Archief - ESHAL MANAGEMENT SCHOOL POSTGRADUAAT - WIE HEEFT ER ERVARING MEE / ALTERNATIEVEN

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

chesini

Legacy Member
Wie heeft ervaring met de ESHAL Management School postgraduaten hieronder? Is het de moeite en het geld waard? Zijn er alternatieven in Brussel?

Postgraduaat Finance en securities

Postgraduaat Marketingmanagement

Postgraduaat Bedrijfscommunicatie

Postgraduaat Digitale marketing en communicatie

Postgraduaat Humanresourcesmanagement
c

chesini

Legacy Member
De hoofdletters zijn uit de tekst verwijderd, de titel kan ik niet bewerken (een optie "titel bewerken" zou handig zijn). Dit gaat over de vorm, niet over de inhoud, zulke discussies zijn puur tijdverlies, dat je ook daar al over valt, zegt weer genoeg. Jesus Christ.
N

NotoriousP

Legacy Member
Het zegt genoeg dat jij anders verwacht... capslock is het internet equivalent van schreeuwen. Hoe denk je dat mensen je zouden bekijken indien je je vraag in persoon ergens zou schreeuwen?

Je leren gepast gedragen is een vereiste voor management hoor.
c

chesini

Legacy Member
Nu nog een antwoord op de vraag zelf krijgen in plaats van nutteloze commentaar over upper versus lower case, dat zou echt toegevoegde waarde zijn. Is ook een hoofd-essentie van management: je bezig houden met de inhoud en niet te veel met de vorm.
K

Ketelbuik

Legacy Member
chesini zei:
Nu nog een antwoord op de vraag zelf krijgen in plaats van nutteloze commentaar over upper versus lower case, dat zou echt toegevoegde waarde zijn. Is ook een hoofd-essentie van management: je bezig houden met de inhoud en niet te veel met de vorm.
Klik om te vergroten...

Oeie, toekomstige generatie managers zal maar triest zijn dan :s
e

eniac

Legacy Member
chesini zei:
Is ook een hoofd-essentie van management: je bezig houden met de inhoud en niet te veel met de vorm.
Klik om te vergroten...

Management gaat ook over weten waar je mee bezig bent. In dat opzicht: EHSAL ;)
s

solidraven

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Oeie, toekomstige generatie managers zal maar triest zijn dan :s
Klik om te vergroten...

Tgoh, ik weet niet hoor of het zoveel verschil zal uitmaken met de huidige generatie... :P

Maar om toch eventjes on-topic te gaan: Het probleem met managers tegenwoordig is dat ze iets proberen te besturen waar ze niets van verstaan in vele gevallen. Het is ongelofelijk frustrerend om telkens tegen een muur van management te botsen en hun algemene onkunde. Hoe kan je nu iets "besturen" als je er geen bal van verstaat? En dat is gewoon omdat ze totaal geen idee hebben wat hun personeel werkelijk zit te doen, en wat de problemen zijn. Gevolg is onrealistische planningen, stress bij de werknemers, deadlines die niet gehaald worden, onvoldoende middelen, enz. Ik kan je zeggen dat het technisch personeel vaak 20-30% van hun tijd verliest wegens de incompetentie van het management. Je kan niet zomaar iets besturen, of moet ik zeggen de grond in drijven?, als je er niets van snapt. (Ik weet waarom ik de industrie momenteel zit te vermijden.)

Dus als ik eerlijk mag zijn neem je beter eens een jaartje cursussen over wat je bedrijf doet of de industrietak waar je terecht wilt in plaats van nog meer management rotzooi te leren. Zo maak je het leven van je werknemers stukken makkelijker en zal het rendement van je bedrijf veel meer stijgen dan wanneer je met een nieuwe lading acroniemen afkomt.
c

cege

Legacy Member
solidraven zei:
Tgoh, ik weet niet hoor of het zoveel verschil zal uitmaken met de huidige generatie... :P

Maar om toch eventjes on-topic te gaan: Het probleem met managers tegenwoordig is dat ze iets proberen te besturen waar ze niets van verstaan in vele gevallen. Het is ongelofelijk frustrerend om telkens tegen een muur van management te botsen en hun algemene onkunde. Hoe kan je nu iets "besturen" als je er geen bal van verstaat? En dat is gewoon omdat ze totaal geen idee hebben wat hun personeel werkelijk zit te doen, en wat de problemen zijn. Gevolg is onrealistische planningen, stress bij de werknemers, deadlines die niet gehaald worden, onvoldoende middelen, enz. Ik kan je zeggen dat het technisch personeel vaak 20-30% van hun tijd verliest wegens de incompetentie van het management. Je kan niet zomaar iets besturen, of moet ik zeggen de grond in drijven?, als je er niets van snapt. (Ik weet waarom ik de industrie momenteel zit te vermijden.)

Dus als ik eerlijk mag zijn neem je beter eens een jaartje cursussen over wat je bedrijf doet of de industrietak waar je terecht wilt in plaats van nog meer management rotzooi te leren. Zo maak je het leven van je werknemers stukken makkelijker en zal het rendement van je bedrijf veel meer stijgen dan wanneer je met een nieuwe lading acroniemen afkomt.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. Maar ik denk/hoop dat het zal beteren in de toekomst. Bij ons worden de 50 jarige managers al semi uitgelachen door de vers afgestudeerde laboranten. Je kunt als manager op je kop staan en iedereen uitschijten, als iets niet werkt in R&D, werkt het niet. En dat laten deze dan wel weten, en ze doen het gewoon niet. Je kunt mensen commanderen om research te doen naar vb mensen met 2 hoofden en 4 benen en ze 10000 euro budget geven. Geld blijft liggen en er gebeurt niks.

Volgens mij is EHSAL enkel goed als hobby project. Zonder technische achtergrond ben je niks met een dergelijk diploma (wegens hierboven uitgelegde redenen). In vergelijking met handels-ir, of EW of zo, is deze opleiding veel te licht, daarmee zal je nergens aan de bak raken in economische functies. Als hobby en het interesseert je, doen.
c

cege

Legacy Member
chesini zei:
Nu nog een antwoord op de vraag zelf krijgen in plaats van nutteloze commentaar over upper versus lower case, dat zou echt toegevoegde waarde zijn. Is ook een hoofd-essentie van management: je bezig houden met de inhoud en niet te veel met de vorm.
Klik om te vergroten...

*proest*
s

solidraven

Legacy Member
cege zei:
Inderdaad. Maar ik denk/hoop dat het zal beteren in de toekomst. Bij ons worden de 50 jarige managers al semi uitgelachen door de vers afgestudeerde laboranten.
Klik om te vergroten...
En terecht! Ik heb nog nooit zoveel gelachen als wanneer een manager afkwam met zo'n belachelijk concurrentie analysetje. Hij wist zelfs niet eens wat de werkelijke competitie was, we zaten daar met paar en hebben hem eens de werkelijke lijst gegeven. Ik was zo blij dat ik daar snel weg was!

Volgens mij is EHSAL enkel goed als hobby project. Zonder technische achtergrond ben je niks met een dergelijk diploma (wegens hierboven uitgelegde redenen). In vergelijking met handels-ir, of EW of zo, is deze opleiding veel te licht, daarmee zal je nergens aan de bak raken in economische functies. Als hobby en het interesseert je, doen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat er wel betere hobbies zijn dan EHSAL, bijvoorbeeld een cursus bloemschikken. Maar jammer genoeg is management een zelf onderhoudende structuur van incompetentie. Dus worden ze wel aangenomen :(
l

ludnak

Legacy Member
cege zei:
Volgens mij is EHSAL enkel goed als hobby project. Zonder technische achtergrond ben je niks met een dergelijk diploma (wegens hierboven uitgelegde redenen). In vergelijking met handels-ir, of EW of zo, is deze opleiding veel te licht, daarmee zal je nergens aan de bak raken in economische functies. Als hobby en het interesseert je, doen.
Klik om te vergroten...
Waar lees jij iets over chesinis achtergrond misschien?
c

chesini

Legacy Member
Alvast bedankt voor de nuttige feedback. By the way, ik wou effen snel gaan en heb dan copy paste gedaan van de website van ESHAL waar een en ander in uppercase staat. Of Capslock dan alles zegt over Chesini? Remember Fischer Z: first impressions often fool a naked eye. Nog een eigenschap van goede managers: mensenkennis door de vernislaag heen (upper versus lower case is maar vernis).
M

Ma$terN00b

Legacy Member
Zover ik lees op de EHSAL website, staat er bitter weinig puur in capslock. Dat je geïnteresseerd bent in een opleiding van een management school betekent niet automatisch dat je een manager bent. Aub geef je fouten toe (ook een eigenschap van goede manager zeker?)

OT: Het zou handig zijn als je wat achtergrondinformatie over jezelf geeft. Dit is zinvol zodat wij kunnen zien of de studie nuttig is. Met een economische geörienteerde diploma ben je weinig met die postgraduaten, eveneens als je niet met de juiste motivatie eraan begint.
R

Rnzk

Legacy Member
chesini zei:
Alvast bedankt voor de nuttige feedback. By the way, ik wou effen snel gaan en heb dan copy paste gedaan van de website van ESHAL waar een en ander in uppercase staat. Of Capslock dan alles zegt over Chesini? Remember Fischer Z: first impressions often fool a naked eye. Nog een eigenschap van goede managers: mensenkennis door de vernislaag heen (upper versus lower case is maar vernis).
Klik om te vergroten...

Lijkt mij dat je alles al weet, waarom nog studeren? ;)
K

Kilghard

Legacy Member
Er word graag gebasht op managers (en ik doe regelmatig graag mee), maar nu ik wat meer met die mensen moet om gaan op het werk, dus ook meer non formeel, merk je dat die toch echt heel wat werk doen dat je niet op het eerste zicht ziet (: natuurlijk kunnen die niet alles weten van wat de mensen onder hun doen, maar dat is vaak ook niet de bedoeling. Planningen maken, inschattingen, coordineren, bijsturen, etc ... het klinkt makkelijk maar geloof me dat is het niet.

Heb ook eens bij een team developers gezeten, en deze mochten quasi zelf het project "besturen" (zaten ook heel wat seniors tussen btw), geloof me dat werkt ook van geen zak.

nu ja wou maar even nuanceren (:
c

chesini

Legacy Member
ik vraag me af of een dergelijk postgraduaat nuttig is als directe aansluiting op een bachelor marketing? of doe je best eerst wat werkervaring op?
c

cege

Legacy Member
Kilghard zei:
Er word graag gebasht op managers (en ik doe regelmatig graag mee), maar nu ik wat meer met die mensen moet om gaan op het werk, dus ook meer non formeel, merk je dat die toch echt heel wat werk doen dat je niet op het eerste zicht ziet (: natuurlijk kunnen die niet alles weten van wat de mensen onder hun doen, maar dat is vaak ook niet de bedoeling. Planningen maken, inschattingen, coordineren, bijsturen, etc ... het klinkt makkelijk maar geloof me dat is het niet.

Heb ook eens bij een team developers gezeten, en deze mochten quasi zelf het project "besturen" (zaten ook heel wat seniors tussen btw), geloof me dat werkt ook van geen zak.

nu ja wou maar even nuanceren (:
Klik om te vergroten...

Tjah, en denk je dat je dat kunt leren in een flut opleiding van 60studiepunten, van bedenkelijk niveau?

Er zijn bij ons ook goeie managers hoor. Die smijten niet met buzz-woorden, komen niet af met bullshit presentaties, en hebben er niet voor gestudeerd. Die runnen gewoon de boel en gedragen zich als manager ipv te zeggen dat ze manager zijn omdat ze er een jaartje voor op de bankjes gezeten hebben ;)
s

solidraven

Legacy Member
chesini zei:
Alvast bedankt voor de nuttige feedback. By the way, ik wou effen snel gaan en heb dan copy paste gedaan van de website van ESHAL waar een en ander in uppercase staat. Of Capslock dan alles zegt over Chesini? Remember Fischer Z: first impressions often fool a naked eye. Nog een eigenschap van goede managers: mensenkennis door de vernislaag heen (upper versus lower case is maar vernis).
Klik om te vergroten...

Als je de tijd niet kunt nemen om iets deftig te typen als het in verband is met je toekomstkeuzes zegt dat net zeer veel over je! Maar opnieuw, je leert beter iets over de industrie waar je in aan de slag wilt. Dat zal je veel meer nuttige kennis opleveren dan zo'n management opleiding.

En Kilghard, manager bashen is zelfs broodnodig in veel gevallen! Er zijn er genoeg die hele dagen op Facebook zitten terwijl ze bakken vol geld kosten. Maar wat je nu zit op te sommen zijn eigenlijk allemaal dingen die je ook nodig hebt om zelfstandig te kunnen werken aan een project. En die dingen leer je echt niet op school denk ik. Je kan de meest theoretische perfecte planning ooit hebben met mooie acroniemen enz. er bij die perfect is volgens je boeken. En die zal hoogstwaarschijnlijk voor geen meter werken. Waar ik werkte kwam de manager altijd af met mooie schema's die altijd twee dingen gemeen hadden:
  • Onrealistisch wegens 0 achtergrond kennis: Een R&D deadline van 2 weken terwijl de productietijd voor de prototypes alleen al zoveel is. Was sneller in-house (4 dagen) maar hij vond dat outsourcing nodig was en noemde het zelfs beter en sneller. Dus ontslaat hij één technieker en gaat een contract aan met een extern bedrijf dat meer kost dan de technieker + machinepark onderhoud samen.
  • Geen rekening houden met het beperkt aantal werkmiddelen.

En dit was dan iemand met een diploma van zo'n managementschool op zak. Wat er dus gebeurde was dat de manager veel gebakken lucht zat te verkopen en de team leiders elke week eens samenkwamen rond de koffiemachine en de realistische/efficiënte planning samenstelden in 5 minuten tijd. Het enige wat de manager nog deed toen ik daar vertrok was mensen afblaffen omdat ze (terecht) niet naar hem luisterden en onzin verkopen aan klanten.

Enige plaats waar ik al goede managers ben tegengekomen is familiebedrijven, en daar had men allemaal één iets gemeen: zeer veel achtergrondkennis en voeling met het personeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan