Archief - Geneeskunde in Vlaanderen vs Nederland
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pinoke2
Legacy Member
Benjamin zei:
In belgie: 6 jaar om arts te zijn (vroeger was het 7, nu 6) + 2 jaar de master na master huisartsgeneeskunde = 8 jaar.
(tenzij de manama huisartsgeneeskunde verlengd is omdat de "basisopleiding" van 7 naar 6 gegaan is?)
In engeland dan 7 jaar.... (5 + 2 , en voor zover er geen extra jaar bijzit voor stage want dat weet ik niet)
Nederland ken ik niet zo goed, dus dat kan 9 jaar zijn.
Ik vraag mij af of dat effectief iets zegt over de "slimheid" van de studenten of dat er meer aan de hand is.
moehaa!
Legacy Member
$p@rDa zei:In Uhasselt haalde ik btw 70%/jaar, nu zit ik op 85% in Leuven
Ik neem aan dat je de eerste x jaar in Hasselt volgde en dan direct kon aansluiten in Leuven? Voor de meeste richtingen ligt de moeilijkheidsgraad wel lager naarmate je vordert in je studies. De eerste jaren zijn over het algemeen moeilijker dan de daaropvolgende jaren.
Dus toch oppassen met zo'n vergelijkingen.
TheFuckingDutchman
Legacy Member
Idd parate kennis is een groot probleem in het Nederlands onderwijs, op alle terreinen eigenlijk. Sinds de 'Tweede Fase' is ingevoerd, en wellicht ook al eerder, wordt er weinig discipline meer verwacht van de leerlingen. Ze mogen het zelf uitzoeken om zo 'vaardigheden' te leren. Die vaardigheden zijn dan vooral 'Hoe doe ik iets met zo weinig mogelijk moeite'.
Met een slimme kop en enige interesse valt deze schade in te halen, maar het gebrek aan discipline en parate kennis blijft veel mensen achtervolgen (toch in mijn omgeving)
Het resultaat is dat je je soms kapot schaamt voor sommige studenten, die genoegen nemen met het geen wat ze leren op de opleiding, wat belange na niet genoeg is voor de praktijk.
Met een slimme kop en enige interesse valt deze schade in te halen, maar het gebrek aan discipline en parate kennis blijft veel mensen achtervolgen (toch in mijn omgeving)
Het resultaat is dat je je soms kapot schaamt voor sommige studenten, die genoegen nemen met het geen wat ze leren op de opleiding, wat belange na niet genoeg is voor de praktijk.
Mudi
Legacy Member
Is het niet dat de opleiding 6 jaar is geworden zoals hierboven vermeld. Hierdoor werd de ingangsexamen gewoon veel moeilijker zodat men niet met 800 man in een zelfde jaar afstudeert in een universiteit (vb KUL).
Trouwens, geneeskunde in het algemeen krijgt al veel hoger punten! Hoe ik kan dit weten. Een vriend van mij studeerde bio-ir als geneeskunde samen. Voor de bachelor vakken in geneeskunde haalde hij gemiddeld een 15 terwijl hij voor zijn bachelor vakken in bio-ir. gemiddeld een 13 heeft gehaald (hij is wel gestopt met geneeskunde na 1 jaar omdat het hem niet zozeer interesseerde).
Dit komt omdat men bij geneeskunde gewoon niet hoeft te elimineren! Was de slaagkans bij geneeskunde niet boven de 95%, dus de proffen zullen niet zo streng verbeteren. Een prof bij ons begon al te zeggen dat het maximale wat men kon halen een 18 was. Hij gaf niet graag punten boven de 18.
Ook heb je bij geneeskunde het geval wanneer je alles opschrijft dat men vraagt, je ook het maximale krijgt. Bij ons vinden de proffen dit niet voldoende. Ze eisen meer kennis zoals toepassingen, links met andere delen in de cursus (ook al is dit niet gevraagd!!), je algemene kennis over het deel (dus wat je eigenlijk nog meer weet over het onderwerp en dat niet in de cursus staat) om je al de punten te geven.
En over de opleidingen in België of Nederland. Het maakt niet veel uit. Alles hangt van de persoon zelf af. Uiteindelijk heb je overal goede en slechte arsten, net zoals je overal goede of slechte ingenieurs, advocaten, ... hebt. Je kennis dat je opdoet tijdens je opleiding hangt alleen van jou af. Hoe interessant vind je de vakken, hoeveel verdiep je je erin, hoeveel moeite wil je erin steken, ...
Uiteindelijk overwegen deze kwaliteiten meer dan de school waarop je hebt gezeten.
En over mensen die beweren over parate kennis. Die personen heb je ook in België hoor. Genoeg mensen in mijn richting die zeer weinig dingen weten in het algemeen, maar als ze iets moeten kennen, dan weten ze het perfect.
Trouwens, geneeskunde in het algemeen krijgt al veel hoger punten! Hoe ik kan dit weten. Een vriend van mij studeerde bio-ir als geneeskunde samen. Voor de bachelor vakken in geneeskunde haalde hij gemiddeld een 15 terwijl hij voor zijn bachelor vakken in bio-ir. gemiddeld een 13 heeft gehaald (hij is wel gestopt met geneeskunde na 1 jaar omdat het hem niet zozeer interesseerde).
Dit komt omdat men bij geneeskunde gewoon niet hoeft te elimineren! Was de slaagkans bij geneeskunde niet boven de 95%, dus de proffen zullen niet zo streng verbeteren. Een prof bij ons begon al te zeggen dat het maximale wat men kon halen een 18 was. Hij gaf niet graag punten boven de 18.
Ook heb je bij geneeskunde het geval wanneer je alles opschrijft dat men vraagt, je ook het maximale krijgt. Bij ons vinden de proffen dit niet voldoende. Ze eisen meer kennis zoals toepassingen, links met andere delen in de cursus (ook al is dit niet gevraagd!!), je algemene kennis over het deel (dus wat je eigenlijk nog meer weet over het onderwerp en dat niet in de cursus staat) om je al de punten te geven.
En over de opleidingen in België of Nederland. Het maakt niet veel uit. Alles hangt van de persoon zelf af. Uiteindelijk heb je overal goede en slechte arsten, net zoals je overal goede of slechte ingenieurs, advocaten, ... hebt. Je kennis dat je opdoet tijdens je opleiding hangt alleen van jou af. Hoe interessant vind je de vakken, hoeveel verdiep je je erin, hoeveel moeite wil je erin steken, ...
Uiteindelijk overwegen deze kwaliteiten meer dan de school waarop je hebt gezeten.
En over mensen die beweren over parate kennis. Die personen heb je ook in België hoor. Genoeg mensen in mijn richting die zeer weinig dingen weten in het algemeen, maar als ze iets moeten kennen, dan weten ze het perfect.
scel
Legacy Member
$p@rDa zei:Dus gij wilt dat ik de namen van proffen bij wie ik stage loop ga opnoemen?
Ene prof zit in Sint Trudo, ene in het Virga jesse ziekenhuis hasselt (wat nu Jessa is als ik me niet vergis) en nog 2 in ZOL. Meer info ga ik daar zeker niet over geven gezien zulke zaken niet echt goed in ontvangst genomen worden.
Verder kan je ook nog even de cijfers vergelijken tussen BE en NL maar om dat op te zoeken laat ik het aan jou over. (kijk hiervoor even naar het kenniscentrum, KCE - Startpagina )
Ook het feit dat studenten die het in BE niet halen en in Nl plots met glans slagen lijkt boekdelen over het verschil te spreken.
En dan als laatste een voorbeeldje uit de praktijk: NL-spoedartsen die nog niet weten dat er bij een liesbreuk (in dit geval reponeerbaar) een valsavamaneuvre uitgevoerd moet worden en zo dus een reponeerbare breuk missen, de patiënt met de pathologie laten zitten tot deze naar BE komt waar men het onmiddellijk vindt...
Let wel: Ik heb altijd gezegd dat de BE arts in het algemeen beter is als de NL arts, ik wil geenzins gezegd hebben dat NL geen goede artsen heeft en BE enkel goede artsen want dit is zeker niet zo!
(PS: doe je geneeskunde in NL opdat je op je tenen getrapt bent, of het zo doet uitschijnen?
Als je dit tegen mij hebt, dan wil ik hier het volgende over zeggen:
Met een bron bedoelde ik statistieken of rapporten over de kwaliteit van specialisten in Belgie in Nederland en zeker niet een paar verhalen van horrorartsen in Nederland of wonderartsen in Belgie (en die link die jij geeft refereert volgens mij naar een of ander algemeen kenniscentrum. als jij beweert dat Belgische specialisten beter zijn moet je dat ook iets specifieker kunnen onderbouwen). Ook als studenten die het in Belgie misschien niet halen in Nederland wel goed punten halen, hoeft dit niks te zeggen over de kwaliteit van de specialisten.
Laat mij duidelijk zijn, ik wil niet zeggen dat Belgie niet betere specialisten heeft ofzo. Ik weet niet wie er betere specialisten heeft, jij blijkbaar wel en daarom vraag ik een bron. Het enige is dat ik altijd gehoord heb dat mensen naar de Belgische gezondheidszorg gaan omdat daar geen/minder wachtlijsten zijn, en eigenlijk niet voor een betere gezondheidszorg.
En nee, ik studeer geen geneeskunde (of ook maar iets in die richting).
Benjamin
Legacy Member
Het lijkt mij logisch dat die master voor huisartsengeneeskunde in Vlaanderen nu 1 jaar langer wordt.Pinoke2 zei:
In grote lijnen ben ik het met je eens. Ik wil er wel eventjes de nuance aan toevoegen dat er nog wat exacte studies zijn waarvoor wel wat meer eisen wordt gesteld aan de studenten. Het zou onterecht zijn als wij die studies over 1 kam scheren met de rest van het Nederlandse onderwijs. Aangezien dit kleinere studierichtingen zijn die de meest begaafde studenten aantrekken kunnen zij het niveau voldoende hoog houden.TheFuckingDutchman zei:
Omni
Legacy Member
tommie314 zei:
Wel er zijn er genoeg die onder de 13 halen
Je mag ook het ingangsexamen niet onderschatten, als je kijkt naar de slaagpercentages in het eerste jaar (LINK) zie je dat het verschil tussen geneeskunde (na tandarts het hoogste slaagpercentage) en BMW (laagste slaagpercentage) enorm is. Terwijl het curriculum in het eerste jaar niet zo heel veel verschilt (en het verschil dat er is, is niet groot genoeg om de massieve verschillen te rechtvaardigen). Dus ik denk dat je wel kan zeggen dat het ingangsexamen een grote impact heeft op de slaagpercentages (en dus het puntengemiddelde) door deze eerste schifting door te voeren.
$p@rDa
Legacy Member
moehaa! zei:
Bachelor in Hasselt
Master in Leuven. Toch zie je vaak dat de studenten van Diepenbeek hoger lijken te scoren als zij die altijd in Leuven gezeten hebben gedurende de masterjaren. Dit kan wel eveneens liggen aan het feit dat de meeste meer studeren Wel is heel zeker dat de studenten van Hasselt een pak meer praktische kennis hebben wat ook te wijten kan zijn aan het gegeven dat wij ongeveer een 8 weken in het ziekenhuis hebben meegedraaid en nog eens 2 bij een huisarts terwijl dit voor leuven praktisch 0 weken in het ziekenhuis is afgezien van hun verpleegstage die ik niet meetel. Die praktische kennis toont zich vaak toch vrij nuttig dien ik toe te geven...
Anderzijds is MC in hasselt -1 (steeds) terwijl er in Leuven slechts -1/3 gedaan wordt en soortgelijke zaken, dus qua quotering heb ik toch de indruk dat hasselt minder "vrijgevig" was i.v.t. leuven.
@ Scel: Er zijn een paar vergelijkende onderzoeken te vinden op het KCE. Ik zal deze week als ik iets meer tijd heb eens zien of ik ze terugvind
[TFT]Poky
Legacy Member
Sparda wij hebben in de bachelor jaren ook een 3 tal weken stage bij een huisarts, en ook nog een weekske int OK. Soit veel is het niet iig.
En der is genoeg volk dat onder de 13 scoort zenne, en er is ook genoeg volk met 2e zit aan zijn been (waaronder ik).
En dan die zever dat ge een 20 krijg als ge alles opsomt wat in den boek staat, dat is ook zever tenzij misschien bij enkele kleine vakken. Het valt niet veel voor dat iemand 20 haalt, en dan moet ge dingen kunnen vertellen die ge alleen maar kunt weten als ge de laatste wetenschappelijke reviews leest/leert over een bepaald onderwerp.
@Mudi, niet zeveren en over de opleiding die van 7 naar 6 gaat ja er zullen dan een bepaald jaar het dubbele ''afstuderen'' en een dubbel aantal co-assistenten zijn hoe ze dit gaan oplossen dat weetk niet maar ze kunnen het hun niet veroorloven om zomaar ff de helft van het normale aantal voor een bepaald jaar te laten afstuderen.
En der is genoeg volk dat onder de 13 scoort zenne, en er is ook genoeg volk met 2e zit aan zijn been (waaronder ik
).En dan die zever dat ge een 20 krijg als ge alles opsomt wat in den boek staat, dat is ook zever tenzij misschien bij enkele kleine vakken. Het valt niet veel voor dat iemand 20 haalt, en dan moet ge dingen kunnen vertellen die ge alleen maar kunt weten als ge de laatste wetenschappelijke reviews leest/leert over een bepaald onderwerp.
@Mudi, niet zeveren en over de opleiding die van 7 naar 6 gaat ja er zullen dan een bepaald jaar het dubbele ''afstuderen'' en een dubbel aantal co-assistenten zijn hoe ze dit gaan oplossen dat weetk niet maar ze kunnen het hun niet veroorloven om zomaar ff de helft van het normale aantal voor een bepaald jaar te laten afstuderen.
Pizza Monster
Legacy Member
Omni zei:Wel er zijn er genoeg die onder de 13 halen
Je mag ook het ingangsexamen niet onderschatten, als je kijkt naar de slaagpercentages in het eerste jaar (LINK) zie je dat het verschil tussen geneeskunde (na tandarts het hoogste slaagpercentage) en BMW (laagste slaagpercentage) enorm is. Terwijl het curriculum in het eerste jaar niet zo heel veel verschilt (en het verschil dat er is, is niet groot genoeg om de massieve verschillen te rechtvaardigen). Dus ik denk dat je wel kan zeggen dat het ingangsexamen een grote impact heeft op de slaagpercentages (en dus het puntengemiddelde) door deze eerste schifting door te voeren.
Dat zijn inderdaad keiharde cijfers. Waarschijnlijk filtert dat ingangsexamen inderdaad veel mensen uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.