Archief - Industrieel Ingenieur Informatica: thesis afgewerkt maar masterdiploma niet behaald

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
The_Dark_Night zei:
Door de mand vallen, als in: niet meekunnen?

Bijkomende vraag: kan het feit dat dit een knelpuntberoep is, ervoor zorgen dat ik toch wat sneller aan een job geraak? (In vergelijking met wanneer ik een studie zou gedaan hebben die geen knelpuntberoep is, maar waar ik ook extra studiejaren meer over deed.)

Een knelpuntberoep? Waar heb je U dat laten wijsmaken. Het klopt dat zulke profielen gegeerd zijn. Maar dan spreken we wel over de top profielen. Mensen die dus hun studie summa cum laude afronden.

The_Dark_Night

Legacy Member
SithCloud zei:
ah ik heb mensen opgeleid die 6 jaar unif deden en zelfs de bach niet gehaald hebben. ja, tgaat gene makkelijke zijn maar je bent niet hopeloos (en zeker niet de enige)

Wat zijn de courante valkuilen waar wij dan invallen?

The_Dark_Night

Legacy Member
the_tiger zei:
Wat een heerlijke test was dat.

TS heeft echt wel een serieus punt, volgens mij zijn de slagingspercentages in de laatste 2 jaar een stuk lager dan bij de andere ingenieurrichtingen op schoonmeersen. Ikzelf heb voor mijn master 3 keuzevakken gekozen uit de electronica-ict en die waren echt niet te vergelijken met onze keuzevakken zoals KI of compilers.

Dit is natuurlijk nog altijd geen excuus om er zo lang over te doen. Er zijn nog steeds genoeg mensen die het in de normale 4 jaar kunnen afronden. Je moet jezelf wel de vraag stellen hoe het komt dat jij er zo extreem lang over gedaan hebt (ikzelf heb er trouwens ook 5,5j over gedaan). Als je werk gaat zoeken zal je ook je verwachtingen wat moeten bijstellen, niet absoluut willen gaan voor iets waarvoor ze een master vragen en zeker niet eisen dat je betaald gaat worden zoals een gewone master. Gewoon ervaring opdoen en goed werk leveren zal op langere termijn bepalen waar je zal belanden. Vanaf je 2de of 3de job zullen ze waarschijnlijk zelf niet meer vragen waarom je zo lang gedaan hebt over je studies.

Van de mensen waarmee ik de opleiding indertijd begon, ken ik er toch wel zeer weinig die het op de gewone 4 jaar deden. Ik kan maar 1 persoon bedenken.
5 jaar is eerder de standaard, met ook nog een vrij groot deel 6 jaar.

7 jaar en meer zie je inderdaad nauwelijks. De meesten die aan hun 7de jaar zouden beginnen, zitten dan in hun masterjaar en stoppen dan en gaan gewoon werken zoeken met hun Bachelor of Science.

The_Dark_Night

Legacy Member
RaZoR be zei:
Ik ken de richting niet, maar ik heb zelf Master informatica gedaan op unief.
Daar waren de praktijk examens voor programmeren (wat je versta jij eronder? programmeren of iets anders?) ook ALTIJD schriftelijk. geen pc, geen internet.
Dit was zo gedaan zodat je bewijst dat je de concepten van de taal begrijpt. Het moest ook niet altijd vollledig uitgebreid zijn, mocht deels pseudo code etc zijn.
Maar syntax gewijs mocht er niets mis zijn (en bv out of bounds etc).

Op hogeschool waren programmeer testen op pc met internet...

Op de werkvloer zoek je continue alles op internet op zoals je zelf zegt.
Huske heeft in zen eerste post wel 100% gelijk. Vaak telt het niet hoe 'slim' je bent, maar je diploma bewijst meestal dat je snel omkan met nieuwe informatie/technologieën en effectief kunt gebruiken.
In je job gebruik je maar bitter weinig van de effectieve kennis van vakken uit je school carriere.

Idd, ik bedoel programmeren. :) Ruwgeschat zijn 3/4de van alle informatica praktijktesten op PC en 1/4de op papier.

De testen die zo moordend zijn zoals ik ze heb beschreven: die waren altijd op PC. Als dit op papier zou zijn, is dit al helemaal onmogelijk.
Feitelijk zou het beter op papier geweest zijn, omdat de docent dan de moeilijkheid wat kon inperken wetende dat je niet snel genoeg alles kan opschrijven (ook al kan je alles) in de paar uur die je krijgt.
Want zelfs als je, en dit is niet overdreven, van het moment dat je de opgave gelezen hebt, continu typt (maw je kent je syntax perfect en hangt niet vast op banale zaken), heb je toch nog tijd tekort om volledig tot op het einde van de opgave te raken.

Hoe zat dit bij jullie qua oplossingstijd? Was het ook ver onmogelijk om een oef. tot op het einde uit te werken?

Hierboven heeft iemand de Perl test aangehaald. Zo moesten wij eens een sudoku game uitwerken in Perl. De opgave was een ganse voorpagina vol. (Achterkant zou ook nog kunnen.)
Waren dit bij jullie ook "exotische vragen"? Ik kan het niet anders verwoorden, maar ik zeg "chapeau" aan deze docent voor het opkomen met zulke uitgebreide opgaves.

(We mogen de opgavenbladen ook niet meenemen naar huis. Wat toont dat de opgaves volledig anders zijn dan wat je in de labo's ziet; anders zouden deze mee mogen.)


Over testen op PC met internet in hogeschool: dan neem ik aan Toegepaste Informatica en niet deze richting. :)

The_Dark_Night

Legacy Member
Emerxill zei:
Hangt van bedrijf tot bedrijf af.
Sommigen (overheid bijv) zijn enkel geinteresseerd in uw diploma, of ge daar nu 4 of 12 jaar over gedaan hebt maakt hen niet uit.
Anderen gaan uw diploma negeren en adhv testen/interview kijken welk vlees ze in de kuip hebben (kan wel zijn dat ze het ontbreken van een Master gaan "misbruiken" als argument om u een lager loon te geven)
Er zijn ook bedrijven die die het raar gaan vinden dat je na 7 jaar nog steeds geen Master diploma behaald en uw kandidatuur links laten liggen
...

Interesting. Zijn er, buiten de overheid, nog zulke bedrijven... die je direct kan opsommen?
(Overheid ging ik sowieso al overwegen.)

The_Dark_Night

Legacy Member
Etersil zei:
Dit!
Als je voortdurend op de toppen van je tenen moet lopen, om u job later te doen. Dan zal dat toch moeilijk >40 jaar vol te houden zijn.

Is een thesis een correcte weergave van een job in deze sector?

Qua op de toppen van mijn tenen lopen: ik moet wel toegeven dat ik niet gedurende die ganse 7 jaar continu gemotiveerd was. Ik kon mij extra ingezet hebben.
Ik heb ook een voldoende sociaal leven dat ik nooit verwaarloosd heb. (Buiten in en voorafgaand aan de examens en herexamens. Dan pas ik voor alle events.)

Ook was ik die eerste paar jaar nog relatief serieus into gaming, maar die hobby heb ik enkele jaren geleden opgezegd.
Vervolgens, omdat ik gaming niet meer had, was spontaan mijn toevlucht naar Android, ROMs, etc. ontstaan...

Kortom, ik kon meer tijd in mijn studies gestoken hebben.
Maar langs de andere kant: had ik dat gedaan, was ik sowieso gestopt met deze richting (ratio school/vrije tijd vind ik belangrijk), en zouden we deze discussie nu niet hebben :) . (Misschien wel best geweest als ik de verhalen hier lees, maar goed, het zij nu zo.)

The_Dark_Night

Legacy Member
Polis zei:
Hetzelfde voor SQL databases of netwerken.
Onbegrijpelijk dat zulke vakken nog op papier gegeven worden.

Bizar. In de richting hier (dus Ind. Ing. Informatica) is dit op PC.
Sterker nog: je wordt louter gequoteerd op de output! De docent kijkt niet naar de code.
(Is enkel bij het vak SQL welteverstaan.)

En dan vraagt men zaken waarvan ik me toch serieus afvraag of dit in een job ook voorkomt:
wij moesten bepaalde geavanceerde functies kunnen simuleren met meer primitieve functies.
Bijvoorbeeld gewogen gemiddelden berekenen, maar door alles met primitieve functies zoals SUM() etc. te doen.

Gebeurt dit echt later op je job? Dat je met een DB systeem zal moeten werken dat geavanceerde functies niet heeft en je daardoor met primitieve functies het moet klaren?
Anno 2016 zullen alle bedrijven toch een DB systeem hebben dat alle courante geavanceerde functies ondersteunt zonder simulatie?

The_Dark_Night

Legacy Member
I Rex I zei:
7 jaar studeren voor een richting van 4 jaar?
Begin dat maar uit te leggen bij uw eerste werkgever. Ik had toch gewoon voor een Bachelor Toegepaste Informatica gegaan.

De eerste wordt inderdaad moeilijk. Maar bij de volgende jobs lijkt dit toch minder door te wegen?

Achja, in hindsight is het inderdaad eenvoudig te zeggen wat iemand hoorde te volgen, maar als je niet probeert, kun je het ook niet weten. ;)

The_Dark_Night

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een knelpuntberoep? Waar heb je U dat laten wijsmaken. Het klopt dat zulke profielen gegeerd zijn. Maar dan spreken we wel over de top profielen. Mensen die dus hun studie summa cum laude afronden.

Is ingenieur (zowel burgerlijk als industrieel) niet een knelpuntberoep in België?

MrKend54l

Legacy Member
The_Dark_Night zei:
Is ingenieur (zowel burgerlijk als industrieel) niet een knelpuntberoep in België?

Ligt eraan wat je knelpuntberoep noemt. Er is altijd vraag naar ingenieurs. Maar zoals ik al zei spreken we dan enkel over de goede profielen. Legio ingenieurs die onder hun niveau werken/ moeten werken omdat ze de capaciteiten niet hebben.

Cookiefreak

Legacy Member
Hashiwokakero

Dit hadden wij als Perl-test het jaar na de Sudoku. Een A3 blad kregen we als opgave (dus 4 pagina's volledig volgeschreven).
Pure waanzin in hindsight. Wel hilarisch om elkaars gezichten te zien bij het buitenwandelen na die test.

Ik heb al meermaals de vraag gekregen of dit een goede opleiding is. Mijn antwoord is telkens dat er een hoog niveau wordt geëist tijdens de opleiding zonder dat ze je er veel bij gaan helpen.
Het resultaat is, naar mijn bescheiden mening, dat afgestudeerden (meestal) zeer geschikt zijn voor de arbeidsvloer maar dat het stressgehalte tijdens de opleiding zeer hoog is en de slaagpercentages relatief lager zijn dan bij vergelijkbare opleidingen. Opvallend hoe ze ook altijd de puntenlijsten weghaalden net voor de opendeurdag :D.

Ik ken 4 personen die allen na de opleiding Ing. succesvol zonder extra jaren hun master Ir. computerwetenschappen hebben behaald. Het niveau van deze richting leunt naar mijn mening ook meer naar Ir. dan naar TI vind ik.

Mike 90

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ligt eraan wat je knelpuntberoep noemt. Er is altijd vraag naar ingenieurs. Maar zoals ik al zei spreken we dan enkel over de goede profielen. Legio ingenieurs die onder hun niveau werken/ moeten werken omdat ze de capaciteiten niet hebben.

En ben je enkel een goed profiel omdat je je studies summa cum laude afmaakt? Ik ken meer ingenieurs die met cum laude afgestudeerd zijn en nu een goeie job hebben dan degene met summa cum laude, aangezien deze vaak de social skills ontbreken, die minstens even belangrijk zijn voor een werkgever.

MrKend54l

Legacy Member
Mike 90 zei:
En ben je enkel een goed profiel omdat je je studies summa cum laude afmaakt? Ik ken meer ingenieurs die met cum laude afgestudeerd zijn en nu een goeie job hebben dan degene met summa cum laude, aangezien deze vaak de social skills ontbreken, die minstens even belangrijk zijn voor een werkgever.

Ik gaf maar een voorbeeld hoor, natuurlijk is gewoon cum laude ook uitstekend. Mijn punt was dat ze profielen zoeken die toch al bewezen hebben dat ze iets of wat kunnen. Uw studie afronden binnen de normale duur is al een eerste pijler. Je kan altijd wat vertraging oplopen, maar er dubbel zo lang over doen is gewoon iets te veel van het goede.

nuikke

Legacy Member
Dan moet ik nog met jou gestudeerd hebben...Zelf 7 jaar geleden begonnen en de befaamde sudoko-test meegemaakt (gem van 4/20 en 3 vd 75 geslaagd :p).

Met je bachelor zal je normaal gezien wel werk vinden, al zal het in begin niet zo makkelijk zijn. Ik heb ondertussen wel genoeg voorbeelden gezien van mensen zonder diploma of die enkel hun bachelor afwerkten...

Wat betreft sommige testen. Gewoon op zoveel mogelijk vragen de standaard shit antwoorden die je wel geleerd hebt ipv slechts enkele vragen zo goed mogelijk te beantwoorden. Daarna dan terugkomen op die vragen en zo goed mogelijk proberen af te werken. Je kan er op sommige testen door zijn, zonder 1 opgave werkt...of buizen terwijl 2 vd 5 vragen perfect werken :p

Ps: SQL is op de werkvloer veel eenvoudiger dan bij die testen :)

The_Dark_Night

Legacy Member
Cookiefreak zei:
Hashiwokakero

Dit hadden wij als Perl-test het jaar na de Sudoku. Een A3 blad kregen we als opgave (dus 4 pagina's volledig volgeschreven).
Pure waanzin in hindsight. Wel hilarisch om elkaars gezichten te zien bij het buitenwandelen na die test.

Ik heb al meermaals de vraag gekregen of dit een goede opleiding is. Mijn antwoord is telkens dat er een hoog niveau wordt geëist tijdens de opleiding zonder dat ze je er veel bij gaan helpen.
Het resultaat is, naar mijn bescheiden mening, dat afgestudeerden (meestal) zeer geschikt zijn voor de arbeidsvloer maar dat het stressgehalte tijdens de opleiding zeer hoog is en de slaagpercentages relatief lager zijn dan bij vergelijkbare opleidingen. Opvallend hoe ze ook altijd de puntenlijsten weghaalden net voor de opendeurdag :D.

Ik ken 4 personen die allen na de opleiding Ing. succesvol zonder extra jaren hun master Ir. computerwetenschappen hebben behaald. Het niveau van deze richting leunt naar mijn mening ook meer naar Ir. dan naar TI vind ik.

Ahja, die test was het dat ik bedoelde.


Betreffende moeilijkheid tov Ir. Computerwetenschappen: ik heb het keuzevak MOBAN (Mobile and Broadband Access Networks; 6 studiepunten) gevolgd in Plateau.
Ik heb dat vak ook moeten meenemen naar een tweede jaar. (Wegens mijn uitgelopen thesis kon ik er geen tijd in steken in 2de zittijd.)
In dat tweede jaar heb ik vernomen van een burgerlijk ingenieur in spé, die dit vak ook hoorde over te doen, dat het echt aanzien wordt als een buisvak.
(Die persoon is intussen afgestudeerd, met onderscheiding.)

Het vak MOBAN bestaat zowel uit theorie als oef.
- De theorie is zeer veel, maar ze werken met een 7-tal pagina's vol vraagjes en elke antwoord moet niet te uitgebreid zijn. Dus doenbaar mits je niet te lang bij een vraag blijft staan en goed doorwerkt.
- Oef: een stuk of 5-6 oef: dit waren eigenlijk vooral vrij standaard oefeningen. Langs de andere kant: omdat dit geen programmeeroefeningen zijn maar gaat over netwerkstructuren (graphs etc.), kan je er ook niet echt speciale draaien aan geven. Maar kortom: ook de oef. waren vrij doenbaar.

En dat noemen ze dan een "buisvak".
Ok, zoals gezegd, ik moest het vak ook terug meenemen voor een tweede jaar, maar m'n punt is: ik had niet het gevoel dat slagen op dit vak nog veel zwaarder zou zijn in vergelijking met de praktijktesten bij vele vakken hier bij Ind. Ing. Informatica.

The_Dark_Night

Legacy Member
nuikke zei:
Dan moet ik nog met jou gestudeerd hebben...Zelf 7 jaar geleden begonnen en de befaamde sudoko-test meegemaakt (gem van 4/20 en 3 vd 75 geslaagd :p).

Met je bachelor zal je normaal gezien wel werk vinden, al zal het in begin niet zo makkelijk zijn. Ik heb ondertussen wel genoeg voorbeelden gezien van mensen zonder diploma of die enkel hun bachelor afwerkten...

Wat betreft sommige testen. Gewoon op zoveel mogelijk vragen de standaard shit antwoorden die je wel geleerd hebt ipv slechts enkele vragen zo goed mogelijk te beantwoorden. Daarna dan terugkomen op die vragen en zo goed mogelijk proberen af te werken. Je kan er op sommige testen door zijn, zonder 1 opgave werkt...of buizen terwijl 2 vd 5 vragen perfect werken :p

Ps: SQL is op de werkvloer veel eenvoudiger dan bij die testen :)

My bad: ik bedoelde Hashiwokakero en zal met Sudoku verward hebben omdat ik daarover ook verhalen had gehoord. :)

Bedankt voor de overige info.

Nineshots

Legacy Member
The_Dark_Night zei:
Hierdoor kwam ik net onder de grens van '50% behaalde studiepunten' waardoor je een bindende voorwaarde aan uw been kreeg...
... bestaat de kans dat ik terug de 50% grens niet haal en dus moet stoppen met de richting...

Is deze regel niet 1jaar lang geldig? Dus dat je een jaar lang die richting niet mag doen en er na dan weer wel?
Ik heb dat ooit eens gehoord, ik ben het dus niet zeker.

Cookiefreak

Legacy Member
nuikke zei:
Ps: SQL is op de werkvloer veel eenvoudiger dan bij die testen :)

Volledig akkoord! Dit is misschien wel de waardevolste vaardigheid van heel die opleiding.

Herman De Croo

Legacy Member
MrKend54l zei:
Een knelpuntberoep? Waar heb je U dat laten wijsmaken. Het klopt dat zulke profielen gegeerd zijn. Maar dan spreken we wel over de top profielen. Mensen die dus hun studie summa cum laude afronden.

Stop aub met posten, je hebt 0.0 idee hoe de wereld werkt en toch overal een triestige mening over

MrKend54l

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Stop aub met posten, je hebt 0.0 idee hoe de wereld werkt en toch overal een triestige mening over

Schijn jij uw licht dan eens over deze zaak.
Leg mij eens uit waarom we zien dat bepaalde industriëlen werken binnen het kader van een bedrijf. En dat andere dan weer werken binnen de operations van dat bedrijf?

En waarom men binnen selecties een onderscheid maakt van onderwijsinstelling en graad van verdienste?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan