Archief - geplande dagoperatie: verlof in plannen of ziekte

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneax

Legacy Member
Uw werkgever moet hier allemaal niets over weten, in het kader van jouw ziekte onderga jij een operatie op die dag.

Geloven ze u niet? Dat ze dan een controle arts sturen, die zal dan inschatten of jij al dan niet echt ziek bent of niet.

Als jij uw tanden moet laten trekken omdat ze op het punt staan te ontsteken (of al bezig zijn met ontsteken, of pijn in de kaak omdat ze andere tanden beginnen te verduwen etc...) dan is dat ziek zijn in mijn ogen.

Of die ingreep gepland is of niet maakt toch niet uit? Als jij een nieuwe knie nodig hebt dan plannen ze een operatie in (misschien zelfs maar binnen 6 maand!), ondertussen kan je blijven werken en dan ga je 4 maand op ziekteverlof om te opereren en te revalideren.

Bij jou is dit idem, een geplande operatie in het kader van een ziekte. Ge moet dat zelf inschatten hé, weet ik veel waarom uw tanden worden getrokken, als het medisch gezien eigenlijk niet hoeft verandert dat de zaak hé.

Tammiej

Legacy Member
Ik lees veel meningen en standpunten maar heeft iemand ook een wettelijke ondergrond?
Merci alvast voor de reacties!

Ikzelf zou ook gewoon overwegen mij de dag zelf ziek te melden maar ik werk op afspraak. Het zou zoveel gemakkelijker zijn voor iedereen mocht ik dat gewoon kunnen aangeven en ziekte kunnen inplannen. Het is sowieso met ziektebriefje. Ik val onder paritair comité 200 mocht het wat uitmaken.

Etersil

Legacy Member
Polis zei:
Hier ook bediende en ge geeft dat gewoon op voorhand door aan uw wg en brengt daarna het ziektebriefje binnen. Dus zeker geen verlof voor nemen, we leven nog niet in een socialistische slavenstaat.

Zeveraar. 'socialistische staat'.
We leven in een kapitalistisch wereld.
Dus maw: Je neemt een dag verlof, als je een geplande medische ingreep moet ondergaan die niet u leven in gevaar brengt.
En wijsheidstanden worden dan nog in 90% van de gevallen uitgetrokken omwille van esthetische ingrepen (= zodat je tanden mooi op een rij blijven staan.)

Dus neen, ik zie niet in waarom je hiervoor een 'ziektebriefje' zou mogen inbrengen.
Je bent immers niet ziek.
Meer nog, na zo'n operatie (als het onder plaatselijke verdoving is) kan je nadien gewoon weer gaan werken.
(mits ene hoop watten in u mond).
Bij een algemene verdoving, dan is werken nadien natuurlijk niet direct mogelijk.

Zelfs met een ziekenhuis als werkgever dien je hiervoor een dag verlof in te plannen en accepteren ze dit niet als 'ziek' zijn.

Tammiej zei:
Ik lees veel meningen en standpunten maar heeft iemand ook een wettelijke ondergrond?
Merci alvast voor de reacties!

Ikzelf zou ook gewoon overwegen mij de dag zelf ziek te melden maar ik werk op afspraak. Het zou zoveel gemakkelijker zijn voor iedereen mocht ik dat gewoon kunnen aangeven en ziekte kunnen inplannen. Het is sowieso met ziektebriefje. Ik val onder paritair comité 200 mocht het wat uitmaken.

Bespreek het met u werkgever?
Gewoon vragen aan u baas wat je moet doen: ziekteverlof of dag verlof?

Zoals je wel merkt is het afhankelijk van u CAO / werkgever / sector, of je zoiets als ziekte/verlof kan inplannen.

Polis

Legacy Member
eniac zei:
Ben je nu vanuit het gevoel aan het spreken of vanuit wetgeving, en indien het laatste, kan je verwijzen naar relevante teksten?

Niet dat ik je niet geloof maar volgend artikel lijkt toch te zeggen dat je voor iets als dit wel degelijk verlof moet nemen als je er loon voor wilt krijgen: Word ik doorbetaald als ik tijdens de werkuren naar de dokter moet? - Jobat.be
Simpel toch, voor een consultatie gaat een dokter u geen briefje voorschrijven, gezien ge niet onbekwaam zijt te werken.

TheFallen

Legacy Member
Dus in principe
- Vrijwillige ingreep niet uit medische noodzaak = vaak geen ziekte-attest. Ze schrijven wel aanwezigheidsattesten uit ter verantwoording, maar indien dit geen attest arbeidsongeschiktheid betreft, zal je hierdoor dus geen recht hebben op gewaarborgd loon wegens ziekte.
- Indien uw dokter echter een attest uitschrijft en u arbeidsongeschikt verklaart, ben je arbeidsongeschikt en kan uw werkgever dit niet weigeren.
- Indien je ten gevolge van de vrijwillige ingreep arbeidsongeschikt bent (herstel, complicaties, e.d.) is dit wel altijd arbeidsongeschikt = "ziekte".

De wettelijke basis spreekt telkens over arbeidsongeschiktheid t.g.v. ziekte, ongeval of gevolgen van een chirurgische ingreep. Bijgevolg is uw werkgever niet verplicht u hiervoor uit te betalen zolang je niet door een arts arbeidsongeschikt verklaard wordt. Veel werkgevers doen dit echter wel, maar dit opeisen als een recht zoals sommigen hier doen lijkt mij de heisa echt niet waard (toch niet zolang je er verder graag werkt en/of er graag in de toekomst promotie zou maken).


TLDR: Heb je een doktersbriefje waarop staat dat je arbeidsongeschikt bent: dan ben je "ziek". Heb je dit niet: good-will van werkgever.

Natuurlijk kan je dit briefje niet ruim op voorhand indienen bij uw werkgever en zit je nog altijd met het probleem dat je afspraken zou moeten annuleren. Maar aangezien wij "brave werknemers "telkens eisen dat de werkgever naar ons correct is, kunnen wij als "brave werknemer" op z'n minst correct zijn naar uw werkgever en dit gewoon eerlijk bespreken... :-).

Calzone

Legacy Member
eniac zei:
Volgend stuk is toch duidelijk?

Heu, geen idee of je nu net wél of niet akkoord ging met mij :p, maar:
Een ziekteattest = attest van arbeidsongeschiktheid (= gewaarborgd loon).
Een 'doktersattest' is volgens mij enkel een attest waarin de arts bevestigt dat jij op raadpleging bent geweest bij hem (=/= gewaarborgd loon).

sneax

Legacy Member
Moest mijn werkgever niet toelaten dat ik op "ziekteverlof" ga omdat ik mijn wijsheidstanden MOET laten trekken, fine for me. Dan laat ik ze ontsteken tot de etter uit mijn ogen loopt en dan mogen ze mij een maand op ziekekas zetten.

JPV

Legacy Member
Tammiej zei:
Ik lees veel meningen en standpunten maar heeft iemand ook een wettelijke ondergrond?
Merci alvast voor de reacties!

Ikzelf zou ook gewoon overwegen mij de dag zelf ziek te melden maar ik werk op afspraak. Het zou zoveel gemakkelijker zijn voor iedereen mocht ik dat gewoon kunnen aangeven en ziekte kunnen inplannen. Het is sowieso met ziektebriefje. Ik val onder paritair comité 200 mocht het wat uitmaken.

Art. 70
De bediende die is aangeworven voor onbepaalde tijd, voor een bepaalde tijd van ten minste drie maanden of voor een duidelijk omschreven werk waarvan de uitvoering normaal een tewerkstelling van ten minste drie maanden vergt, behoudt het recht op zijn loon gedurende de eerste dertig dagen van arbeidsongeschiktheid wegens ziekte of ongeval.

Verder art. 31 $2 van dezelfde wet (op de arbeidsovereenkomsten). Bij een doktersbriefje staat er in principe altijd dat de arbeidsongeschiktheid ten gevolge is van ziekte of ongeval. Werkgever kan dit bewisten via een controlearts.

Xcessive-

Legacy Member
Ik heb daar lang geleden ook is iets over opgezocht, en ik dacht dat het was dat als het gepland is en je dit dus op voorhand weet dit niet als ziekteverlof telt. Hoewel er wel veel bedrijven dit accepteren.

SithCloud

Legacy Member
Diatonico zei:
Jammer genoeg kunnen niet-geabonneerden het artikel niet lezen..

oh godverdomme. Ik kon daar gisteren gewoon op. ik ben zelf geen abonnee.

Daar stond dus in dat dat allemaal geen probleem vormt: een tandartsbriefje

SithCloud

Legacy Member
RBEIDSONGESCHIKTHEID - ATTEST

Een ziektebriefje van de tandarts: kan dat?

Stel, een werknemer stuurt u een attest van zijn tandarts om zijn afwezigheid te rechtvaardigen. Kan dat eigenlijk wel of kan alleen een dokter zo’n attest schrijven? Moet u ook (gewaarborgd) loon betalen in zo’n geval?
Een abonnee had onlangs een werknemer die hem kwam zeggen dat hij overmorgen om 14 u. naar de tandarts moest en dat hij zijn ziektebriefje voor de niet gewerkte uren wel zou binnensturen. “Ik ga ervan uit dat ik hier toch geen loon voor moet betalen? Als iemand overdag naar de tandarts gaat, dan moet hij daar maar vakantie voor nemen. Bovendien kan een tandarts toch geen ziektebriefje schrijven, alleen een dokter kan dat toch doen? Of zie ik dat nu verkeerd?” , zo vroeg de abonnee...

Attest van de tandarts
Een attest van arbeidsongeschiktheid hoeft niet per se van een dokter te komen. Meestal zal dat wel het geval zijn, maar dat wil niet zeggen dat het moet. Het kan ook gaan om een andere zorgbeoefenaar (in de zin van het KB van 10.11.1967 ) zoals een tandarts of een vroedvrouw, weliswaar binnen de grenzen van hun bevoegdheid. Tot hier had de abonnee dus geen gelijk, maar dat wil nog niet zeggen dat hij over de ganse lijn ongelijk had. Er zijn immers verschillende situaties denkbaar ...

Arbeidsongeschikt zijn...
Als de werknemer tijdens de arbeidsuren ‘ziek’ wordt ingevolge tandpijn (bv. een abces) en het werk hierdoor niet meer kan voortzetten, dan heeft hij recht op gewaarborgd dagloon voor de niet gewerkte uren. Hij kan dan immers het werk niet voortzetten ingevolge overmacht (art. 27 van de Arbeidsovereenkomstenwet) . Strikt genomen is daar zelfs geen attest van arbeidsongeschiktheid voor vereist, vermits u zelf de overmacht heeft kunnen vaststellen. Is de werknemer ook de dagen erna nog arbeidsongeschikt, dan heeft hij recht op gewaarborgd loon voor ziekte (art. 56 e.v. en art. 70 e.v. van de Arbeidsovereenkomstenwet) . Hiervoor kunt u wel een attest eisen, dat dan logischerwijze door een tandarts geschreven zal worden.

Let op! Ook wanneer men lang vooraf een ingreep aan het gebit plant waardoor men een paar dagen arbeidsongeschikt zal zijn, bv. wijsheidstanden die getrokken moeten worden, is er gewaarborgd loon voor ziekte verschuldigd. Meestal gebeurt zo’n ingreep door een kaakchirurg die dan een attest van arbeidsongeschiktheid zal schrijven.

... versus op periodieke controle gaan
In principe moet de werknemer afspraken voor een jaarlijkse controle buiten de werkuren plannen. Doet hij dat niet, dan hoeft u daar echter geen gewaarborgd (dag)loon voor te betalen. U kunt dan nl. eisen dat hij er een dag vakantie, inhaalrust, etc. voor neemt. Zelfs als de tandarts alleen maar ‘zitting’ heeft tijdens de werkuren, is er nog geen recht op loon. De werknemer is in dat geval – mits een verklaring, zie hieronder – wel gerechtvaardigd afwezig, maar dan zonder recht op loon.

Let op 1! Normaal gezien zal een tandarts voor een periodieke controle geen attest van arbeidsongeschiktheid schrijven, maar enkel een verklaring “patiënt is hier geweest voor onderzoek tussen... en...” Doet de tandarts dat echter wel, dan zou de werknemer op basis daarvan toch gewaarborgd (dag)loon kunnen claimen.

Let op 2! Soms kan er n.a.v. een jaarlijkse controle vastgesteld worden dat er onmiddellijk een ingreep moet gebeuren die leidt tot het arbeidsongeschikt zijn voor de volgende dagen. Het spreekt vanzelf dat daar dan ook gewaarborgd loon voor ziekte voor verschuldigd is.

Het lijdt geen twijfel dat een attest van arbeidsongeschiktheid ook van een tandarts kan komen. Opdat het ook recht op gewaarborgd loon zou geven, moet het echter wel degelijk om een attest van arbeidsongeschiktheid gaan en niet om een loutere verklaring inzake het aanbieden op een (jaarlijkse) controle.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan