Archief - Gamen op school

Marginal0 · 2 sep 2010

Videozone

Hilarisch wel die video.

Bij Civ4: "en allemaal historische gebouwen se, zoals de Gremlin. Daar had ik allemaal nog nooit van gehoord." :lol:

Denken jullie dat dit enigszins gepast is in lager onderwijs? Ikzelf ben een zeer grote voorstander van leren door games, zolang het educatieve impliciet verwerkt zit in het spel. Assassin's Creed bijvoorbeeld zal wel bepaalde estetische indrukken nalaten bij spelers. StarCraft en consoorten leert bepaalde strategische structuren en mindmaps aan. En ga zo maar door. Reflexen zal je bij bepaalde spellen ook wel krijgen.

Ik vind het een goede zaak dat Smet het op de agenda heeft gezet. Het onderwijs kampt vandaag de dag (en al langer) met een stijgend 'je m'en foutisme'. Het leren op zich boeit niet meer, sneller schoolmoe,... Dit kan er verandering aan brengen. Hoewel het in mijn ogen niet te rijmen valt met evaluatie. Hoe ga je dat eraan koppelen? "Tot level 5 is een 6/10, uitspelen binnen't half uur is 9/10." Vragen stellen over de architectuur of de geschiedkundige context? Ik zou het niet zo goed weten.

lectroluv · 2 sep 2010

Marginal0 zei:
Assassin's Creed bijvoorbeeld zal wel bepaalde estetische indrukken nalaten bij spelers. StarCraft en consoorten leert bepaalde strategische structuren en mindmaps aan. En ga zo maar door. Reflexen zal je bij bepaalde spellen ook wel krijgen.

Smet bedoelt heus niet klassieke games hoor. En i hope to god dat dit een grapje is wat jij hier post.

Benjamin · 2 sep 2010

Het probleem van edutainment is dat zowel de entertainmentwaarde als de educatieve waarde te laag liggen. Wanneer je beiden afzonderlijk doet, het gamen en het leren, dan heb je een hoger rendement voor zowel het leren als het ontspannen.
Nee dus, ik vind gamen op school geen goed idee.
Er zijn natuurlijk enkele overlappingen bij beroepsopleidingen, bijvoorbeeld voor piloten en soldaten maar dan kom je daar wel spontaan op zonder a priori op zok te gaan naar edutainment.
Je kan de computer soms wel als nuttig hulpmiddel gebruiken, bijvoorbeeld voor het leren van anatomie, maar dat is geen edutainment.

Het zou een zegen voor het onderwijs zijn wanneer we juist weer de beproefde methodes van vroeger gebruiken. Don't fix something if it ain't broken. Het Nederlandse onderwijs was waarschijnlijk al eerder de weg kwijt dan het Vlaamse onderwijs, in Nederland beginnen ze nu juist in te zien dat tal van experimenten en veranderingen negatief hebben uitgepakt en dat ze het vroeger zo slecht nog niet zagen.

lectroluv · 2 sep 2010

Benjamin zei:
Het probleem van edutainment is dat zowel de entertainmentwaarde als de educatieve waarde te laag liggen. Wanneer je beiden afzonderlijk doet, het gamen en het leren, dan heb je een hoger rendement voor zowel het leren als het ontspannen.

i agree...

Benjamin · 2 sep 2010

Dat is een interessante parallel met multitasken indien beide taken aandacht vergen (wat voor wandelen bijvoorbeeld niet nodig is). Wanneer je beide taken afzonderlijk verricht dan ben je vaak minder tijd kwijt. Een uitzondering is dan bijvoorbeeld het bellen tijdens het rijden maar dan betaal je weer een andere prijs (dat geldt ook voor handsfree!).

boeffel · 2 sep 2010

Ik heb al gamend geleerd op school, toen was het wel een primitieve computer waar je een highscore kon krijgen door alle hoofdsteden juist te hebben, ik was de beste daarin, en iedereen vroeg altijd mijn hulp eigenlijk, totdat ik een cheatformulier naast de pc daar had gelegd :unsure:

Wat een domme honden in dat filmke
'Dus Chichen Itza, da ligt in Equador'

tis Mexico...

Kandul · 2 sep 2010

Die vrouw stelde daar enkele pijnlijke vragen...

Nu hebben we al problemen om ons te concentreren op "saaie teksten", ik vind dat er daar evenveel aandacht aan besteed mag worden als aan alles kleurrijker en interactiever te maken.
Ik vrees dat alles een beetje te interactief wordt en dat we het in de toekomst erg moeilijk zullen hebben om ons ergens op te kunnen concentreren. Dat gezegd zijnde kan ik me de voordelen van spelletjes wel indenken, waarbij je opbokst tegen jouw (vul-sociaal-netwerk-hier-in)vrienden en je door de competitieve aard van het spel geleidelijk aan beter wordt in bijv. geografie. Je kan natuurlijk ook de hele klas gewoon over het netwerk tegen elkaar laten spelen.

Bij dit soort "geniale" ideeën is er dikwijls een gebrek aan visie (of althans een groot probleem bij de overdracht van die visie). Er wordt van de leerkrachten verwacht om de computer bij het klasgebeuren te betrekken, maar veelal is dit gewoon tijdsverspilling om toch maar door de inspectie te komen/de eindtermen te halen. Ik zie hier net hetzelfde gebeuren. Zeer spijtige zaak gezien onderwijs enorm belangrijk is.

De Morgen Games - Pascal Smet wil games introduceren in de klas (1151838)

Benjamin · 2 sep 2010

Kandul zei:
Die vrouw stelde daar enkele pijnlijke vragen...

Nu hebben we al problemen om ons te concentreren op "saaie teksten", ik vind dat er daar evenveel aandacht aan besteed mag worden als aan alles kleurrijker en interactiever te maken.

Hoe zit het tegenwoordig met de boekenlijsten in het Vlaamse onderwijs. Vroeger in Nederland: 20 boeken per taal.
Voor 2000: 15 boeken voor Nederlands, 10 per vreemde taal.
In Vlaanderen?

Bij dit soort "geniale" ideeën is er dikwijls een gebrek aan visie (of althans een groot probleem bij de overdracht van die visie). Er wordt van de leerkrachten verwacht om de computer bij het klasgebeuren te betrekken, maar veelal is dit gewoon tijdsverspilling om toch maar door de inspectie te komen/de eindtermen te halen. Ik zie hier net hetzelfde gebeuren. Zeer spijtige zaak gezien onderwijs enorm belangrijk is.

Inderdaad, ik zie zeker een aantal nuttige toepassingen maar het zal wel weer niet goed uitgewerkt worden.
Voorbeeldje van nuttige toepassing: de software houdt met meerkeuzevraagjes bij welke onderdelen je wel en niet goed beheerst en op basis hiervan wordt het gewicht over de vragen herverdeeld. Dit kan een leraar ook maar het kost de leraar veel tijd. De software kan dat automatisch.

ChunWai. · 2 sep 2010

Houdt gamen en school maar apart van elkaar

Marginal0 · 2 sep 2010

Benjamin zei:
Er zijn natuurlijk enkele overlappingen bij beroepsopleidingen, bijvoorbeeld voor piloten en soldaten maar dan kom je daar wel spontaan op zonder a priori op zok te gaan naar edutainment.

Simulaties zijn natuurlijk onontbeerlijk voor die mannen. Ik denk moeilijk dat je die opleiding kunt vervangen. Maar het is dan ook niet 'echt' een spel, gezien het idd puur geörienteerd is op leren.

lectroluv zei:
Smet bedoelt heus niet klassieke games hoor. En i hope to god dat dit een grapje is wat jij hier post.

Geen idee waar je op doelt (?), maar ik weet heus wel waarover ik spreek. Het is dus allicht geen grap. Het is zeker te doen om elementen uit games te gebruiken voor educatieve doeleinden. Ik poneer hier gewoon zijn stelling om wat reactie uit te lokken, dus voeg aub wat argumenten toe waarom het 'grappig' zou zijn, ipv belachelijk te posten.

Bij dit soort "geniale" ideeën is er dikwijls een gebrek aan visie (of althans een groot probleem bij de overdracht van die visie). Er wordt van de leerkrachten verwacht om de computer bij het klasgebeuren te betrekken, maar veelal is dit gewoon tijdsverspilling om toch maar door de inspectie te komen/de eindtermen te halen. Ik zie hier net hetzelfde gebeuren. Zeer spijtige zaak gezien onderwijs enorm belangrijk is.

Een groot deel van het probleem is idd net die eindtermen. Alles wordt hierin vertaald, en die eindtermen worden het absolute doel. Men gaat die klakkeloos volgen, en gezien dat meestal al vrij slopend is voor een leerkracht probeert men het op de gemakkelijkste manier te doen. Men heeft (idioot genoeg) geen tijd meer om het op een creatieve manier te implementeren in het onderwijspakket. Aan visie is er imo geen gebrek, maar het beleid garandeert aan de scholen een maximale vrijheid in het invullen van hun methodieken. Ze mogen dus eigenlijk geen voorstellen opleggen aan de school.

C2W zei:
Houdt gamen en school maar apart van elkaar

Voor mij was het ook allemaal goed, 'apart'. Het is maar dat sommigen enorm snel afhaken, en mss zou deze werkwijze hen langer kunnen boeien. Of toch hun leerzin aanwakkeren. Maar goed, sommige mensen willen gewoon niet leren. Je kan dat niet forceren.

fraG^ · 2 sep 2010

waarom tonen ze WoW, dat is een brainless spel geworden sinds de eerste expansion

fraG^ · 2 sep 2010

C2W zei:
Houdt gamen en school maar apart van elkaar

Volledig mee eens...

zo breng je minder noobs naar het online gaming

ChunWai. · 2 sep 2010

Marginal0 zei:
Voor mij was het ook allemaal goed, 'apart'. Het is maar dat sommigen enorm snel afhaken, en mss zou deze werkwijze hen langer kunnen boeien. Of toch hun leerzin aanwakkeren. Maar goed, sommige mensen willen gewoon niet leren. Je kan dat niet forceren.

Als ze het dan toch zouden doen, doen ze het maar in een nieuwe school die zich specialiseert in opleidingen met games geintegreerd

Tjee · 2 sep 2010

C2W zei:
Houdt gamen en school maar apart van elkaar

²nd, domste idee dat ik ooit heb gehoord :doh:

Dropkick · 2 sep 2010

Hah, laat maar zitten, ik denk dat mijn leerlingen toch net iets meer leren als ik ze les geef dan dat ze wat zitten te gamen.

Er wordt ons geleerd om zelfs met videomateriaal voorzichtig om te springen, de leerlingen zijn er nog steeds om te leren, en video's laten ons vaak denken dat we kunnen ontspannen.

"Je kan bijna alles leren uit die games" Met een gigantische WoW poster op de achtergrond, wat leren we daar uit?

Nerath · 2 sep 2010

Persoonlijk ben ik niet heel overtuigd van het samengaan tussen games en het lesgeven.
Games kunnen zeker een meerwaarde bieden maar de vraag blijft hier dan wat dit zou kosten tegenover 'nuttige lestijd'.

Kijkend naar de hoeveelheid leerstof die soms gegeven 'moet' worden op school vraag ik me af hoe diepgaand deze edugames dan niet zouden moeten zijn.
Hier spreek ik nu enkel voor het vak geschiedenis maar om de leerlingen alles bij te brengen wat men in een normale doch interactieve les ziet zal men toch een serieus spel in elkaar moeten flansen.
Het probleem van edugames lijkt niet zozeer de inhoud want dit kan mits voldoende inspanning zeker opgelost worden. Het probleem ligt eerder bij het ontbreken van het inductieve aspect, leerlingen zullen in games de leerstof vrij ex cathedra aangereikt krijgen. Indien dit niet het geval is en men de leerstof zelf moet gaan 'ontdekken' in het spel lijkt de kans me klein dat het niet beter kan gedaan worden, door een goede leerkracht, in de klas. Hier komt nog bovenop dat kinderen hun leertempo en leerstijlen veelal verschillen, ook hier kan een leerkracht beter op inspelen dan een computerspel dat zou kunnen.

Het lijkt hier, zeker tegenover niet-onderwijskundigen, alsof men het onderwijs wil aanpassen aan nieuwe mogelijkheden zoals games. Ik ben echter vrij zeker dat men net het omgekeerde bedoelt, men wil games gaan ontwikkelen om deze in te passen in het onderwijs.

Verder bouwend op dit gedachtegoed lijkt het me wel een haalbaar iets om in combinatie met een online leerplatform eventuele verplichte huistaken in de vorm van edugames te gieten en de resultaten online door te sturen naar de leerkrachten. Huistaken behandelen namelijk niet altijd alle leerstof en worden vaak gebruikt om de krachtlijnen binnen de stof verder in de verf te zetten.
In dit geval bestaat de mogelijkheid echter dat sommige leerlingen die geen computer/internet thuis hebben, want ja zo zijn er nog, achtergesteld worden. Natuurlijk valt dit laatste probleem makkelijk aan te pakken door middel van een huiswerkklas na het aflopen van de lessen maar dit is enkel een indicatie dat het gebruik van dergelijke edugames iets is waar het Vlaamse onderwijslandschap nog niet klaar voor is. Noch op pedagogisch noch op intrastructureel vlak.

Dit alles gezegd zijnde blijft het een goed iets dat minister Smet wil innoveren in een onderwijslandschap dat doodsbang is van verandering.

SavaB · 2 sep 2010

Dropkick zei:
Hah, laat maar zitten, ik denk dat mijn leerlingen toch net iets meer leren als ik ze les geef dan dat ze wat zitten te gamen.

Er wordt ons geleerd om zelfs met videomateriaal voorzichtig om te springen, de leerlingen zijn er nog steeds om te leren, en video's laten ons vaak denken dat we kunnen ontspannen.

"Je kan bijna alles leren uit die games" Met een gigantische WoW poster op de achtergrond, wat leren we daar uit?

Je zou ervan versteld hoeveel lln zich niets herinneren van de laatste les geschiedenis, en de grootste moeite hebben een bewijs van 1 blz te leren, maar tegelijk 50 recepies van wow vanbuiten kennen.

Ik zeg niet dat je moet gaan WoW-en in de klas, dat zou belachelijk zijn, maar wel dat je de leermethoden uit games eens zou moeten bestuderen, en daarna gebruiken: gamen ís nu eenmaal leren: controls, interactie, methoden, lijsten, formules, enz.

Als je dit goed doet, zouden je lln nog veel meer kunnen leren. Maar je moet natuurlijk wel zelf gemotiveerd zijn om dit fatsoenlijk uit te voeren.

SavaB · 2 sep 2010

Nerath zei:
Persoonlijk ben ik niet heel overtuigd van het samengaan tussen games en het lesgeven.
Games kunnen zeker een meerwaarde bieden maar de vraag blijft hier dan wat dit zou kosten tegenover 'nuttige lestijd'.

Kijkend naar de hoeveelheid leerstof die soms gegeven 'moet' worden op school vraag ik me af hoe diepgaand deze edugames dan niet zouden moeten zijn.
Hier spreek ik nu enkel voor het vak geschiedenis maar om de leerlingen alles bij te brengen wat men in een normale doch interactieve les ziet zal men toch een serieus spel in elkaar moeten flansen.
Het probleem van edugames lijkt niet zozeer de inhoud want dit kan mits voldoende inspanning zeker opgelost worden. Het probleem ligt eerder bij het ontbreken van het inductieve aspect, leerlingen zullen in games de leerstof vrij ex cathedra aangereikt krijgen. Indien dit niet het geval is en men de leerstof zelf moet gaan 'ontdekken' in het spel lijkt de kans me klein dat het niet beter kan gedaan worden, door een goede leerkracht, in de klas. Hier komt nog bovenop dat kinderen hun leertempo en leerstijlen veelal verschillen, ook hier kan een leerkracht beter op inspelen dan een computerspel dat zou kunnen.

Het lijkt hier, zeker tegenover niet-onderwijskundigen, alsof men het onderwijs wil aanpassen aan nieuwe mogelijkheden zoals games. Ik ben echter vrij zeker dat men net het omgekeerde bedoelt, men wil games gaan ontwikkelen om deze in te passen in het onderwijs.

Verder bouwend op dit gedachtegoed lijkt het me wel een haalbaar iets om in combinatie met een online leerplatform eventuele verplichte huistaken in de vorm van edugames te gieten en de resultaten online door te sturen naar de leerkrachten. Huistaken behandelen namelijk niet altijd alle leerstof en worden vaak gebruikt om de krachtlijnen binnen de stof verder in de verf te zetten.
In dit geval bestaat de mogelijkheid echter dat sommige leerlingen die geen computer/internet thuis hebben, want ja zo zijn er nog, achtergesteld worden. Natuurlijk valt dit laatste probleem makkelijk aan te pakken door middel van een huiswerkklas na het aflopen van de lessen maar dit is enkel een indicatie dat het gebruik van dergelijke edugames iets is waar het Vlaamse onderwijslandschap nog niet klaar voor is. Noch op pedagogisch noch op intrastructureel vlak.

Dit alles gezegd zijnde blijft het een goed iets dat minister Smet wil innoveren in een onderwijslandschap dat doodsbang is van verandering.

²

f_dieleman · 2 sep 2010

SavaB zei:
Je zou ervan versteld hoeveel lln zich niets herinneren van de laatste les geschiedenis, en de grootste moeite hebben een bewijs van 1 blz te leren, maar tegelijk 50 recepies van wow vanbuiten kennen.

Ik zeg niet dat je moet gaan WoW-en in de klas, dat zou belachelijk zijn, maar wel dat je de leermethoden uit games eens zou moeten bestuderen, en daarna gebruiken: gamen ís nu eenmaal leren: controls, interactie, methoden, lijsten, formules, enz.

Als je dit goed doet, zouden je lln nog veel meer kunnen leren. Maar je moet natuurlijk wel zelf gemotiveerd zijn om dit fatsoenlijk uit te voeren.

Hoeveel uur spenderen ze aan wow, hoeveel uur spenderen ze aan dat bewijs van 1 blz.? Nogal logisch dat ze van het eerste veel meer onthouden.

Verder staat het in mijn ogen perfect in de standaard (in een column ofzo): Leren is niet altijd leuk en het zal het ook niet worden, het slechtste wat we kunnen doen, is het krampachtig leuk proberen te maken.

Sinds wanneer is er iets mis met opofferingen moeten maken en af en toe af te zien?

Nerath · 2 sep 2010

f_dieleman zei:
Sinds wanneer is er iets mis met opofferingen moeten maken en af en toe af te zien?

Daar is helemaal niks mis mee, de vraag is of het echter nodig is om het zo te houden enkel omdat het bij ons zo was? Het staat inderdaad als een paal boven water dat leren niet altijd leuk kan zijn, de grote vraag die we ons hier moeten stellen is wat we verstaan onder leren.

Bedoelen we daarmee het ontdekken en verkennen van nieuwe mogelijkheden/kennis/vaardigheden of het meesteren/'van buiten blokken' van deze?
Het ene zal heel lastig worden om te doen door middel van games terwijl de tweede optie daar hier en daar wel mogelijkheden toe biedt. De dag dat we als mensheid stoppen met innoveren, al helemaal op onderwijsvlak, is de dag dat het onherroepelijk gedaan is met ons ras.

Archief - Gamen op school

Marginal0

Legacy Member

lectroluv

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

lectroluv

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

boeffel

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

ChunWai.

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member

fraG^

Legacy Member

fraG^

Legacy Member

ChunWai.

Legacy Member

Tjee

Legacy Member

Dropkick

Legacy Member

Nerath

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

f_dieleman

Legacy Member

Nerath

Legacy Member