Archief - Geld afstaan aan ouders bij werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stoffer

Legacy Member
jawadde001 zei:
Dit is een teken dat je ouders er ook warmpjes inzitten en ze niet hoeven te kijken op een euro meer of minder. Niet iedereen komt echter uit een welgestelde familie. Voor een arbeidersgezin ligt dit bijvoorbeeld al heel wat anders...

altijd die extra commentaar "arbeiders"-gezin
jonges toch, precies alsof arbeiders zo'n stuk minder verdienen

De kloof tussen een goeie verdiener en een slechte verdiener is in dit kutland vaak amper een paar 100€ netto.

Nuja, na mijn studies direct een studiotje gehuurd met de vriendin.
Het jaar erop een groter appartementje gehuurd waar ik nu nog woon.

jvc

Legacy Member
stoffer zei:
altijd die extra commentaar "arbeiders"-gezin
jonges toch, precies alsof arbeiders zo'n stuk minder verdienen

De kloof tussen een goeie verdiener en een slechte verdiener is in dit kutland vaak amper een paar 100€ netto.

Nuja, na mijn studies direct een studiotje gehuurd met de vriendin.
Het jaar erop een groter appartementje gehuurd waar ik nu nog woon.
Ondertussen (na 2j werken) ook een nieuwbouwappartement gekocht dat volgend jaar af zal zijn zodat ik niet langer huurkosten aan mijn been heb. En ja, dat appartement heb ik alleen gekocht & zonder hulp van iemand. Het is dus wel degelijk mogelijk, alleen moet je bereid zijn opofferingen te maken ipv te zagen dat tegenwoordig niks meer kan.

Uw loon is dan ook iets hoger (lees dubbel) dan het gemiddelde hé.
Natuurlijk werk je er ook hard voor maar zo'n job als de jouwe ligt niet in mn bereik.

JPV

Legacy Member
stoffer zei:
altijd die extra commentaar "arbeiders"-gezin
jonges toch, precies alsof arbeiders zo'n stuk minder verdienen
ja. In vergelijking met een gemiddelde bediende, heeft een gemiddelde arbeider een lager inkomen.

stoffer

Legacy Member
JPV zei:
ja. In vergelijking met een gemiddelde bediende, heeft een gemiddelde arbeider een lager inkomen.

een gemiddelde arbeider is dan ook gemiddeld gezien vroeger begonnen met werken
hetgeen dan gemiddeld gezien wil zeggen dat deze persoon al meer gespaard kon hebben voor de bediende begint met werken

het verschil tussen de een gemiddelde bediende en een gemiddelde arbeider is marginaal

kleine loonsverschillen stellen ook niet veel voor
diegene die iets meer verdient zal iets meer comfortabel leven, wellicht iets meer uitgeven op reis, af en toe eens een kledingstuk meer kopen, enz...
maar voor de aankoop van een huis maakt dat verschil niet veel uit

Estrebian

Legacy Member
stoffer zei:
altijd die extra commentaar "arbeiders"-gezin
jonges toch, precies alsof arbeiders zo'n stuk minder verdienen

De kloof tussen een goeie verdiener en een slechte verdiener is in dit kutland vaak amper een paar 100€ netto.

Nuja, na mijn studies direct een studiotje gehuurd met de vriendin.
Het jaar erop een groter appartementje gehuurd waar ik nu nog woon.
Ondertussen (na 2j werken) ook een nieuwbouwappartement gekocht dat volgend jaar af zal zijn zodat ik niet langer huurkosten aan mijn been heb. En ja, dat appartement heb ik alleen gekocht & zonder hulp van iemand. Het is dus wel degelijk mogelijk, alleen moet je bereid zijn opofferingen te maken ipv te zagen dat tegenwoordig niks meer kan.

Als ik mij niet vergis, ben jij van opleiding burgerlijk ingenieur en werk je bij een baggerbedrijf (JDN als ik mij goed herinner)?

Dan is het niet zo verwonderlijk dat je al een appartement kunt kopen. Je verdient namelijk bovengemiddeld (en dat is nog zacht uitgedrukt) + je bent vaak in het buitenland, waardoor je veel minder EGW-kosten moet betalen, minder voeding (aangezien je als je op verplaatsing bent, niet zelf je eten hoeft te betalen) en nog veel meer.

Mijn excuses als het bovenstaande niet juist is, maar een vriend van mij die werkt bij de marine, is zeer vaak op missie en heeft nu ook (alleen) een huis kunnen bouwen, mede door de punten die ik hierboven aangehaald heb.

stoffer

Legacy Member
Estrebian zei:
Als ik mij niet vergis, ben jij van opleiding burgerlijk ingenieur en werk je bij een baggerbedrijf (JDN als ik mij goed herinner)?

Dan is het niet zo verwonderlijk dat je al een appartement kunt kopen. Je verdient namelijk bovengemiddeld (en dat is nog zacht uitgedrukt) + je bent vaak in het buitenland, waardoor je veel minder EGW-kosten moet betalen, minder voeding (aangezien je als je op verplaatsing bent, niet zelf je eten hoeft te betalen) en nog veel meer.

Mijn excuses als het bovenstaande niet juist is, maar een vriend van mij die werkt bij de marine is zeer vaak op missie en heeft nu ook (alleen) een huis kunnen bouwen, mede door de punten die ik hierboven aangehaald heb.

Correct, het verschil zit hem echter in de afbetalingstermijn dat ik voor mijn lening heb kunnen nemen. Niet in het feit of ik al dan niet kon kopen.
Ik ga bvb dit jaar niet op reis, zo kopen we ook geen auto om toch nog deftig wat spaargeld op zij te kunnen zetten.
Ik geef toe dat ik dan af en toe op bepaalde gebieden me toch eens laat gaan, maar algemeen gezien probeer ik nog steeds zoveel mogelijk te sparen en te investeren.
Ik kan me bvb niet van de indruk ontdoen dat velen wel klagen dat niets mogelijk is, maar ze wel in alle luxe & comfort leven.

JPV

Legacy Member
stoffer zei:
een gemiddelde arbeider is dan ook gemiddeld gezien vroeger begonnen met werken
hetgeen dan gemiddeld gezien wil zeggen dat deze persoon al meer gespaard kon hebben voor de bediende begint met werken

het verschil tussen de een gemiddelde bediende en een gemiddelde arbeider is marginaal

kleine loonsverschillen stellen ook niet veel voor
diegene die iets meer verdient zal iets meer comfortabel leven, wellicht iets meer uitgeven op reis, af en toe eens een kledingstuk meer kopen, enz...
maar voor de aankoop van een huis maakt dat verschil niet veel uit
Ik vrees dat jij geen goed beeld hebt van de realiteit:

Code:
                                                                  Arbeiders       Bediende
Totaal bedrag van bezoldigingen (aan RSZ-onderworpen):       25.699.594.716       100.866.036.823
Aantal aangegeven dagen                                         180.490.222       363 118
Aantal aangegeven uren                                          450.911.038       832 043
Aantal aangegeven uren (dagen gerekend in 38 urenweek)        1.822.636.725       3.591.740.117
Uurloon                                                         14,10022873       28,08277702
(bron: FOD/WASO)

Een dubbel bruto uurloon maakt wel degelijk "iets" uit.

of dit:
BRUSSEL -- Een magazijnier met het statuut van bediende verdient aan het einde van zijn loopbaan tot de helft meer dan diezelfde magazijnier in een arbeidersstatuut. Dat blijkt uit een onderzoek van SD Worx.


In het sociaal overleg tussen vakbonden en werkgevers is het wegwerken van het verschil in statuut tussen arbeiders en bedienden een heikel punt. De regering wil het verschil ongedaan zien -- de VLD-senatoren Vincent Van Quickenborne en Jean-Marie Dedecker kwamen gisteren nog met een wetsvoorstel naar buiten -- maar de sociale partners raken het niet eens.

Een belangrijk element in dit debat is het verschil in loon tussen arbeiders en bedienden. Uit het jaarlijks salarisonderzoek van SD Worx blijkt dat het loonverschil groter is dan algemeen wordt gedacht.

SD Worx selecteerde in 650 bedrijven functies die zowel in een arbeiders- als in een bediendenstatuut voorkomen: meestergast, voorman, operator, onderhoudstechnicus, meet- en regeltechnicus, kwaliteitscontroleur, magazijnier.

Voor die functies werd het brutojaarloon (exclusief vakantiegeld) geplaatst tegenover de leeftijd van de betrokken werknemers. Voor de bedienden werd rekening gehouden met de eindejaarspremie en het eventuele variabele salaris. Voor de arbeiders werden alle premies meegerekend.

Wat blijkt: een arbeider begint -- met een gemiddeld brutojaarsalaris van 23.500 euro -- hoger dan een bediende in dezelfde functie (20.900 euro). Maar het loon van die bediende stijgt aanhoudend en nog voor zijn dertigste haalt hij de arbeider in. Op 52 jaar verdient de bediende 36.000 euro, terwijl de arbeider blijft steken op 24.900 euro. Dat is een verschil van 44 procent.

Gemeten over een loopbaan van dertig jaar kennen bedienden een gemiddelde loonstijging van 72 procent tegenover nauwelijks 6 procent voor arbeiders met een vergelijkbare functie. Bovendien hebben die bedienden vaker indirecte voordelen zoals een groepsverzekering en maaltijdcheques.

Een mogelijke verklaring voor dat grote verschil is dat bedrijven aan bedienden sneller en vaker anciënniteitstoeslagen toekennen. Ook wordt hun loon vergeleken met en aangepast aan de lonen van bedienden in hogere functies.

stoffer

Legacy Member
Dubbel bruto uurloon is verre van een dubbel netto uurloon
Verder slaat hetgene van dat artikel vooral op loonstijging. Zoals er zelf staat begint een bediende immers lager dan een arbeider.
Aangezien een arbeider gemiddeld vroeger begint met werken dan een bediende zou die persoon ook sneller in staat moeten zijn iets te kopen.

Nog iets: gemiddelden zijn vaak verkeerde interpretaties van de werkelijkheid
Voor iedereen is er een minimumloon, er bestaat echter geen maximumloon
Een groep met 1000 man die 2000€ verdient en 10 man die 10000€ verdient zal het gemiddelde al met bijna 100€ omhoog stuwen. En uitschieters heb je nu eenmaal meer bij bediendecontracten dan bij arbeiders.
Met getallen kan je altijd alles bewijzen.

Ik ga niet beweren dat alle arbeiders gezinnen dan hetzelfde zullen verdienen als bedienden. Maar je moet geen bediende contract hebben om een huis te kunnen kopen. En niet iedereen moet ook een villa hebben.

Nuja, dit hoort eig niet in deze topic.

ClayDavis

Legacy Member
JPV zei:
Ik vrees dat jij geen goed beeld hebt van de realiteit:

Code:
                                                                  Arbeiders       Bediende
Totaal bedrag van bezoldigingen (aan RSZ-onderworpen):       25.699.594.716       100.866.036.823
Aantal aangegeven dagen                                         180.490.222       363 118
Aantal aangegeven uren                                          450.911.038       832 043
Aantal aangegeven uren (dagen gerekend in 38 urenweek)        1.822.636.725       3.591.740.117
Uurloon                                                         14,10022873       28,08277702
(bron: FOD/WASO)

Een dubbel bruto uurloon maakt wel degelijk "iets" uit.

of dit:

En die studie laat het na om ook eens na te kijken wat daar gemiddeld netto van overblijft? :/

(pasop het punt blijft geldig eh, al lijkt mij dat een genuanceerder beeld te geven)

JPV

Legacy Member
stoffer zei:
Dubbel bruto uurloon is verre van een dubbel netto uurloon
beweer ik ook nergens. Het is wel enkel nuttig om brutocijfers te vergelijken, netto-cijfers daar ben je niks mee (wegens kinderlast, ...).

En een factor 2 in brutoloon, geeft nog altijd een héél grote bonus in nettoloon (ongeveer 66%). Lijkt me al een goeie indicatie.
stoffer zei:
Verder slaat hetgene van dat artikel vooral op loonstijging. Zoals er zelf staat begint een bediende immers lager dan een arbeider.
Aangezien een arbeider gemiddeld vroeger begint met werken dan een bediende zou die persoon ook sneller in staat moeten zijn iets te kopen.
ik heb geen cijfers hoe het omhoog gaat, maar als je de cijfers ziet dan weet je dat een bediende die paar jaar achterstand relatief vlug inhaalt. Bovendien mag je de bvb 20000 euro die een arbeider in het begin verdient niet zomaar gelijkstellen: indien deze, zoals je kan verwachten, vlugger alleen gaat wonen dan een student, heeft die ook hogere kosten.
stoffer zei:
Nog iets: gemiddelden zijn vaak verkeerde interpretaties van de werkelijkheid
Voor iedereen is er een minimumloon, er bestaat echter geen maximumloon
Een groep met 1000 man die 2000€ verdient en 10 man die 10000€ verdient zal het gemiddelde al met bijna 100€ omhoog stuwen. En uitschieters heb je nu eenmaal meer bij bediendecontracten dan bij arbeiders.
Met getallen kan je altijd alles bewijzen.
tuurlijk. Daarom het tweede artikel, dat aantoont dat voor dezelfde functie, het loonverschil tussen arbeiders en bedienden héél groot is.

En als je met getallen alles kan bewijzen: bewijs me dan eens het tegendeel... bewijs me eens dat arbeiders méér verdienen dan bedienden. (mag gerust in de brutoloontopic)

Dubbelpunt

Legacy Member
koebeest zei:
370 euro, en 1000 euro per maand om mijn auto af te betalen (aan mijn ma, dus zonder intrest) zodat al mijn ander geld (waarmee ik gerust die auto had kunnen kopen) kan blijven staan op mijn rekening voor den intrest :p

hier heb je toch een 0 te veel geplaatst hoop ik? 1000eur per maand voor een auto af te betalen? of doe je dat maar een paar maanden?

dat is dan al 1370eur die je maandelijks moet afgeven :p

briambo

Legacy Member
bij mij zijn het mijn maaltijdcheques (140 euro) en dan nog 110 euro.

Mijn ouders vragen 250 euro per maand sinds ik werk. Ik vind da nog niet overdreven veel tbh...

Faun

Legacy Member
Mijn moeder zal 250 euro per maand vragen, op voorwaarde dat ik 500 euro ook opzij zet om te sparen.
Lijkt me fair.

JPV

Legacy Member
Lijkt me idd een goed systeem. Je zou het ook zo kunnen doen: Je ouders vragen 400 euro van je, voor iedere 200 euro die je langs de kant zet, moet je 100 euro minder betalen.

Dus:
kies je er voor om niks te sparen, dan betaal je 400 euro aan ouders
kies je er voor om 200 euro te sparen, dan betaal je 300 euro aan ouders
kies je er voor om 400 euro te sparen, dan betaal je 200 euro aan ouders
kies je er voor om 600 euro te sparen, dan betaal je 100 euro aan ouders
kies je er voor om 800 euro te sparen, dan betaal je niks aan je ouders

Dan leer je je kind zélf een beslissing te nemen én wordt hij beloond door te sparen.

Cycloon

Legacy Member
Natuurlijk wel jammer dat je op zo'n leeftijd dan nog handjes moet gaan vasthouden. Vermits de meesten sowieso pas echt beginnen werken na hun 18de (en velen pas na hun 21ste) zou het voor de meesten toch wel duidelijk moeten zijn dat ze best zoveel mogelijk sparen zolang ze thuis wonen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan