Archief - In Nederlandse middelbaar onderwijs studeren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Zoiets lijkt mij alleen maar meerwaarde te hebben als het in een andere taal en cultuur is.
Mijn ervaring is dat het cultuurverschil tussen Nederland en Vlaanderen nogal wordt onderschat. Ook de taal verschilt best wel sterk maar ik heb de indruk dat het voor Nederlanders moeilijker is om aan het Vlaams te wennen dan andersom, het blijkt dat Vlamingen gemakkelijker het Nederlandse accent overnemen dan dat Nederlanders het Vlaamse accent overnemen.
Ik overdrijf niet dat ik het eerste jaar soms wel problemen had om de prof goed te verstaan, ook omdat hij woorden en uitdrukkingen gebruikte die geen ABN zijn (ja, de term ABN mag je niet meer gebruiken van de politieke correcten en zelfs de term AN ligt onder vuur :help:). Simpel voorbeeldje: "noteer dat"... , ik dacht natuurlijk dat hij dat letterlijk bedoelde maar ja, wat viel er nu op te schrijven? :wtf:

scel zei:
Een Belg zegt misschien van de Nederlandse studenten dat ze geen discipline hebben om veel uit het hoofd te leren, en een Nederlander kan zeggen dat een Belgische student geen zelfstandigheid kent in het studeren.
Voorbeeldje: een scheikundevraag waarvoor de lengte van een keten van de vetzuurstaarten moest worden berekend. Volgens de prof zijn Nederlanders beter in dat soort opgaven dan Vlamingen.
Waarschuwingen voor de Vlamingen: de perverse mechanismes die ons onderwijs hebben verslechterd hebben ook in Vlaanderen hun intrede gedaan, niet voor niets is Beter Onderwijs Vlaanderen opgericht.

Als het onderwijs echt zo slecht was in Nederland dan zou je dat ook zien in andere zaken zoals succesvolle bedrijven/ondernemers, universiteitsrankings, etc.
Onze bèta's zijn nog vrij goed maar dat is vooral te danken aan de passie die deze studenten en hun docenten hebben voor het vak.
Ik vind je conclusie te kort door de bocht. Voor veel van onze successen teren we nog op het verleden. Zouden wij nu nog een bedrijf als Philips kunnen oprichten? Wij hebben sinds mid jaren 90 geen nobelprijs meer gewonnen voor iemand die in Nederland is opgeleid, tot die tijd wonnen we elk decennium een nobelprijs.
De rankings zijn allesbehalve zaligmakend:
- de wegingsfactoren zijn zeer arbitrair
- geen van de factoren die hierbij worden gebruikt zeggen niets over de kwaliteit of het niveau van het onderwijs
- de citatie-index is een slechte indicator van de kwaliteit en de kwantiteit van het onderzoek. Liever een kleiner aantal goede artikelen dan veel matige artikelen, liever origineel onderzoek dan een literatuurstudie en liever degelijk onderzoek dan speculatief onderzoek. Zo heeft het Freudenthalinstituut enorm veel citaties opgeleverd (hogere citatie-index voor UU) maar het is inmiddels wel duidelijk dat de kwaliteit van het onderzoek slecht was en dat de methodiek waar zij voor pleitte slecht werkt.
- de grootte van een universiteit heeft veel invloed.

Benjamin

Legacy Member
Laat ik ook nog even goede elementen van het Nederlandse onderwijs noemen die helaas zwaar onder vuur liggen omdat onze politici niet verder dan 4 jaar vooruit kunnen kijken:
- het is normaal om een 2de bachelor of een 2de master te volgen
- het is laagdrempelig om extra vakken te volgen aangezien het volgen van hoorcolleges normaal gesproken niet nodig is
- verhoudingsgewijs meer oefenzittingen en minder hoorcolleges bij die studierichtingen waarbij je veel contacturen hebt (de exacte en echt technische studierichtingen)
- wetenschapswinkels, mogelijkheden om bestuurservaring op te doen, meer mogelijkheden om als student al betrokken te worden bij het onderzoek aan de universiteit, minder hoogleraren die hoorcolleges geven (het is goed als een deel van de hoogleraren dit doet (die over voldoende motivatie en didactisch talent beschikken), het is niet goed als het een automatisme is dat de hoogleraar dit doet)

zarathustra

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik overdrijf niet dat ik het eerste jaar soms wel problemen had om de prof goed te verstaan, ook omdat hij woorden en uitdrukkingen gebruikte die geen ABN zijn (ja, de term ABN mag je niet meer gebruiken van de politieke correcten en zelfs de term AN ligt onder vuur :help:). Simpel voorbeeldje: "noteer dat"... , ik dacht natuurlijk dat hij dat letterlijk bedoelde maar ja, wat viel er nu op te schrijven? :wtf:

Gewoon terzijde, het is maar goed ook de overdominantie van geforceerd A(B)N is gewoon een verarming van de cultuur.

Benjamin

Legacy Member
Misschien maar ik vind het eigenlijk wel gemakkelijk als iedereen op zo'n klein stukje grond elkaar verstaat.

Racing_Genk

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, het is maar goed ook de overdominantie van geforceerd A(B)N is gewoon een verarming van de cultuur.

Amai, hier heb ik dus een heel andere mening over. Het is juist een vereenvoudiging van het communiceren met elkaar. Cultuur moet zich niet per se in taal uiten ;)

zarathustra

Legacy Member
het is vervelend om altijd noorwegen te moeten aanhalen, maar hier werkt dat dus perfect iedereen kan zijn dialect spreken ook op de nationale TV. En niet enkel spreken het wordt ook geschreven en soms is dat radicaal verschillend van wat men standaard noors zou noemen. Maar iedereen verstaat elkaar toch hoor.

scel

Legacy Member
zarathustra zei:
het is vervelend om altijd noorwegen te moeten aanhalen, maar hier werkt dat dus perfect iedereen kan zijn dialect spreken ook op de nationale TV. En niet enkel spreken het wordt ook geschreven en soms is dat radicaal verschillend van wat men standaard noors zou noemen. Maar iedereen verstaat elkaar toch hoor.

Maar dat is gewoon feitelijk niet zo in Nederland in ieder geval, als ik een (Nederlandse) Limburger echt in dialect hoor praten versta ik er echt heel weinig van, zelfde geldt voor bijvoorbeeld een Groninger of een Zeeuw.

Benjamin

Legacy Member
Dat verklaart allicht waarom Vlamingen veel minder ABN spreken, doordat het grondgebied veel kleiner is kunnen de mensen elkaar beter verstaan wanneer ze plat praten (variant tussen dialect en ABN in). Al verstaat een Antwerpenaar een West-Vlaming natuurlijk ook niet wanneer hij echt dialect spreekt.

zarathustra

Legacy Member
scel zei:
Maar dat is gewoon feitelijk niet zo in Nederland in ieder geval, als ik een (Nederlandse) Limburger echt in dialect hoor praten versta ik er echt heel weinig van, zelfde geldt voor bijvoorbeeld een Groninger of een Zeeuw.

nah het is gewoon die moeite willen doen, klein 'hoe' in oslo noors: hvordan, in noord noors: koffør
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan