Ik zou graag volgend jaar Ind. E-ICT volgen op Artesis. Wat is de reputatie van deze school voor deze opleiding? Zijn er betere keuzes?

Ik zat ook nog te denken aan Denayer, maar daar ligt de nadruk vooral op bouwkunde. In de rondleiding die ik gisteren gevolgd heb (1.5uur) werd er over de opleiding E-ICT 2 minuten gepraat.

Artesis zal qua theoretisch niveau alvast niet heel erg hoog liggen. Dus als je nog burgerlijk wil doen erna kies je best een andere school.

Wat de richting Elektronica-ICT betreft zal Gothrek je alvast kunnen helpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan