Archief - Grondig issue met statistiek - advies gewenst ..

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zizou10

Legacy Member
Ik ben dit jaar dus begonnen met de studie Sociologie en het valt me redelijk mee qua theorie. Ja het is veel maar ik vind het vrij interessant en pik het goed op. Alleen bij het tweede hoorcollege statistiek vandaag ging het toch een beetje mis ...

Ik wist dat ik deze studie begon met een grote achterstand van wiskunde, maar wilde de gok toch wagen, omdat ik echt een goed gevoel heb bij de gehele opleiding en diens curriculum, en weiger een studie niet te kiezen vanwege mijn redelijk grote probleempje met wiskunde / statistiek.

Bij het hoorcollege werden er in het begin enkel (schijnbaar) basistheorieën uitgelegd en voor mij was het al Chinees, allerlei symbolen waarvan ik geen idee waar ze voor staan of welke inhoud ze hebben. Ik heb goed geluisterd en sommige dingen werden wel duidelijker, maar niet alles. Toen kwam de prof ineens met het leuke idee om de studenten te laten participeren bij de les (dus naar sommige mensen toelopen en ze met de microfoon een formule of tabel laten uitleggen) .. gelukkig, gelukkig zat ik helemaal in aan het einde van een rij want toen ik dat zag sloeg het paniekje even goed toe, ik propte snel alle spullen in mijn tas en verliet zo rap mogelijk de zaal en stond met knikkende knietjes en het zweet in mijn handen buiten.

Dit is ongeveer een beetje tekend voor mijn relatie tot cijfers, wiskunde, rekenen en statistiek. Ik kan niet het niet, ik heb nooit gekund en zeer waarschijnlijk zal ik het nooit kunnen (ja dat is mijn oprechte overtuiging en 'believe' in deze).

Ik denk ongeveer dat ik de wiskundige basis, kennis en vaardigheden heb van een kind van acht, misschien tien, maar dan houd het wel op. Het grootste probleem is eigenlijk het totale 'dichtklappen' dat ik ervaar zodra ik iets moet uitrekenen. Ik heb er zo'n grote en wagelijke afkeer van dat ik sinds mijn 14e op alle mogelijk manieren wiskunde en rekenen uit mijn leven ben gaan bannen, dat is aardig gelukt enkel teer ik nu natuurlijk op een 'basis' die niet eens een naam mag hebben.

Voor de hele grond van dit probleem moet ik ver terug, ik denk dat er drie factoren een rol spelen.

A - toen ik als klein kind een nanny a.k.a. opasser had leek het dat vrouwtje een goed idee om mij vlak voor het lager onderwijs alvast wat te leren rekenen, het was nogal een strenge tante en ik vond dat rekenen helemaal niet leuk, vaak eindige dat dus in heel hard liggen janken omdat ik 'stomme dingen' met 'stomme getallen' moest toen terwijl ik drie was en helemaal niet met zulke zaken bezig wilde zijn.

B - gelukkig volgde een hele prettige tijd op de lagere school t/m groep 5, ik zat op een Montessorischool waar men les geeft naar de ideologie van Maria Montessori (kennen ze volgens mij in Vlaanderen niet (?)) .. dwz dat kinderen totaal vrij worden gelaten en zelf via allerlei spelletjes en montessorimaterialen dingen leren. Dat sloeg bij mij enorm aan, ik was een van de betere leerlingen van mijn klas en vond zelfs rekenen (op die manier) tof, voelde me er ook heel erg uitgedaagd in. Na groep 5 moest ik van mijn ouders na wat voorvallen (beleidsmatig falen, veel leerkrachten ziek en geen vervangingen enz.) op die des tijdse Montessorischool stoppen en naar een reguliere basisschool, daar ging het mis. Alles was na mijn beleving heel competatief ingesteld en er was een hoge druk op presteren, ook werden alle lessen klassikaal gedaan waardoor het heel makkelijk was om te zien wie iets wel kon of niet. Ik was meteen een van de mindere in rekenen en docenten hadden daar ook geen moeite mee dat aan te geven, zo werd ik direct in een extra rekengroepje voor 'minder begaafden' geduwd (ja serieus met die benaming) ... in die verdere periode ben ik een aantal keer door docenten als 'dom' 'incapabel' en 'beperkt' bestempeld. In een tweetal situaties ben ik de gang op gestuurd want als ik zo dom bezig was kon ik geen nuttige bijdrage leveren aan het vak hoofdrekenen. Ook wist ik eens een som niet en geraakte ik zeer overstuur waarna de docent tegen mij begon te schreeuwen dat ik er maar weer uit kon gaan want je bent wat rekenen geen knip voor je neus waard 'soms denk ik dat je dit nog expres doet om mijn lessen te verstoren ook'. (letterlijke teksten). Ik heb het op die momenten altijd als vrij heftig ervaren maar nooit gezien als traumatisch, het is wel altijd blijven hangen, dat wel.

De secundaire was niet veel beter, ik werd naar een het laagste theoretische niveau geschopt (door mijn 'beperking' in wiskunde. Wiskunde = logisch denken, kind kan niet logisch denken, kind = dom). Gelukkig kon ik op een leeftijd op 14 het vak wiskunde laten vallen, tot die tijd kenmerkte zich de lessen voor mij als totale black outs, zenuwen voor de les, als het maar even kon spijbelen en me echt heel, heel dom te voelen. Zelfs als iemand me iets uitlegde dreunde er constant iets in mijn hoofd door van een totale black-out, en zelfs schuldgevoelens voor het verpesten van diegene zijn of haar tijd.

C - waarschijnlijk heb ik ook gewoon geen aanleg voor wiskundig inzicht, dat lijkt me duidelijk, maar concrete bewijzen heb ik er niet voor er is teveel gebeurd in mijn verleden met cijfertjes om te zeggen dat het puur en enkel zou liggen aan te weinig inzicht (of wel?)

Concluderend gezien:

Wat moet ik doen aan mijn issue met statistiek op dit moment? Ik heb mijn prof al gemaild en hoop iets van hem terug te horen (verder nog niet aangegeven waarom, enkel dat ik hem graag onder vier ogen wil spreken).

Moet ik enkel stoppen met mijn studie vanwege het probleem met statistiek? Ik zou het enorm zonde vinden, echt. Tevens zou ik het al fijn vinden om in het openbaar over wiskundige zaken te durven meespreken zonder complete black-outs of zelfs paniekachtige symptomen te krijgen waarbij er voor mij maar één oplossing is: lopen, lopen, weg van alles.

Sowieso vind ik het heel vreemd eigenlijk, over het algemeen ben ik best een kerel met een vlotte babbel, zelfvertrouwen en iemand die sociaal vrij goed is. Maar met statistiek, wiskunde en cijfermatige zaken is er van diegene niets meer over lijkt het wel.

Advies gewenst :)

majorbelow

Legacy Member
Als het echt niet lukt, misschien bijlessen volgen ofzo ?

Cuth

Legacy Member
Als ik in uw schoenen stond zou ik me wat minder aanstellen en bijlessen pakken to ge er bij neervalt.

glashelder

Legacy Member
zizou10 zei:
Moet ik enkel stoppen met mijn studie vanwege het probleem met statistiek?
Nee. :)

Wat je schrijft is allemaal herkenbaar. Ik zit nu in mijn master sociologie en ik heb het dus ook allemaal meegemaakt. En ik ben echt slecht in wiskunde. Ik heb ooit een 18 (op 100 dus) gehaald op een examen wiskunde :p Ik vertoon ook een beetje dezelfde neigingen: het negeren, weglopen, uitstellen,...

En tóch zit ik nu in mijn master sociologie en tóch ben ik telkens door de statistiek gesukkeld :) Niet met superveel punten, voor statistiek had ik (in tweede zit) een 10, voor kwantitatieve analyse ook een 10 en op de één of andere manier een 15 voor multivariate analyse vorig jaar (hele goeie individuele paper).

Eén iets dat ik geleerd heb in de afgelopen jaren: weglopen, negeren en uitstellen werk niet. Uiteindelijk moet je er je toch aan zetten. In het allereerste semester unief heb ik mij zo zitten opfokken over die statistiek dat het een self-fulfilling prophecy werd. Ik kon het niet, dus het was de moeite niet, dus ik deed er niets voor... dus ik kon het ook effectief niet ;) Maar weet je... Ik kon het wél. Alleen moest ik mezelf veel meer motiveren en had ik meer discipline nodig op dat vlak dan de gemiddelde student, net omdat ik zo moest vechten tegen mijn onzekerheid op dat vlak.

Uiteindelijk heb ik statistiek gehaald in tweede zit, door het aan te pakken in kleine, voor mij beheersbare, stapjes. Gewoon elke dag een paar oefeningetjes, een stuk of vijf. Na een week of 3 was ik door het hele oefenboek en heb ik alle oefeningen nóg eens gemaakt. Als ik iets verkeerd uitkwam of ik snapte het niet, gewoon net zolang doorzoeken tot ik doorhad wat er verkeerd was gegaan. En dan de oefening nog eens maken, op de juiste manier. Verder heb ik de proefexamens op Minerva verschillende keren gemaakt, tot ik de redenering achter de oefening helemaal door had.

Dat klinkt nu heel redelijk, maar op het moment zelf was dat ook moeilijk hoor. Tranen in mijn ogen van frustratie als ik het wéér verkeerd had en ik wéér niet snapte waarom. Soms heb je zo'n dagen dat je niks snapt en dat je denkt dat het hopeloos is. Zelfs nu heb ik dat nog. In het derde jaar moet je voor multivariate analyse een paper schrijven waarbij je twee multivariate analysetechnieken toepast op een dataset. En je moet alles zelf doen: uitvogelen welke analyse je op welke variabelen kan toepassen, de analyses, de resultaten bespreken, conclusies uittrekken,... Ik heb een jaar zitten panikeren over die individuele paper want ik kón toch geen statistiek. Een maand voor de deadline begon ik helemaal te flippen en heb ik serieus overwogen om de paper in tweede zit in te dienen, want ik kon het niet en ik had geen tijd meer en het ging niet gaan.

Uiteindelijk ben ik er gewoon aan begonnen (een beetje onder druk van mijn vriend :p) en zag ik wel hoever ik geraakte. Ik heb verschillende keren geweend :p Máár... ik had een 16 :wtf: Vraag mij nog altijd niet hoe. Ik had nu wel niet meteen de moeilijkste technieken gekozen (maar dat was ook niet de bedoeling) en ik was zo paniekerig over iets fout doen dat ik alles redelijk minitieus en perfectionistisch heb gedaan. En toen bleek alles juist te zijn, wat ik had gedaan.

Dus nee, je moet niet opgeven. Je moet juist doorzetten. Dat Lievens sommigen lastig valt met zijn microfoon, dat is minder. Maar als het een troost is: echt 80% van de mensen die daar op dat moment zitten weten het antwoorden niet op de vraag. Sommigen zeggen dat ook gewoon, als hij naast hen staat met die microfoon. En dan probeert hij iemand anders. Dus schaam je daar niet voor, écht niet.

Atomsk

Legacy Member
Ik herken veel van jouw verhaal, in mezelf.
Wat mij heeft geholpen: Zoek een aantal mensen in die les, die ambitieus die lessen volgen. Leg hen uit dat je wiskunde leek bent en erg veel hulp nodig hebt.
Neem natuurlijk contact op met je prof, laat dat vanzelfsprekend zijn. Hij kan je misschien wat basis materiaal bezorgen.

All in all: je gaat buiten je lestijden en buiten je werk voor je studies, extra tijd moeten steken in statistiek.

Verder misschien nuttig: ik werd na mijn hogeschool, in mijn carrière geconfronteerd dat ik dyscalculie heb. Ik merk dat je vrij vlotjes een redelijke tekst kan schrijven, talen zijn voor jou geen probleem, gok ik? Creatieve geest? Veel verbeelding? Kan je een telefoonnummer niet vlot overtypen op een telefoontoestel, als de cijfertjes knal achter elkaar staan zonder scheidingstekekens (bvb.: 0475214365)? Gooi je "zesenzeventig" en "zevenenzestig" al eens door elkaar? Kan je eenvoudige rekensommetjes niet oplossen, in je hoofd, zonder dat het al snel mistig wordt?

Veel mensen kennen dyslexie, maar dyscalculie werd in "mijne tijd" (15/20 jaar geleden) tijdens het PMS/MST niet getest.

Ik vind het ook (vreselijk) genant. Eenvoudige rekensommen verdwijnen soms werkelijk in een dikke laag mist, in mijn hoofd, terwijl ik op alle andere vlakken goed presteer. Omdàt het zo genant is en je andere rondom je moeiteloos ziet cijferen, ga je inderdaad een soort van nijd ontwikkelen, die al snel haat jegens wiskunde wordt.

Toch kan ik vandaag zeggen dat het me nog nooit heeft tegengehouden in mijn carrière in de IT. Niet laten intimideren door het rekenmonster, voortzetten!

Lolplayer

Legacy Member
Afgestudeerd BSO kantoor en ben nu begonnen met de master statistiek.

Die voorkennis wiskunde die je moet hebben voor "sociologie" statistiek is beperkt.
+/-/² en matrices bij multivariate.

Hét grote probleem voor mij was/is de wiskundige taal leren, al die rare symbolen dus.
Maak een lijst met al die rare symbolen op, als een soort sleutel en de rest zal wel volgen.
Best is dat je ook nooit uit het oog verliest van wat je nu net aan het berekenen bent.

Als de lessen trouwens te intimiderend zijn, blijf er dan gewoon van weg.
Zet je rustig thuis achter je bureau en begin met stap 1.

Ik haatte statistiek ook in mijn eerste jaren sociologie, maar stilletjes aan ben ik er op beginnen geilen :drool:

glashelder

Legacy Member
Ga trouwens eens langs bij het monitoraat. Eén van de begeleiders daar (Gert Van der Goten) zit daar voor onder andere hulp bij statistiek. Vraag zeker ook uitleg tijdens de oefensessies aan Jef en 'k weet niet wie de andere is. Die leggen het je honderd keer uit, als het moet. Dat zijn sowieso al kleinere groepen en vaak komt één van de twee gewoon bij je staan om het uit te leggen, je moet het dus niet voor de hele groep vragen.

Atomsk zei:
Verder misschien nuttig: ik werd na mijn hogeschool, in mijn carrière geconfronteerd dat ik dyscalculie heb. Ik merk dat je vrij vlotjes een redelijke tekst kan schrijven, talen zijn voor jou geen probleem, gok ik? Creatieve geest? Veel verbeelding? Kan je een telefoonnummer niet vlot overtypen op een telefoontoestel, als de cijfertjes knal achter elkaar staan zonder scheidingstekekens (bvb.: 0475214365)? Gooi je "zesenzeventig" en "zevenenzestig" al eens door elkaar? Kan je eenvoudige rekensommetjes niet oplossen, in je hoofd, zonder dat het al snel mistig wordt?
Ik heb dat ook allemaal :p Nooit laten diagnosticeren maar ik hou er gewoon rekening mee bij mezelf. Dat wil zeggen dat ik getallen die ik overschrijf of invoer in mijn rekenmachine drie keer nalees, om te zien of ik ze toch echt niet door elkaar sla. Ook de bewerkingen (min in plaats van maal, bijvoorbeeld) hou ik in de gaten. Echt 75% van de fouten die ik maakte tijdens het oefenen van statistiek waren zo'n onnozelheden. Heel frustrerend maar als je dat eenmaal doorhebt en je weet waar je vaak de mist in gaat, check je dat driedubbel voor je je oplossing checkt (en da's ook het eerste waar ik naar kijk als ik het fout heb, of ik niet zo'n foutje gemaakt heb).

zizou10

Legacy Member
Bedankt voor alle reacties :)

majorbelow zei:
Als het echt niet lukt, misschien bijlessen volgen ofzo ?

Absoluut een plan waar ik al bezig mee ben om werk van te maken maar ik heb nog weinig connecties op de unief om hier echt een juiste persoon uit te kunnen kiezen. Ik ben er uiteraard bereid voor te betalen maar zoek een student uit een 3e jaar of masterfase die het tof vind zoiets te doen en ook mijn punt snapt. Goh, ik zal dit ook voorleggen aan mijn prof, hopelijk weet hij enkele mensen te tippen.

Atomsk zei:
Ik herken veel van jouw verhaal, in mezelf.
Wat mij heeft geholpen: Zoek een aantal mensen in die les, die ambitieus die lessen volgen. Leg hen uit dat je wiskunde leek bent en erg veel hulp nodig hebt.
Neem natuurlijk contact op met je prof, laat dat vanzelfsprekend zijn. Hij kan je misschien wat basis materiaal bezorgen.

All in all: je gaat buiten je lestijden en buiten je werk voor je studies, extra tijd moeten steken in statistiek.

Verder misschien nuttig: ik werd na mijn hogeschool, in mijn carrière geconfronteerd dat ik dyscalculie heb. Ik merk dat je vrij vlotjes een redelijke tekst kan schrijven, talen zijn voor jou geen probleem, gok ik? Creatieve geest? Veel verbeelding? Kan je een telefoonnummer niet vlot overtypen op een telefoontoestel, als de cijfertjes knal achter elkaar staan zonder scheidingstekekens (bvb.: 0475214365)? Gooi je "zesenzeventig" en "zevenenzestig" al eens door elkaar? Kan je eenvoudige rekensommetjes niet oplossen, in je hoofd, zonder dat het al snel mistig wordt?

Veel mensen kennen dyslexie, maar dyscalculie werd in "mijne tijd" (15/20 jaar geleden) tijdens het PMS/MST niet getest.

Ik vind het ook (vreselijk) genant. Eenvoudige rekensommen verdwijnen soms werkelijk in een dikke laag mist, in mijn hoofd, terwijl ik op alle andere vlakken goed presteer. Omdàt het zo genant is en je andere rondom je moeiteloos ziet cijferen, ga je inderdaad een soort van nijd ontwikkelen, die al snel haat jegens wiskunde wordt.

Toch kan ik vandaag zeggen dat het me nog nooit heeft tegengehouden in mijn carrière in de IT. Niet laten intimideren door het rekenmonster, voortzetten!

Wow, herkenning! Ja ik maakt zulke fouten zeer vaak, 78 zeggen en 87 bedoelen, van een cijferreeksen omdraaien, terwijl ik verder juist (zoals je al aangeeft) vrij vlot ben met alles en er ook niet echt moeite mee had, alle vakken (voornamelijk talen inderdaad) gingen me redelijk goed af, behalve alles waar cijfertjes bij kwamen kijken (wiskunde, natuurkunde, chemie, economie).

Bij mij zijn die zaken ook nooit getest, en ik denk ook dat het daar nu te laat voor is.

Zeer tof te horen dat jij gewoon hebt doorgezet en zelfs in de IT zit. Hoe heb je dat dan precies gedaan? Enkel doorzetten of ook andere zaken? En is het alsnog echt 'officieel' gediagnosticeerd of niet?

Lolplayer zei:
Afgestudeerd BSO kantoor en ben nu begonnen met de master statistiek.

Die voorkennis wiskunde die je moet hebben voor "sociologie" statistiek is beperkt.
+/-/² en matrices bij multivariate.

Hét grote probleem voor mij was/is de wiskundige taal leren, al die rare symbolen dus.
Maak een lijst met al die rare symbolen op, als een soort sleutel en de rest zal wel volgen.
Best is dat je ook nooit uit het oog verliest van wat je nu net aan het berekenen bent.

Als de lessen trouwens te intimiderend zijn, blijf er dan gewoon van weg.
Zet je rustig thuis achter je bureau en begin met stap 1.

Ik haatte statistiek ook in mijn eerste jaren sociologie, maar stilletjes aan ben ik er op beginnen geilen :drool:

Tof :). Ik merk ook al dat ik nu ik weet dat er een 'verhaal' achter die symbolen en dergelijke zit het iets duidelijker is, het is niet enorm abstract. Ik hoop ook ooit statistiek en wiskunde nog te kunnen omarmen in plaats van verstoten en er letterlijk van verschieten zodra ik er mee in aanraking kom want het is een machtige wetenschap die ons zoveel moois heeft gebracht in de wereld. Kan me ook goed voorstellen dat het een kick geeft áls je het eenmaal snapt.

glashelder zei:
Nee. :)

Wat je schrijft is allemaal herkenbaar. Ik zit nu in mijn master sociologie en ik heb het dus ook allemaal meegemaakt. En ik ben echt slecht in wiskunde. Ik heb ooit een 18 (op 100 dus) gehaald op een examen wiskunde :p Ik vertoon ook een beetje dezelfde neigingen: het negeren, weglopen, uitstellen,...

En tóch zit ik nu in mijn master sociologie en tóch ben ik telkens door de statistiek gesukkeld :) Niet met superveel punten, voor statistiek had ik (in tweede zit) een 10, voor kwantitatieve analyse ook een 10 en op de één of andere manier een 15 voor multivariate analyse vorig jaar (hele goeie individuele paper).

Eén iets dat ik geleerd heb in de afgelopen jaren: weglopen, negeren en uitstellen werk niet. Uiteindelijk moet je er je toch aan zetten. In het allereerste semester unief heb ik mij zo zitten opfokken over die statistiek dat het een self-fulfilling prophecy werd. Ik kon het niet, dus het was de moeite niet, dus ik deed er niets voor... dus ik kon het ook effectief niet ;) Maar weet je... Ik kon het wél. Alleen moest ik mezelf veel meer motiveren en had ik meer discipline nodig op dat vlak dan de gemiddelde student, net omdat ik zo moest vechten tegen mijn onzekerheid op dat vlak.

Uiteindelijk heb ik statistiek gehaald in tweede zit, door het aan te pakken in kleine, voor mij beheersbare, stapjes. Gewoon elke dag een paar oefeningetjes, een stuk of vijf. Na een week of 3 was ik door het hele oefenboek en heb ik alle oefeningen nóg eens gemaakt. Als ik iets verkeerd uitkwam of ik snapte het niet, gewoon net zolang doorzoeken tot ik doorhad wat er verkeerd was gegaan. En dan de oefening nog eens maken, op de juiste manier. Verder heb ik de proefexamens op Minerva verschillende keren gemaakt, tot ik de redenering achter de oefening helemaal door had.

Dat klinkt nu heel redelijk, maar op het moment zelf was dat ook moeilijk hoor. Tranen in mijn ogen van frustratie als ik het wéér verkeerd had en ik wéér niet snapte waarom. Soms heb je zo'n dagen dat je niks snapt en dat je denkt dat het hopeloos is. Zelfs nu heb ik dat nog. In het derde jaar moet je voor multivariate analyse een paper schrijven waarbij je twee multivariate analysetechnieken toepast op een dataset. En je moet alles zelf doen: uitvogelen welke analyse je op welke variabelen kan toepassen, de analyses, de resultaten bespreken, conclusies uittrekken,... Ik heb een jaar zitten panikeren over die individuele paper want ik kón toch geen statistiek. Een maand voor de deadline begon ik helemaal te flippen en heb ik serieus overwogen om de paper in tweede zit in te dienen, want ik kon het niet en ik had geen tijd meer en het ging niet gaan.

Uiteindelijk ben ik er gewoon aan begonnen (een beetje onder druk van mijn vriend :p) en zag ik wel hoever ik geraakte. Ik heb verschillende keren geweend :p Máár... ik had een 16 :wtf: Vraag mij nog altijd niet hoe. Ik had nu wel niet meteen de moeilijkste technieken gekozen (maar dat was ook niet de bedoeling) en ik was zo paniekerig over iets fout doen dat ik alles redelijk minitieus en perfectionistisch heb gedaan. En toen bleek alles juist te zijn, wat ik had gedaan.

Dus nee, je moet niet opgeven. Je moet juist doorzetten. Dat Lievens sommigen lastig valt met zijn microfoon, dat is minder. Maar als het een troost is: echt 80% van de mensen die daar op dat moment zitten weten het antwoorden niet op de vraag. Sommigen zeggen dat ook gewoon, als hij naast hen staat met die microfoon. En dan probeert hij iemand anders. Dus schaam je daar niet voor, écht niet.

Wat cool :). Echt inspirerend omdat zo te lezen. Maar heb jij wel ASO gedaan gewoon met wiskunde? Ik heb dus sinds mijn 14e niets meer gehad er van. En de Belgische secundaire onderwijsvormen zijn best sterk, beter dan die matige scholen vol met onopgevoed krapuul zoals ik in Nederland heb meegemaakt.

Hetgene met tranen in de ogen herken ik goed, inmiddels nu gelukkig al jaren niet meer gehad maar het zal nog gaan komen vrees ik, vooral omdat er zoveel onbegrip bij mensen over heerst soms. Ik wordt al bijna bang als ik zo lees wat er allemaal nog op mijn bord gaat komen de volgende jaren (als het überhaupt zo ver komt) :ironic:

Verder vind ik dat Lievens best goed les geeft, probeert iedereen er in mee te nemen en doet het met veel enthousiasme, beste docent die ik heb moet ik zeggen, alleen dat participeren aan de les is aan mij niet besteed. Dat 80% van de mensen het niet weet geloof ik niet, zaten genoeg lui rustig wat spelletjes te spelen op laptops of te sms'en met vrienden, voor hun is het door de kracht van het Belgische secundair denk ik allemaal basis.


glashelder zei:
Ga trouwens eens langs bij het monitoraat. Eén van de begeleiders daar (Gert Van der Goten) zit daar voor onder andere hulp bij statistiek. Vraag zeker ook uitleg tijdens de oefensessies aan Jef en 'k weet niet wie de andere is. Die leggen het je honderd keer uit, als het moet. Dat zijn sowieso al kleinere groepen en vaak komt één van de twee gewoon bij je staan om het uit te leggen, je moet het dus niet voor de hele groep vragen.

Ga ik ook zeker doen, dank voor de tip. Eerst wil ik de prof op de hoogte stellen van mijn situatie want anders is er aan helpen geen beginnen aan, ik mis veel te veel basis om ook maar op iets te kunnen terugvallen, hoop ook echt op wat begrip van zijn kant (de prof dan).

glashelder

Legacy Member
zizou10 zei:
Absoluut een plan waar ik al bezig mee ben om werk van te maken maar ik heb nog weinig connecties op de unief om hier echt een juiste persoon uit te kunnen kiezen. Ik ben er uiteraard bereid voor te betalen maar zoek een student uit een 3e jaar of masterfase die het tof vind zoiets te doen en ook mijn punt snapt. Goh, ik zal dit ook voorleggen aan mijn prof, hopelijk weet hij enkele mensen te tippen.
Je kan sowieso bij het monitoraat vragen om dingen uit te leggen die je niet snapt. Eventueel kunnen zij ook helpen met verdere bijlessen, zij het via een hogerejaarsstudent, zij het via een bureau voor studiebegeleiding. Ik heb geen of het iets is, maar in het boekje van Politeia wordt altijd geadverteerd voor Tutorial, studiebegeleiding voor politieke en sociale wetenschappen (met een grote nadruk op statistiek).

zizou10 zei:
Maar heb jij wel ASO gedaan gewoon met wiskunde? Ik heb dus sinds mijn 14e niets meer gehad er van. En de Belgische secundaire onderwijsvormen zijn best sterk, beter dan die matige scholen vol met onopgevoed krapuul zoals ik in Nederland heb meegemaakt.
Ja, wel maar humane wetenschappen dus zo'n sterke wiskundige basis heb ik nu ook weer niet. Ik weet niet wat jij gedaan hebt van vooropleiding?

zizou10 zei:
Hetgene met tranen in de ogen herken ik goed, inmiddels nu gelukkig al jaren niet meer gehad maar het zal nog gaan komen vrees ik, vooral omdat er zoveel onbegrip bij mensen over heerst soms. Ik wordt al bijna bang als ik zo lees wat er allemaal nog op mijn bord gaat komen de volgende jaren (als het überhaupt zo ver komt) :ironic:
Dat was ik ook, maar uiteindelijk heeft het geen zin om nu al daarover te gaan panikeren. Pak het gewoon stapje voor stapje. Zie nu gewoon dat je na elke les de leerstof nog eens overloopt. Als je iets niet snapt, kan je het in de oefensessie vragen. Snap je het nog niet, vraag het dan aan het monitoraat.

zizou10 zei:
Verder vind ik dat Lievens best goed les geeft, probeert iedereen er in mee te nemen en doet het met veel enthousiasme, beste docent die ik heb moet ik zeggen, alleen dat participeren aan de les is aan mij niet besteed. Dat 80% van de mensen het niet weet geloof ik niet, zaten genoeg lui rustig wat spelletjes te spelen op laptops of te sms'en met vrienden, voor hun is het door de kracht van het Belgische secundair denk ik allemaal basis.
Wel ja, 80% let niet op dus die weten het antwoord ook niet op de vraag :p Er is echt niemand die het vreemd vindt als je het antwoord niet weet hoor. Andere mensen zijn gewoon opgelucht dat zij niet met die microfoon voor hun neus zitten :p En iedereen vindt het spannend en eng. Het is een erg massale les en geloof mij maar dat een heleboel studenten in dat auditorium niet op hun plaats zitten. Ze snappen het ook niet, maar daarnaast interesseert het ze ook niet erg. Dus het niet omdat ze niet opletten, dat ze het wel snappen ;)

pieterm

Legacy Member
Ik heb een Schakeljaar Communicatiewetenschappen gestudeerd en moest in dit jaar zowel Statistiek 1 als Statistiek 2 volgen. Het partieel examen van Statistiek 1 in december was een complete ramp, ondanks het feit dat ik enorm veel uren had besteed om dit te studeren. Het was zelfs zo slecht dat ik het vak had opgegeven dat academiejaar en mij volledig had toegespitst op Statistiek 2 (waar ik voor geslaagd was).

In het tweede jaar dat ik Statistiek 1 volgde, merkte ik dat ik op een andere manier moest leren. Ik kon er ook niet zo heel veel van in het begin, niet verwonderlijk als je drie jaar geen wiskunde had gezien. Wist ik veel wat een mediaan of een modus was. Dat klinkt belachelijk, maar het was zo. Voor mij was het belangrijk om de leerstof toch telkens proberen bij te houden en een schematisch overzicht te maken van de geziene leerstof. Hierdoor kon ik heel eenvoudig bekijken van: "ah, dit pas je toe in die situatie". En uiteindelijk heeft dat wel geholpen.

Ik denk dat dat mijn grootste probleem was de eerste keer ik het examen deed. Ik kon de formules wel en ik wist wat alles betekende, maar ik kon het niet in zijn context plaatsen of ik zag de samenhang tussen de verschillende hoofdstukken niet.

Wat ook handig kan zijn is bijvoorbeeld bij studiegenoten vragen om op geregelde tijdstippen samen te komen en de leerstof te overlopen of oefeningen te maken. Aan de Universiteit Antwerpen worden zo bijvoorbeeld groepjes voor Statistiek gevormd. Ik weet niet of dat dat aan de Universiteit Gent ook het geval is.

Atomsk

Legacy Member
zizou10 zei:
Wow, herkenning! Ja ik maakt zulke fouten zeer vaak, 78 zeggen en 87 bedoelen, van een cijferreeksen omdraaien, terwijl ik verder juist (zoals je al aangeeft) vrij vlot ben met alles en er ook niet echt moeite mee had, alle vakken (voornamelijk talen inderdaad) gingen me redelijk goed af, behalve alles waar cijfertjes bij kwamen kijken (wiskunde, natuurkunde, chemie, economie).
Ditto! Enorm frustrerend. Ik kon ook nooit inschatten of ik een wiskunde test goed of slecht had gedaan.

Bij mij zijn die zaken ook nooit getest, en ik denk ook dat het daar nu te laat voor is.
Het is bij mij ook niet officieel getest, maar het was wel leuk te weten dat het beestje een naam had. Onze hersenen blinken uit in totaal andere dingen.

Zeer tof te horen dat jij gewoon hebt doorgezet en zelfs in de IT zit. Hoe heb je dat dan precies gedaan? Enkel doorzetten of ook andere zaken?
Dank je! Ik ben gefaald in mijn hogere opleiding, moet ik eerlijkheidshalve zeggen. Aan de basis lag weeral dat wiskundig inzicht monster. Omdat ik wiskundig slecht presteerde, werd een hogere opleiding informatica me afgeraden. Ik ben toen marketing gaan studeren, wat werd aangeprezen als een "menselijk" vak. Na en jaar ben ik doodongelukkig naar de studiebegeleiding gestapt en hebben ze me, mits begeleider, de overstap naar informatica laten doen. Opvallend was dat ik in analytische vak het sterk deed, maar ontwikkelen ging dan weer niet. Lineair programmeren lukt, abstract programmeren niet meer. Gecombineerd met reeds een jaar falen in marketing en financiële redenen, ben ik werk gaan zoeken. Uiteindelijk een job in de IT gevonden, avondschool gaan doen en toch "een" diploma behaald door door te zetten. Als je echt die richting uit wilt, dan kom je daar vanzelf terecht. Ik ben dan ook geen ontwikkelaar, maar een consultant. Ik hou me dus bezig met de menselijke aspecten. Om eerlijk te zijn heb ik ook nog geen enkele situatie voorgehad (in mijn job) waar ik wiskunde nodig heb. In mijn avondlessen heb ik me vooral opgetrokken aan een paar wiskundeknobbels die me altijd hielpen (en ik hielp hen met presentaties, nalezen van teksten, etc.)

En is het alsnog echt 'officieel' gediagnosticeerd of niet?
Mijn toenmalige vriendin was bezig aan het studies psychologie en heeft "voor de leute" een dyscalculie test gedaan, omdat ze de "symptomen" wel herkende in me. Officieel niet laten doen, neen. Zie er ook het nut niet meteen van in.

zizou10

Legacy Member
Even een kleine update:

Vandaag met mijn prof statistiek gezeten en het probleem uitgelegd, hij had er wel begrip voor volgens mij maar gaf ook wel aan dat ik inderdaad afgaande op mijn verhaal met een groot probleem zit. Hij zei eventueel zelfs te overdenken om te switchen van studie (wat voor mij geen optie is want ik heb geen idee wat anders, dit wil ik echt doen, hier ligt mijn interesse). Hoe dan ook zal statistiek schijnbaar een grote rode draad volgen door de gehele studie ... drama dus :unsure:

Hij heeft me nu doorverwezen naar de studiebegeleider (glashelder kent hem denk ik wel). Ik hoop dat hij nog wat tips heeft en misschien mensen kent van hogere jaren die bijles geven.

glashelder zei:
Je kan sowieso bij het monitoraat vragen om dingen uit te leggen die je niet snapt. Eventueel kunnen zij ook helpen met verdere bijlessen, zij het via een hogerejaarsstudent, zij het via een bureau voor studiebegeleiding. Ik heb geen of het iets is, maar in het boekje van Politeia wordt altijd geadverteerd voor Tutorial, studiebegeleiding voor politieke en sociale wetenschappen (met een grote nadruk op statistiek).

Top, daar zal ik ook nog eens even gaan kijken, bedankt, heb dat boekje van Politeia nog niet gezien :)

glashelder zei:
Ja, wel maar humane wetenschappen dus zo'n sterke wiskundige basis heb ik nu ook weer niet. Ik weet niet wat jij gedaan hebt van vooropleiding?

Een soort ASO maar dan 5 niveau's lager zonder wiskunde.

glashelder zei:
Wel ja, 80% let niet op dus die weten het antwoord ook niet op de vraag :p Er is echt niemand die het vreemd vindt als je het antwoord niet weet hoor. Andere mensen zijn gewoon opgelucht dat zij niet met die microfoon voor hun neus zitten :p En iedereen vindt het spannend en eng. Het is een erg massale les en geloof mij maar dat een heleboel studenten in dat auditorium niet op hun plaats zitten. Ze snappen het ook niet, maar daarnaast interesseert het ze ook niet erg. Dus het niet omdat ze niet opletten, dat ze het wel snappen ;)

Hmm, nja ik kan natuurlijk het tegendeel niet bewijzen en jij hebt deze studie ook gedaan, ik hoop dat je gelijk hebt, zou me zo prettig gevoel geven dat ik niet de enige hierin ben :)

pieterm zei:
Ik heb een Schakeljaar Communicatiewetenschappen gestudeerd en moest in dit jaar zowel Statistiek 1 als Statistiek 2 volgen. Het partieel examen van Statistiek 1 in december was een complete ramp, ondanks het feit dat ik enorm veel uren had besteed om dit te studeren. Het was zelfs zo slecht dat ik het vak had opgegeven dat academiejaar en mij volledig had toegespitst op Statistiek 2 (waar ik voor geslaagd was).

In het tweede jaar dat ik Statistiek 1 volgde, merkte ik dat ik op een andere manier moest leren. Ik kon er ook niet zo heel veel van in het begin, niet verwonderlijk als je drie jaar geen wiskunde had gezien. Wist ik veel wat een mediaan of een modus was. Dat klinkt belachelijk, maar het was zo. Voor mij was het belangrijk om de leerstof toch telkens proberen bij te houden en een schematisch overzicht te maken van de geziene leerstof. Hierdoor kon ik heel eenvoudig bekijken van: "ah, dit pas je toe in die situatie". En uiteindelijk heeft dat wel geholpen.

Ik denk dat dat mijn grootste probleem was de eerste keer ik het examen deed. Ik kon de formules wel en ik wist wat alles betekende, maar ik kon het niet in zijn context plaatsen of ik zag de samenhang tussen de verschillende hoofdstukken niet.

Wat ook handig kan zijn is bijvoorbeeld bij studiegenoten vragen om op geregelde tijdstippen samen te komen en de leerstof te overlopen of oefeningen te maken. Aan de Universiteit Antwerpen worden zo bijvoorbeeld groepjes voor Statistiek gevormd. Ik weet niet of dat dat aan de Universiteit Gent ook het geval is.


Hmm interessant, dit vind ik wel een beetje herkenning weer (al weet ik gelukkig nog net wel wat een modus en een mediaan is, maar daarna houd het ook rap op). Of die groepjes er op de UGent ook zijn weet ik niet, ik ben een pak ouder dan de meeste daar en ik zie nog niet echt groepjesvorming onderling, ik doe ook niet direct mijn best daarvoor om eerlijk te zijn. Ik zit daar voor mijn studie, niet om vrienden te maken :). Vele zijn 18 a 19 of zo 17 misschien zelfs? En nogal overdonderd door alle indrukken.

Verder wel zeer tof om te lezen hoe jij je er uiteindelijk doorheen hebt weten te slaan. Hoelang ben je per dag met die statistiek bezig geweest?

Atomsk zei:
Ditto! Enorm frustrerend. Ik kon ook nooit inschatten of ik een wiskunde test goed of slecht had gedaan.

Het is bij mij ook niet officieel getest, maar het was wel leuk te weten dat het beestje een naam had. Onze hersenen blinken uit in totaal andere dingen.

Zo herkenbaar :D, ik had soms voor economie het gevoel, wauw nu ging het echt heel straf, en dan had ik alle theorievragen goed, alle rekenopgaven fout :ironic:. Soms dan ineens een goed cijfer voor wiskunde, maar dan wist ik eigenlijk niet echt waarom.

Dat tweede, tja ... het zal wel, maar ik wil zeer graag deze studie doen, op de hogeschool sociaal werk zat ik eigenlijk totaal op mijn plek qua (voornamelijk sociale) capaciteiten maar ik vond 0,0 uitdaging in de studie en vond de richting ook totaal niet tof.

Atomsk zei:
Dank je! Ik ben gefaald in mijn hogere opleiding, moet ik eerlijkheidshalve zeggen. Aan de basis lag weeral dat wiskundig inzicht monster. Omdat ik wiskundig slecht presteerde, werd een hogere opleiding informatica me afgeraden. Ik ben toen marketing gaan studeren, wat werd aangeprezen als een "menselijk" vak. Na en jaar ben ik doodongelukkig naar de studiebegeleiding gestapt en hebben ze me, mits begeleider, de overstap naar informatica laten doen. Opvallend was dat ik in analytische vak het sterk deed, maar ontwikkelen ging dan weer niet. Lineair programmeren lukt, abstract programmeren niet meer. Gecombineerd met reeds een jaar falen in marketing en financiële redenen, ben ik werk gaan zoeken. Uiteindelijk een job in de IT gevonden, avondschool gaan doen en toch "een" diploma behaald door door te zetten. Als je echt die richting uit wilt, dan kom je daar vanzelf terecht. Ik ben dan ook geen ontwikkelaar, maar een consultant. Ik hou me dus bezig met de menselijke aspecten. Om eerlijk te zijn heb ik ook nog geen enkele situatie voorgehad (in mijn job) waar ik wiskunde nodig heb. In mijn avondlessen heb ik me vooral opgetrokken aan een paar wiskundeknobbels die me altijd hielpen (en ik hielp hen met presentaties, nalezen van teksten, etc.)

Herkenbaar waar, van dat menselijk vlak :). Maar ja, met die zaken kom je niet door een universitaire studie heen vrees ik. Ik herken ook geheel het probleem van die abstracte shit. Als ik puur met wiskunde bezig moet zijn in haar abstracst mogelijke vorm is voor mij het einde zoek, als er een duidelijk verhaal achter zit doe ik niet onder voor anderen. Ik had op het secundair in de jaren dat ik wiskunde had onderdelen waar ik gewoon dikke voldoendes voor haalde en een volgend hoofdstuk was het dan weer een toets met werkelijk alles fout. Als je hersenen een soort van totale black-out hebben bij bepaalde onderdelen, zeer bizar als je op andere zaken (vooral buiten het wiskunde) gewoon (boven) gemiddeld scoort, dat significante verschil blijf ik onverklaarbaar vinden.

Atomsk zei:
Mijn toenmalige vriendin was bezig aan het studies psychologie en heeft "voor de leute" een dyscalculie test gedaan, omdat ze de "symptomen" wel herkende in me. Officieel niet laten doen, neen. Zie er ook het nut niet meteen van in.

Hmm, nee snap het in uw situatie nu wel, maar voor mijzelf, weet niet, met hopelijk nog een hele studie voor de boeg zou ik het ergens toch wel graag zwart op wit hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan