Archief - Het leven van een vrachtwagenchauffeur?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

halfvol

Legacy Member
Wel kan je zeggen dat een metser meer kan verdienen dan sommige mensen met een hogeschool diploma

Je laatste zin geeft aan dat je mijn post niet gelezen hebt. In de eerste jaren zal een metser geld scheppen maar daar na niet meer. Tegen dat een boekhouder geld te verdienen, zit die metser al met een kapotte rug.

soulreaper

Legacy Member
Ik ken een chauffeur, die enkel maar Duitsland/ Benelux/ Frankrijk doet. Hij is niet tevreden met zijn baan. Niet het chauffeur zijn, maar alle rompslomp die erbij komt kijken. Wachten op papieren bij bedrijven, bij sommige bedrijven zelfs als een stuk vuil behandeld worden, omdat ie "maar" chauffeur is, de ellenlange wachttijden soms, nooit weten wanneer je thuis gaat zijn, nooit weten wanneer je exact moet vertrekken, onverwachts op zondag telefoon krijgen dat hij de maandag plots 3u vroeger moet vertrekken... Voordeel, hij ziet zijn vrouw weinig, dus weinig kans op ruzies :D. Oh ja, hij verdient wel niet slecht.

MrKend54l

Legacy Member
halfvol zei:
Je laatste zin geeft aan dat je mijn post niet gelezen hebt. In de eerste jaren zal een metser geld scheppen maar daar na niet meer. Tegen dat een boekhouder geld te verdienen, zit die metser al met een kapotte rug.
In sommige gevallen zal een "stiel"man altijd op welke leeftijd dan ook meer verdienen dan iemand met een hogeschool diploma.

En in hoofdzaak sprak ik over het feit dat sommige mensen, en jij blijkbaar ook niet de waarde van een technische studie of beroep kunnen inschatten.

Jij spreekt over kapotte ruggen, kapotte knieën. Maar dit klopt in 90% van de gevallen niet. Naast technische mensen die een diploma middelbaar onderwijs hebben, bestaan er ook bachelors en masters. Die zijn evenzeer mensen met een sterke technische affiniteit.

De term bureau job is ook al sterk voorbijgestreefd. Bijna elk beroep voert men uit vanop een bureau. Jammer genoeg is het allemaal iets complexer.

halfvol

Legacy Member
MrKend54l zei:
In sommige gevallen zal een "stiel"man altijd op welke leeftijd dan ook meer verdienen dan iemand met een hogeschool diploma.

En in hoofdzaak sprak ik over het feit dat sommige mensen, en jij blijkbaar ook niet de waarde van een technische studie of beroep kunnen inschatten.

Jij spreekt over kapotte ruggen, kapotte knieën. Maar dit klopt in 90% van de gevallen niet. Naast technische mensen die een diploma middelbaar onderwijs hebben, bestaan er ook bachelors en masters. Die zijn evenzeer mensen met een sterke technische affiniteit.

De term bureau job is ook al sterk voorbijgestreefd. Bijna elk beroep voert men uit vanop een bureau. Jammer genoeg is het allemaal iets complexer.

Dit is compleet uit de context gerukt, en je haalt ook van alles door elkaar. Kan je dat staven met bronnen waaruit blijkt dat pakweg een metser meer verdiend dan een boekhouder op een leeftijd van pakweg54 jaar ?

En als je goed tussen de lijnen hebt gelezen dan zou je merken dat ik het over magazijniers, rekkenvuller, bouwvakker, vuilnisman, etc heb. Ik heb het nooit over een technisch hoogopgeleide profiel zoals een ingenieur gehad. Jij bent er over begonnen.

MrKend54l

Legacy Member
halfvol zei:
Dit is compleet uit de context gerukt, en je haalt ook van alles door elkaar. Kan je dat staven met bronnen waaruit blijkt dat pakweg een metser meer verdiend dan een boekhouder op een leeftijd van pakweg54 jaar ?

En als je goed tussen de lijnen hebt gelezen dan zou je merken dat ik het over magazijniers, rekkenvuller, bouwvakker, vuilnisman, etc heb. Ik heb het nooit over een technisch hoogopgeleide profiel zoals een ingenieur gehad. Jij bent er over begonnen.

Nu maak je de verwarring tussen een metser (bouwvakker) die opgeleid is. En iemand die niet opgeleid is zoals vuilnisman of rekkenvuller.

En je mag voor iemand van 54 jaar in de bouw een loon van 17,709 euro/uur verwachten. Wat al snel een brutoloon van 3000 euro maakt. Als we dit gaan vergelijken met een administratief bediende (bachelor office management) dan zitten we met loon van 2400-2600.

Als jij dan zo graag over een boekhouder wilt spreken voor mij goed. Deze zullen op een loon van 3500-3800 zitten.

Gaan we kijken naar heel de loopbaan dan maakt de boekhouder pas op latere leeftijd de inhaalbeweging. Laat ons zeggen rond de 35.

Nu goed als we gaan kijken naar het gemiddeld loon van een ingenieur dan komen we op 4000 euro. Dit gemiddeld loon wilt zeggen dat dit het gemiddelde is van geheel zijn loopbaan. In het begin zal hij minder verdienen (ruwweg 2800). Maar op latere leeftijd kent zijn loon geen dimensie.

MKTO

Legacy Member
rsc zei:
je kent al niet de dt-regels. Je zit dus duidelijk in Handel.

Je wordt echt niet opgeleid om te ondernemen, jongen. Als je later groot bent, zal je dat nog inzien.


Als je op de arbeidsmarkt bent, zal je zien dat je diploma waardeloos is. Ondernemen kan jij absoluut niet als je uit Handel komt.


Hoewel ik het eens ben dat humane de vuilbak is van aso, is humane nog steeds hoger dan Handel.

Echt reclame met de richting waar jij uitkomt maak je nu ook niet. Neerkijken op iets of iemand keert zich vroeg of laat tegen je.

Het gaat hem er net om, dat in gelijk welke sector, er een goede mix van opleidingen aanwezig is. Grootste fout die je kan maken is neerkijken op een bepaalde richting. Het is niet omdat jij een bepaalde richting minderwaardig vindt, Dat die richting effectief minderwaardig is. Self fulfilling prophecy heet zo iets. (Wow iemand uit handel met een moeilijk woord, stop the presses!).

Ik ben akkoord met jou wanneer je zegt dat het niet gemakkelijk wordt op de arbeidsmarkt met enkel en alleen een diploma handel op zak. Kun je me zeggen met welk SECUNDAIR diploma dit wel gemakkelijk is (met uitzondering van een puur technisch diploma?)? Met enkel een diploma Latijn geraak je ook niet ver.

Ja, ik heb ook enkel een diploma handel (aangevuld met een niet-relevante verdere opleiding binnen de sociale sector). Momenteel heb ik een verantwoordelijke functie binnen een KMO. Vaak kom ik in contact met 'hogere profielen' en dit zowel nationaal als internationaal.

Hopelijk heb je al ingezien dat niet iedereen die uit handel komt een vogel voor de kat is. Het is jammer dat personen als jij er wel kunnen in slagen om iemand die uit dergelijke richting minderwaardig te laten voelen terwijl iemand uit de handel mits een voldoende grote drive ook zeker iets betekent op de arbeidsmarkt.

Graag een controle op mijn dt-fouten aub.

makila

Legacy Member
rsc zei:
je kent al niet de dt-regels. Je zit dus duidelijk in Handel.
Ik ken er toch genoeg, die een universitair diploma hebben en die nog steeds dt fouten maken. Daarstraks nog een collega die hoge school gedaan had en niet wist dat het registratieniveau moest zijn. Hij schreef registratienivo en toen ik hem erop aan sprak zei hij: Dit is toch correct geschreven?

Ik kan ook niet garanderen dat ik in eerste instantie nooit dt fouten maak. Ik heb dyslexie.

rsc

Legacy Member
MKTO zei:
Echt reclame met de richting waar jij uitkomt maak je nu ook niet. Neerkijken op iets of iemand keert zich vroeg of laat tegen je.

Het gaat hem er net om, dat in gelijk welke sector, er een goede mix van opleidingen aanwezig is. Grootste fout die je kan maken is neerkijken op een bepaalde richting. Het is niet omdat jij een bepaalde richting minderwaardig vindt, Dat die richting effectief minderwaardig is. Self fulfilling prophecy heet zo iets. (Wow iemand uit handel met een moeilijk woord, stop the presses!).
Ik heb nergens neergekeken op de richting Handel. Ze hadden je dus beter meer begrijpend lezen gegeven in Handel.

Ik heb enkel gezegd dat de OP een enorme overschatting maakt van die richting. Hij doet alsof hij goed kan ondernemen als hij 6 handel af heeft. De waarheid kan echter niet verder verwijderd zijn. Wat ik doe, is iemand met grootheidswaanzin op zijn plaats zetten; niet neerkijken.

lammeken

Legacy Member
1azlef1 zei:
Hey iedereen

Ik denk er over om vrachtwagenchauffeur te worden. Ik ben nu bezig met mijn vijfde jaar van handel (ik weet het slechte keuze) maar het ondernemen spreekt me niet meer aan. Dus ik vroeg me af hoe het is om een vrachtwagenchauffeur te zijn? Ik zou liefst werken als lange afstand chauffeur(als zoiets bestaat) omdat ik er van hou om lange afstanden af te leggen met de bus of met de auto. Ook lijkt het mij wel leuk om nieuwe dingen te zien rond heel Europa. Dus zoals ik al zei vroeg ik me af hoe het is om een vrachtwagen chauffeur te zijn voor lange afstanden? Is het moeilijk? En hoe zit het dan met al je kosten zoals voedsel?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik was vrachtwagenchauffeur en kon me geen ander beroep indenken.
Het is (voor mij) het mooiste beroep dat er bestaat,zelfs met de (vele) nadelen.
Eerst en vooral ,als chauffeur ben je geboren. Het klinkt cliché maar het is wel zo.
Anders ga je het niet lang volhouden.
Mijn werkdag begon om 1.30u en ten laatste stond ik thuis om 16.30u.
Zeer lange dagen maar dat vond ik niet erg,ik genoot van elke minuut in die cabine :).
Op het einde van de maand had ik iets van 2600euro netto. Niet slecht,maar je werkt er wel hard voor. (kan soms minder zijn ook,hangt uiteraard af van hoeveel uren je gepresteerd hebt)
Dat truckers geen sociaal leven hebben klopt msschn deels,maar ik had er geen last van. Ik heb een ruime vriendenkring waar we in de week/weekend nog veel mee doen.
Ik deed vooral Benelux en Duitsland en stond bijna alle dagen thuis,ik moet eerlijk toegeven dat een week van huis niks voor mij was :p.

Maar zoals gezegd is het hier ook niet allemaal rozengeur en maneschijn.
- zeer veel wachttijden (3u ergens staan wachten om ergens te lossen is soms mogelijk)
- weinig begrip (mede door onze oostblokcollega's ,worden we soms als stront behandeld)
- Het echt lange afstandswerk gaat naar onze oostblokvrienden (al zijn er nog uitzonderingen )
- Veel malafide bazen (altijd goed bijhouden hoeveel je gepresteerd hebt)
- verkeer ( had ik niet echt last van ,door mijn vroeg vertrekuur)
- er wordt vaak nogal lacherig gedaan over het beroep (ook door de beleidsmakers) ,maar er zijn velen die het nog geen week volhouden.
- tachograaf (ding doet meer slecht dan goed)
- kilometerheffing (heb ik persoonlijk geen last van,maar de transportsector zal het wel voelen)
- ...

Ja,er zijn veel nadelen maar als je iets echt wil kijk je daardoor.
Je moet anders eens meerijden met een chauffeur,dan kan je je al beter een beeld vormen.

En diegene die hier zegt dat wij enkel industrieterreinen zien zouden msschn ook beter eens een dagje meegaan.
Ik had elke dag stadscentra en smalle straatjes. Maar dat maakt het dan weer extra boeiend als je dan zonder schade wegraakt :)

Ook is er veel afwisseling,geen dag is dezelfde.

Ik zit nu thuis met een dwarslaesie door een zwaar ongeval en zal waarschijnlijk nooit meer achter het stuur van een vrachtwagen zitten.Vandaar dat alles in de verleden tijd staat :(.
Maar ik zou veel geld geven om terug te kunnen rijden.

1azlef1

Legacy Member
Bedankt voor de info. Wel jammer dat lange afstandswerk vooral voor de oostblok chauffeurs zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

lammeken

Legacy Member
1azlef1 zei:
Bedankt voor de info. Wel jammer dat lange afstandswerk vooral voor de oostblok chauffeurs zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zou dat lange afstandswerk toch niet onderschatten.
Zo'n week van huis is niet niks en weegt toch op je gezinsleven en vrije tijd.
Mede daardoor ook dat er zoveel oostblokchauffeurs zijn en de prijs ook natuurlijk.

MKTO

Legacy Member
rsc zei:
Ik heb nergens neergekeken op de richting Handel. Ze hadden je dus beter meer begrijpend lezen gegeven in Handel.

Ik heb enkel gezegd dat de OP een enorme overschatting maakt van die richting. Hij doet alsof hij goed kan ondernemen als hij 6 handel af heeft. De waarheid kan echter niet verder verwijderd zijn. Wat ik doe, is iemand met grootheidswaanzin op zijn plaats zetten; niet neerkijken.
Het is de laagste richting van tso.

je kent al niet de dt-regels. Je zit dus duidelijk in Handel.
Je wordt echt niet opgeleid om te ondernemen, jongen. Als je later groot bent, zal je dat nog inzien.

Als DAT al niet neerkijken is op iets of iemand dan ben ik benieuwd hoe je reageert wanneer je wel neerkijkt op iets.
Je kan bv ook zeggen dat je met handel wel iets kan doen maar misschien niet in de richting die de OP voor ogen heeft. Komt helemaal anders over dan hoe jij het formuleert.

Daarnaast kan ik de OP niet echt betichten van grootheidswaanzin. Vele van mijn kennissen die handel hebben gevolgd, hebben wel degelijk een zaak uit de grond gestampt. Zeggen dat je een volleerde ondernemer bent na de richting handel is inderdaad niet waar.

In vele gevallen wordt in het laatste jaar een mini-onderneming opgestart waarbij de leerlingen een goede basis leren over opstart; strategie, marketing, boekhoudkundige verrichtingen enz...
Hoe kader je dit dan in een richting die 'niet opleidt om te ondernemen'?

Tenslotte:

Ze hadden je dus beter meer begrijpend lezen gegeven in Handel.

Misschien wel. Ze hebben echter beslist om meer energie te steken in op een volwassen manier te discussiëren met anderen.

rsc

Legacy Member
MKTO zei:
Als DAT al niet neerkijken is op iets of iemand dan ben ik benieuwd hoe je reageert wanneer je wel neerkijkt op iets.
Je kan bv ook zeggen dat je met handel wel iets kan doen maar misschien niet in de richting die de OP voor ogen heeft. Komt helemaal anders over dan hoe jij het formuleert.

Daarnaast kan ik de OP niet echt betichten van grootheidswaanzin. Vele van mijn kennissen die handel hebben gevolgd, hebben wel degelijk een zaak uit de grond gestampt. Zeggen dat je een volleerde ondernemer bent na de richting handel is inderdaad niet waar.


Wie een B-attest krijgt in Handel, kan geen enkele andere richting in tso volgen. Daarom is het de laagste richting. Net zoals humane de laagste richting is van aso. Dat staat als een paal boven water. Mensen van bijvoorbeeld boekhouden-informatica kunnen met een b-attest wel nog naar Handel.

Voorbeeld van realiteit: De hemel is blauw. Handel is de laagste richting van tso.
Voorbeeld van neerkijken: treinreizigers van 1ste klasse die niets te maken willen hebben met treinreizigers van 2de klasse.


In vele gevallen wordt in het laatste jaar een mini-onderneming opgestart waarbij de leerlingen een goede basis leren over opstart; strategie, marketing, boekhoudkundige verrichtingen enz...

Hoe kader je dit dan in een richting die 'niet opleidt om te ondernemen'?
De behandelde leerstof mag dan wel economie en boekhouden zijn, het niveau blijft erg laag. Te laag om succesvol te kunnen ondernemen. De mensen die toch succesvol kunnen ondernemen na handel, hebben dit nooit aan hun middelbare schoolrichting te danken. Volg TEW, dan kan je pas zeggen dat je met een gerust hart kan ondernemen.

Recipe4hate

Legacy Member
rsc zei:
Wie een B-attest krijgt in Handel, kan geen enkele andere richting in tso volgen. Daarom is het de laagste richting. Net zoals humane de laagste richting is van aso. Dat staat als een paal boven water. Mensen van bijvoorbeeld boekhouden-informatica kunnen met een b-attest wel nog naar Handel.

Voorbeeld van realiteit: De hemel is blauw. Handel is de laagste richting van tso.
Voorbeeld van neerkijken: treinreizigers van 1ste klasse die niets te maken willen hebben met treinreizigers van 2de klasse.



De behandelde leerstof mag dan wel economie en boekhouden zijn, het niveau blijft erg laag. Te laag om succesvol te kunnen ondernemen. De mensen die toch succesvol kunnen ondernemen na handel, hebben dit nooit aan hun middelbare schoolrichting te danken. Volg TEW, dan kan je pas zeggen dat je met een gerust hart kan ondernemen.

Gast, gij zijt en blijft een arrogante, hautaine trol.

"je kan de regels van dt niet -> je zal wel handel volgen"
Djeez, hoe gij u ooit gaat redden / redt in de maatschappij zal mij een raadsel blijven.

MKTO

Legacy Member
Wie een B-attest krijgt in Handel, kan geen enkele andere richting in tso volgen. Daarom is het de laagste richting.
Waar heb je dit gehoord? Redenering houdt geen steek. Met een B-attest in handel kun je perfect nog andere richtingen binnen TSO volgen. Wel houdt men rekening met de vakken waarvoor je gebuisd bent.
Ook speelt de graad waarin je een bepaald attest krijgt een rol. Met een B-attest in het 5e middelbaar kun je veel minder kanten uit dan een B Attest in het 3e jaar omdat de richtingen vanzelfsprekend zich verder specialiseren naarmate de jaren vorderen.

Neem er anders eens volgende site bij: Wat met een B- of C-attest? | Edulogos vso
Staat oa een situatie van iemand met een B attest in TSO waarbij de persoon uitgesloten werd van iedere TSO richting. Echter keek de school enkel en alleen maar naar de eigen aangeboden richtingen. Er bestaan heel wat TSO-richtingen waar je zelfs met een B attest handel nog terecht kunt.

De behandelde leerstof mag dan wel economie en boekhouden zijn, het niveau blijft erg laag. Te laag om succesvol te kunnen ondernemen. De mensen die toch succesvol kunnen ondernemen na handel, hebben dit nooit aan hun middelbare schoolrichting te danken. Volg TEW, dan kan je pas zeggen dat je met een gerust hart kan ondernemen.
Dus jij bent beter geplaatst om te oordelen of het aangeboden niveau al dan niet voldoet dan onderwijsexperts die de eindtermen voor richtingen vastleggen? Lijkt me nogal straf.

De kennissen die ik ken met een eigen zaak volgden handel en geen TEW. Puur toeval waarschijnlijk dat hun zaak goed draait?

Overgrote deel van de klasgenoten handel behaalde minimum een bachelor, waarvan de meeste binnen accountancy-fiscaliteit. Een aantal zelfs een master. Dit zal waarschijnlijk ook weer puur toeval zijn.

Ik verwacht niet dat ik je kan overhalen om je standpunten te nuanceren. Echter voelde ik me aangesproken door jouw reactie's (zoals nog wat mensen blijkbaar) door te stellen dat handel de laagste richting van TSO is , iemand die een dt-fout maakt zeker en vast vanuit handel moet voortkomen en te stellen dat je op geen enkele richting/beroep voorbereid wordt.

halfvol

Legacy Member
Recipe4hate zei:
Gast, gij zijt en blijft een arrogante, hautaine trol.

"je kan de regels van dt niet -> je zal wel handel volgen"
Djeez, hoe gij u ooit gaat redden / redt in de maatschappij zal mij een raadsel blijven.

:rofl: in leer geweest bij mac-bc ? neen grapje haha

Ik denk dat wiskunde van handel nog altijd hoger is aangeschreven als de wiskunde van STW, hotel en die andere onnozele kook richtingen.

citrofenwick

Legacy Member
Ik ben destijds van Elektriciteit TSO overgestapt naar Informaticabeheer en had daar ook veel contact met mensen uit handel en handel was toch al een stukje moeilijker dan de TSO-richting waar ik vandaan kwam. De meeste mensen uit handel die ik nog hoor hebben minimum een bachelor gehaald. Ik ken er zelfs uit BSO-kantoor die succesvol een bachelor gehaald hebben.

en rsc = zak
De secundaire opleiding blijft een basisopleiding om verder op te bouwen tijdens hogere studies. Je kan toch moeilijk volleerde studenten verwachten na 6 jaar Handel? Mensen uit ASO zijn na het 6e vaak ook nog bijlange niet klaar voor een job met inhoud.

halfvol

Legacy Member
citrofenwick zei:
Ik ben destijds van Elektriciteit TSO overgestapt naar Informaticabeheer en had daar ook veel contact met mensen uit handel en handel was toch al een stukje moeilijker dan de TSO-richting waar ik vandaan kwam. De meeste mensen uit handel die ik nog hoor hebben minimum een bachelor gehaald. Ik ken er zelfs uit BSO-kantoor die succesvol een bachelor gehaald hebben.

en rsc = zak
De secundaire opleiding blijft een basisopleiding om verder op te bouwen tijdens hogere studies. Je kan toch moeilijk volleerde studenten verwachten na 6 jaar Handel? Mensen uit ASO zijn na het 6e vaak ook nog bijlange niet klaar voor een job met inhoud.

Ik heb ook bso gedaan en heb succesvol een diploma in de rechtspraktijk. Critici beweren dat het nu een vak is met alleen theorie waar je enkel vanbuiten moet leren. Serieus aan het nadenken voor een master te halen aan de VUB. Als ik een ding heb geleerd. Degene die in het hoger onderwijs een theoretische richting (rechtspraktijk en misschien rechten) wilt doen, kan dit perfect doen vanaf het vijfde middelbaar handel of eender ander welke richting. Maar voor de zwaardere richtingen een aso-richting uiteraard een must. Er zijn uiteraard uitzonderingen. Mijn maat heeft nog met mij in de klas gezeten (bso) in het middelbaar en studeert volgend jaar af als ingenieur in de computerwetenschappen. Als ik het goed heb krijgt hij de zwaarste wiskunde die er is, en hij heeft samen les met de mannen van BI.

Pan

Legacy Member
halfvol zei:
Ik heb ook bso gedaan en heb succesvol een diploma in de rechtspraktijk. Critici beweren dat het nu een vak is met alleen theorie waar je enkel vanbuiten moet leren. Serieus aan het nadenken voor een master te halen aan de VUB. Als ik een ding heb geleerd. Degene die in het hoger onderwijs een theoretische richting (rechtspraktijk en misschien rechten) wilt doen, kan dit perfect doen vanaf het vijfde middelbaar handel of eender ander welke richting. Maar voor de zwaardere richtingen een aso-richting uiteraard een must. Er zijn uiteraard uitzonderingen. Mijn maat heeft nog met mij in de klas gezeten (bso) in het middelbaar en studeert volgend jaar af als ingenieur in de computerwetenschappen. Als ik het goed heb krijgt hij de zwaarste wiskunde die er is, en hij heeft samen les met de mannen van BI.
rechtspraktijk geeft volgens mij geen rechtstreekse toegang tot de master. Eerst bachelor rechten halen (zal wel verkort traject zijn)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan