Archief - En wat als ... (vak geschiedenis)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Love

Legacy Member
Hey!

Het vak geschiedenis is van ver niet het plezantste vak maar wij hebben een zéér goeie leraar. Iedere les is het alsof hij ons een verhaal vertelt. Voor de toetsen hoef ik helemaal niet meer te herhalen, de leerstof blijft heel lang zitten. Ik ga er ook heel graag naar toe!

Nu. Momenteel zien we wat er allemaal gebeurde tijdens WOII . De leraar gooide er heel even aan toe "Stel u eens voor dat de Duitsers hadden gewonnen.". Hij deed verder met zijn les maar ik ben wel aan die zin blijven plakken.

Hoe zou het leven vandaag de dag zijn? Hoe zou de maatshappij er uitzien in 2009 in geval van een overwinning van de Duitsers? Hoe ver zouden hun rijk uitgestrekt zijn? Zou de wetenschap verder staan? Qua genetica denk ik toch wel.

Wat denken julie? Wat zijn julie ideeën? Tracht toch serieus te blijven aub.
s

stinkybawlz

Legacy Member
iedereen zou blond haar en blauwe ogen hebben, thats FO SHO
N

NotoriousP

Legacy Member
Kom jij nu echt daarvoor hier een account aanmaken? :wtf:

Hoe dan ook ja zolang als hitler & gelijkgezinden nog leefden en aan de macht bleven zouden er heel wat rassen uitgemoord worden... Voor de rest kan je er niets over zeggen, alles hangt af van andere omstandigheden. Dit is precies hetzelfde als de "zou je hitler doden" discussie, je kan hier op gokken maar daar blijft het bij.
T

Timmie

Legacy Member
Als er één vraag is die historici niet graag oplossen is het wel de 'what if' vraag.

Ik heb er één woord voor: onvoorspelbaar.

Je moet gewoon beseffen dat de geschiedenis een kettingreactie van gebeurtenissen is (die op elkaar ingrijpen) en als je dat beseft dan zie je pas hoe mooi geschiedenis is.
J

Jarexx

Legacy Member
Dan waren er nu geen joden meer en was hij waarschijnlijk al met de moslims begonnen :unsure:
d

dibardi

Legacy Member
Als je al vraagt wat als Hitler toch zou gewonnen zijn. Kun je evengoed de vraag stellen. Stel dat Hitler toen hij een machtsgreep deed in de gevangenis BLEEF en niet vrij werd gelaten? Stel dat hij omgekomen was tijdens de WOI, want hij was een telegram-brenger en 2/3 van die mensen sterft. Stel dat hij werd doodgeschoten toen hij met zijn NSDAP de Berlijnse Politie wou overtuigen om mee te doen in de opstand?

Dan zou Hitler niet eens aan de macht gekomen zijn...
Al bij al, stel dat Hitler toch zou winnen (om op u vraag te beantwoorden) ben ik er 100% van overtuigd dat er opstanden gingen plaatsen vinden, waardoor uiteindelijk zijn macht OOK zou afzwakken...
F

FFMR

Legacy Member
dibardi zei:
Dan zou Hitler niet eens aan de macht gekomen zijn...
Al bij al, stel dat Hitler toch zou winnen (om op u vraag te beantwoorden) ben ik er 100% van overtuigd dat er opstanden gingen plaatsen vinden, waardoor uiteindelijk zijn macht OOK zou afzwakken...
Klik om te vergroten...

haha. Totaal belachelijk. Denk je nu echt dat opstanden het meest repressieve beleid op Europese bodem ooit zouden afzwakken?
J

JPV

Legacy Member
ik denk toch dat het Russische communisme het meest repressieve beleid is geweest, vooral door de duur ervan. Enkele jaren een gebied in oorlogstijd onder de knoet houden, lukt nog. Maar zonder directe oorlog een groot aantal landen onder je macht houden, da's pas echt repressief.
F

FFMR

Legacy Member
JPV zei:
ik denk toch dat het Russische communisme het meest repressieve beleid is geweest, vooral door de duur ervan. Enkele jaren een gebied in oorlogstijd onder de knoet houden, lukt nog. Maar zonder directe oorlog een groot aantal landen onder je macht houden, da's pas echt repressief.
Klik om te vergroten...

Ik doel eerder op de effectieve uitvoering. Iedere Vlaming die onder het bewind ouder dan 18 werd (of iets jonger, weet niet precies) werd standaard afgevoerd naar werkkampen in Duitsland. Extreem en sadistisch geweld was algemeen bekend en na verloop van tijd raakten ook de concentratiekampen bekend.

De repressie op de 'algemene bevolking' was onder de nazi's hoger dan hoe het op de gemiddelde Rus was, denk ik.
D

DuffyT

Legacy Member
Volgens mij zou het Duitse rijk gewoon ingestort zijn na een overwinning (ik vergelijk het met de Sovjet-Unie), de Duitse economie bestond bijna volledig uit de productie van oorlogsmateriaal dat vooral geproduceerd werd door "lagere" rangen van de bevolking. Dus stel u voor dat er een einde komt aan de oorlog, de Duitsers hebben gewonnen en ruwweg een derde van het leger keert huiswaarts (dat zijn ongeveer 1 miljoen mannen) en kunnen zich maar moeilijk terug aanpassen aan het dagelijkse leven en vinden daarbovenop nog eens geen werk ook. Duitsland zou ingestort zijn, veel te veel volken en landen die onderdrukt en bezet werden en die sooner or later in opstand zouden gekomen zijn.
d

dibardi

Legacy Member
FFMR zei:
haha. Totaal belachelijk. Denk je nu echt dat opstanden het meest repressieve beleid op Europese bodem ooit zouden afzwakken?
Klik om te vergroten...

Euhm DIT IS gebeurt...

Communisme was aanwezig in Duitsland en de meeste Oost-blok landen. Nadat Oost-Berlijn en West-Berlijn zich hebben verzet op en uiteindelijk de muur is gevallen op 9 november 1989 is er een domino-systeem in zijn werk gegaan, waardoor beetje bij beetje al andere communistische landen (onder bewind van Rusland) ook begonnen te protesteren...

Communisme is dus afgezwakt en 'verwijderd' in deze landen...
d

dibardi

Legacy Member
DuffyT zei:
Volgens mij zou het Duitse rijk gewoon ingestort zijn na een overwinning (ik vergelijk het met de Sovjet-Unie), de Duitse economie bestond bijna volledig uit de productie van oorlogsmateriaal dat vooral geproduceerd werd door "lagere" rangen van de bevolking. Dus stel u voor dat er een einde komt aan de oorlog, de Duitsers hebben gewonnen en ruwweg een derde van het leger keert huiswaarts (dat zijn ongeveer 1 miljoen mannen) en kunnen zich maar moeilijk terug aanpassen aan het dagelijkse leven en vinden daarbovenop nog eens geen werk ook. Duitsland zou ingestort zijn, veel te veel volken en landen die onderdrukt en bezet werden en die sooner or later in opstand zouden gekomen zijn.
Klik om te vergroten...

Duitsland zijn economie zou inderdaad daarop gebaseerd zijn, waardoor ze daarna grote tegenslagen tegemoed zouden gaan. Werkloosheid > opstand > geen voedsel > opstand (evolutie) BY BYE Hitler en zijn Régime.
F

FFMR

Legacy Member
dibardi zei:
Euhm DIT IS gebeurt...

Communisme was aanwezig in Duitsland en de meeste Oost-blok landen. Nadat Oost-Berlijn en West-Berlijn zich hebben verzet op en uiteindelijk de muur is gevallen op 9 november 1989 is er een domino-systeem in zijn werk gegaan, waardoor beetje bij beetje al andere communistische landen (onder bewind van Rusland) ook begonnen te protesteren...

Communisme is dus afgezwakt en 'verwijderd' in deze landen...
Klik om te vergroten...

Communisme? We hebben het over het nazisme?
Bovendien gaat uw uitleg ook niet op. Communisme was economisch gericht, nazisme vooral ideologisch.

Volgens mij zouden de nazi's het onderwijs tot een mooie nazi-broedplaats hervormen. Wij zouden niet eens doorgehad hebben dat we in een 'nazistisch' systeem zaten, als je begrijpt wat ik bedoel. De overwinnaar schrijft de geschiedenis.

En dat er geen werk zou zijn? Europa lag plat, werk genoeg.
L

Love

Legacy Member
DuffyT zei:
Volgens mij zou het Duitse rijk gewoon ingestort zijn na een overwinning (ik vergelijk het met de Sovjet-Unie), de Duitse economie bestond bijna volledig uit de productie van oorlogsmateriaal dat vooral geproduceerd werd door "lagere" rangen van de bevolking. Dus stel u voor dat er een einde komt aan de oorlog, de Duitsers hebben gewonnen en ruwweg een derde van het leger keert huiswaarts (dat zijn ongeveer 1 miljoen mannen) en kunnen zich maar moeilijk terug aanpassen aan het dagelijkse leven en vinden daarbovenop nog eens geen werk ook. Duitsland zou ingestort zijn, veel te veel volken en landen die onderdrukt en bezet werden en die sooner or later in opstand zouden gekomen zijn.
Klik om te vergroten...

Ja om oorlog te voeren heb je het meer dan nodig volgens mij. Onze economie lag ook plat.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
DuffyT zei:
Volgens mij zou het Duitse rijk gewoon ingestort zijn na een overwinning (ik vergelijk het met de Sovjet-Unie), de Duitse economie bestond bijna volledig uit de productie van oorlogsmateriaal dat vooral geproduceerd werd door "lagere" rangen van de bevolking. Dus stel u voor dat er een einde komt aan de oorlog, de Duitsers hebben gewonnen en ruwweg een derde van het leger keert huiswaarts (dat zijn ongeveer 1 miljoen mannen) en kunnen zich maar moeilijk terug aanpassen aan het dagelijkse leven en vinden daarbovenop nog eens geen werk ook. Duitsland zou ingestort zijn, veel te veel volken en landen die onderdrukt en bezet werden en die sooner or later in opstand zouden gekomen zijn.
Klik om te vergroten...

Duitsland had pas een oorlogseconomie onder Speer. De Duitse strategie was zowel militair als economisch Blitzkrieg; Snel toe slaan met de middelen die je hebt om zo overwinning te forceren. Duitsland was niet berekend op het voort slepen van de oorlog met Rusland. Stalin daarentegen aasde op niks anders.
V

Vorda

Legacy Member
Deze vraag is zinloos, om dit enigszins te kunnen antwoorden moet je al beginnen met haarfijn te analyseren waarom het 3e rijk gevallen is. Dan kom je op een waslijst interne en externe factoren, die je allemaal zou moeten veranderen. Zelfs maar een van deze factoren veranderen maakt een ondenkbaar verschil.

Zie het als een butterfly effect^ziljoenste.

ps: en ja, Goelag heeft tien keer meer mensen gezien dan concentratiekampen.

edit:
Communisme was economisch gericht, nazisme vooral ideologisch.
Klik om te vergroten...
Communisme is evenveel ideologisch als fascisme (zelfs nog meer eigenlijk).
b

boeffel

Legacy Member
Stel u voor,

MAAR HET IS NIET ZO.

waarom moeten mensen theoriën proberen ontwikkelen over iets wat niet gebeurd is?
Oké, in een roman of in een spel zou het wel passen, maar pieker er nu toch eens niet over
L

Love

Legacy Member
boeffel zei:
Stel u voor,

MAAR HET IS NIET ZO.

waarom moeten mensen theoriën proberen ontwikkelen over iets wat niet gebeurd is?
Oké, in een roman of in een spel zou het wel passen, maar pieker er nu toch eens niet over
Klik om te vergroten...

Er zijn enorm veel zaken gebaseerd op speculaties hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan