Archief - Een stiel leren, is het nog interessant?

Neem deze vraag aub niet verkeerd op. Maar heb je ooit al eens een maand 12u/dag gewerkt? Dat is allemaal makkelijk gezegd, maar doe dit 20j aan een stuk en je bent kapot.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik zie niet in waarom je perse 12u/dag zou moeten werken of zelfs moet vrezen van "concurrentie".

Doe een rondvraag bij jonge dertigers over de ervaringen van aannemers en uiteindelijk kom je altijd op hetzelfde terug, namelijk een gebrek aan planning, communicatie, opvolging, correctheid en het leveren van kwaliteit.... Ik wil gerust 10-15% meer betalen voor een aannemer die professioneel te werk gaat.

Onze keuken van Dovy bv. kost weliswaar iets meer, maar qua kwaliteit, plaatsing, service en garantie: daar viel niks op aan te merken.

Diegene die onze ramen plaatst (en jammer genoeg ook bij de duurdere spelers op de markt behoort) is het tegenovergestelde, geen duidelijkheid over wanneer ramen worden geplaatst, verkeerde raam geplaatst, raam verloren gegaan na productie of 2 maand nadat alle ramen zijn geïnstalleerd (en alles afgelopen is) toch nog een mail sturen om te zeggen dat ze volgende maand kunnen langskomen om een raam te installeren...

Ohm zei:

Al bezig in de elec. sector?

Klik om te vergroten...

Nog niet, ik heb wel de intentie om daar in 2019 verandering in te brengen.

Er is een gigantisch potentieel voor een vakman met verstandelijke capaciteiten, zeker toch als elektricien. Heel veel werknemers die op zich goed hun vak kennen en uitvoerend sterk zijn maar gewoon niet de capaciteiten hebben om meer dan dat te doen. Vanaf ploegbaasniveau moet ge toch al wat verstand hebben en, zeker tegenwoordig, weegt dat al meer door dan uitvoerende vaardigheden om snel op te groeien. Een goede/sterke vakman is al moeilijk te vinden, ene die en z'n vak verstaat en overzicht kan houden/volk sturen/wat administratief z'n plan kan trekken?
Maar het begint bij de basis en vakkennis.



Ter info: ASO we-wi gedaan, hoger geprobeerd en niet gelukt, elektricien in avondschool,van 0 op de werf begonnen en opgeklommen van hulparbeider tot ploegbaas en laatst in zowat allesbehalve naam werfleider (in een kleine 10 jaar, had sneller gekund met meer jobwissels of wat assertiviteit). Nu een stap teruggezet om persoonlijke redenen en de mogelijkheid om op middellange termijn mijn eigen afdeling uit te bouwen (lees: nu ff rustiger aan doen maar ze verwachten dat ik mij wel terug ga ontplooien tot minstens mijn vorig niveau)

Dus zoals ik nu kan samenvatten en ook verder heb opgezocht is het zo dat het extreem belangrijk is voor een zelfstandige op zijn afspraken na te komen en goed werk af te leren. Dan lijkt me dus dat de toekomst voor een loodgieter en elektricien wel safe zit?

Ik ga nu mijn best nog doen om er voor zo veel mogelijk vakken door te geraken en dan na de zomer mijn opleiding voorlopig op pauze te zetten. Dan ga ik volgend jaar de opleiding tot elektricien ( of loodgieter) aanvatten. Indien dit me goed bevalt dan kan ik me er volledig op focussen, anders doe ik een 3 jarige bachelor

Doe misschien eens een vakantiejob in deze sector. Op 1 maand of 2 maand als hulpje dat je de shitty stuff mag doen is uw broek verslijten op de banken voor sommigen niet zo erg.
Als dat u niet aanstaat zet je uw bachelor toch al niet voor niets op pauze...

Volg anders een bachelor elektriciteit/electronica? Dan kunt ge altijd op de dagen dat ge niks te doen hebt bij een kleine zelfstandige gaan helpen.

Een arbeider heeft idd zeker een toekomst op financieel vlak, maar zal véél vlugger uitvallen omwille van fysieke oorzaken en dat weegt op de rest van je leven.

Daarom zal ik ook, hoeveel respect ik ook heb voor het werk dat arbeiders uitvoeren, nooit aanraden aan mijn kinderen om zonder studies een fysieke arbeidersjob (of eentje met veel gezondheidsrisico's) uit te voeren. Liefst voeren ze zelfs mét een diploma nooit zoiets uit, tenzij het écht de job van hun leven is en ze de risico's beseffen.

Of tenzij ze zelfstandig worden en de risico's zelf kunnen beperken, in ruil voor een iets lager inkomen.

Sowieso is een stiel leren een goed idee imo. Uiteraard is er ten 1e de grote voldoening van proper werk afleveren, ten 2e kan je eens naar de financiële kant kijken: Ooit al een goede zelfstandige gezien die arm is? De Belg heeft trouwens een echte baksteen in de maag en dat gaat nooit veranderen. Vele mensen kijken neer op mensen die een stiel leren, tot ze eentje nodig hebben. Dan is het ineens van 'maar loodgieter' naar meneer de loodgieter die in hun stront mag gaan roeren.
Het enige nadeel dat ik zie is dat sommige stielen echt een aanslag op het lichaam zijn. Ik zie dat jij het over tegelen hebt, dat lijkt mij nog 1 van de minder zware.

Muscleduck zei:

Het enige nadeel dat ik zie is dat sommige stielen echt een aanslag op het lichaam zijn. Ik zie dat jij het over tegelen hebt, dat lijkt mij nog 1 van de minder zware.

Klik om te vergroten...

Ik vond dat net het meest belastend van heel mijn bouw. Ik heb dan ook maar een stuk gedaan en de rest over gelaten aan een vloeder. Heb dat tegen hem dan ook gezegd dat ik er wel respect voor heb, ook wel zot en mooi om te zien hoe snel dat die dat doet.

Mijn rug deed zeer, mijn vingers en handen, knieën (ondanks ik knie beschermers aan had),...

Je zit heel de dag praktisch op u knieën en met een gebogen rug. Het gewicht van de tegels pak je dan praktisch met u rug op, omdat je die voor u moet leggen. Je moet dan die tegel vastpakken aan de randjes, om die te kunnen wegleggen in de lijm. Na een tijd kon ik zelfs mijn vingers niet meer bewegen, omdat die overbelast waren.
Om lijm te maken was ik ook verschoten hoe belastend het na een tijd is, uiteindelijk moet je u mixer in laten roeren en dat voelde ik na een tijd ook in mijn rug.

Kortom, van al de jobkes dat ik in mijne bouw gedaan heb, vond ik tegelen het meest zwaarst en belastend. Heb daar lichaamelijk ook het langst last van gehad.
Als metsendiener had ik het minder, maar dat komt denk ik omdat je dan niet in vervelende positie zit en meer aandacht aan kan geven. Als ik stenen pakte, kun je daar u benen gaan en u rug sparen.

Maar een stiel is wel iets zeer dankbaar, je ziet vrij snel u resultaat en dat is dan ook wel knap als het proper is afgewerkt.

Bimmer zei:

Ik vond dat net het meest belastend van heel mijn bouw. Ik heb dan ook maar een stuk gedaan en de rest over gelaten aan een vloeder. Heb dat tegen hem dan ook gezegd dat ik er wel respect voor heb, ook wel zot en mooi om te zien hoe snel dat die dat doet.

Mijn rug deed zeer, mijn vingers en handen, knieën (ondanks ik knie beschermers aan had),...

Klik om te vergroten...

tis wreed kan niks zwaarder bedenken als vloerder

Efkes on-topic voor de TS: ikzelf ben ingenieur bouwkunde met ook praktijkervaring (eigen reno, familiereno, aanleg terras bij de kameraad met afterBBQ toestanden etc). Ik kan er echt van 'genieten' om met de handen te werken maar ik ben even blij als ik mijn koffietas kan vastpakken achter de bureau
Ik denk dat je inderdaad een stiel moet kiezen met de nodige technische kennis/background want de concurrentie voor de echte praktijk is inderdaad niet mals via EU.
Door zoiets technisch te kiezen ben je ook vaak met minder zware zaken bezig (ik zeg maar iets: CV installatie: koperbuizen verbinden enzo lig je 's avonds niet bekaf van in tegenstelling tot met stenen te zeulen).

Zelf denk ik soms ook nog: ik huur een magazijn en begin iets met hout/interieur omdat het me gewoon boeit dus mss had ik het ook veel sterker overwogen in mijn eerste jaar hoger ipv na 10j werken.



ps: oom is rugspecialist in ziekenhuis, vloerders zijn groot clienteelbestand dus dat vorige was geen bullshit ;-)

SIO zei:

tis wreed kan niks zwaarder bedenken als vloerder

Klik om te vergroten...

Pleisterwerken zijn anders ook een niet te onderschatten stiel..

Alles is zo zwaar als je het zelf maakt. Anno 2019 zijn er al veel hulpmiddelen, toch neemt het niet weg dat er soms gaat gesleurd moeten worden. Ik lees hier dat sommigen schrijven over een aanslag op lichaam etc. etc. Ik denk dat elke job met eenzijdige handelingen slecht is, 8u naar scherm kijken op een dag op een stoel of staand is ook slecht. Weinig beweging. Om nu te stellen dat je er vroeger van sterft ofzo, dat vind ik wel een beetje te ver gaan. Er zijn inderdaad studies dat arbeiders vroeger zouden overlijden, maar dat ligt imo eerder aan hun levenswijze: roken, veel bewerkte vleeswaren en wit brood, veel suikers etc. En ja waarschijnlijk ook bij de firma's waar ze heel vroeg beginnen om naar een verre werf te rijden om nadien pas laat terug te zijn. Of de echte zware stielen, zoals de opritten, ruwbouw etc...

In de chauffage-sector valt dat allemaal nog wel mee, soms eens grote radiateurs die moeten afgenomen worden of gehangen, maar dan doe je dat gewoon met 2 man en je gebruikt karretje ofzo, koperbuizen wegen niet zo veel, een wandketeltje rond de 30kg, een boiler leeg valt ook goed mee. Alpex, mepla, Pe, pvc, niron, weegt al helemaal niks meer.

Kom je buizen tegen met asbest rond kan je nog altijd zeggen dat je dat niet doet en het overlaten aan een ander (of gewoon een beetje nat maken zoals de meesten doen). Durf je niet op het dak om een doorvoer te steken, dan vraag je het gewoon aan een dakwerker. Moet je sleuven maken of grote gaten boren, gewoon stofzuiger, masker, oorkappen. Dat valt allemaal goed mee hoor.

Als zelfstandige heb je de vrijheid om (indien werk genoeg) selectief te zijn.


Maar nogmaals reken op toch 2 jaar ervaring in loondienst om de stiel genoeg te kennen om nadien zelfstandig te gaan, er van uitgaande dat je snel bijleert.

RETYPE zei:

Alles is zo zwaar als je het zelf maakt. Anno 2019 zijn er al veel hulpmiddelen, toch neemt het niet weg dat er soms gaat gesleurd moeten worden. Ik lees hier dat sommigen schrijven over een aanslag op lichaam etc. etc. Ik denk dat elke job met eenzijdige handelingen slecht is, 8u naar scherm kijken op een dag op een stoel of staand is ook slecht. Weinig beweging. Om nu te stellen dat je er vroeger van sterft ofzo, dat vind ik wel een beetje te ver gaan. Er zijn inderdaad studies dat arbeiders vroeger zouden overlijden, maar dat ligt imo eerder aan hun levenswijze: roken, veel bewerkte vleeswaren en wit brood, veel suikers etc.

Klik om te vergroten...

Het is zeker een deel van de oorzaak, maar kijk eens naar het aantal beroepziekten en arbeidsongevallen. En kijk dan eens naar alles van rugproblemen, die weinig te maken hebben met levenswijze.

Kijk gewoon al naar zaken zoals dit: https://eenvandaag.avrotros.nl/item...r-je-longen-als-een-pakje-sigaretten-per-dag/

Bimmer zei:

Ik vond dat net het meest belastend van heel mijn bouw. Ik heb dan ook maar een stuk gedaan en de rest over gelaten aan een vloeder. Heb dat tegen hem dan ook gezegd dat ik er wel respect voor heb, ook wel zot en mooi om te zien hoe snel dat die dat doet.

Mijn rug deed zeer, mijn vingers en handen, knieën (ondanks ik knie beschermers aan had),...

Je zit heel de dag praktisch op u knieën en met een gebogen rug. Het gewicht van de tegels pak je dan praktisch met u rug op, omdat je die voor u moet leggen. Je moet dan die tegel vastpakken aan de randjes, om die te kunnen wegleggen in de lijm. Na een tijd kon ik zelfs mijn vingers niet meer bewegen, omdat die overbelast waren.
Om lijm te maken was ik ook verschoten hoe belastend het na een tijd is, uiteindelijk moet je u mixer in laten roeren en dat voelde ik na een tijd ook in mijn rug.

Kortom, van al de jobkes dat ik in mijne bouw gedaan heb, vond ik tegelen het meest zwaarst en belastend. Heb daar lichaamelijk ook het langst last van gehad.
Als metsendiener had ik het minder, maar dat komt denk ik omdat je dan niet in vervelende positie zit en meer aandacht aan kan geven. Als ik stenen pakte, kun je daar u benen gaan en u rug sparen.

Maar een stiel is wel iets zeer dankbaar, je ziet vrij snel u resultaat en dat is dan ook wel knap als het proper is afgewerkt.

Klik om te vergroten...

Oei ik heb alleen faience gezet en parket gelegd. Parket leggen valt. Goed mee aan de rug, misschien ook omdat je met 2 moet zijn.
Mijn plafond uitpakken vond ik een aanslag op mijn nek en schouders. Ik zou bv ook de ken dat metsen veel meer sleuren is.

SIO zei:

Efkes on-topic voor de TS: ikzelf ben ingenieur bouwkunde met ook praktijkervaring (eigen reno, familiereno, aanleg terras bij de kameraad met afterBBQ toestanden etc). Ik kan er echt van 'genieten' om met de handen te werken maar ik ben even blij als ik mijn koffietas kan vastpakken achter de bureau
Ik denk dat je inderdaad een stiel moet kiezen met de nodige technische kennis/background want de concurrentie voor de echte praktijk is inderdaad niet mals via EU.
Door zoiets technisch te kiezen ben je ook vaak met minder zware zaken bezig (ik zeg maar iets: CV installatie: koperbuizen verbinden enzo lig je 's avonds niet bekaf van in tegenstelling tot met stenen te zeulen).

Zelf denk ik soms ook nog: ik huur een magazijn en begin iets met hout/interieur omdat het me gewoon boeit dus mss had ik het ook veel sterker overwogen in mijn eerste jaar hoger ipv na 10j werken.



ps: oom is rugspecialist in ziekenhuis, vloerders zijn groot clienteelbestand dus dat vorige was geen bullshit ;-)

Klik om te vergroten...

Ik drink geen koffie dus die optie valt al weg haha Neeh ik zal kijken waar ik aan het einde van het jaar uitkom. Indien mijn resultaten goed zijn en indien ik nog de moed en drive heb om verder te studeren dan ga ik er voor. Wanneer dit niet zo is dan weet ik dat ik wel een mooie toekomst kan gaan uitbouwen in de bouw (mits hard werken en het durven nemen van zakelijke risico's ). Mijn bedoeling is zeker ook niet om tegels te gaan zetten op zelfstandige basis. Deze opleiding heb ik gewoon gekozen omdat ik zo toch eens voel hoe het is om met je handen te werken. Ik wil meerdere stielen leren, zodat ik later kan kijken naar totaal renovaties ( met de bouwstop, lijkt dit mij de toekomst).

Nogmaals dank aan iedereen voor het veelvoudig meedenken !

Hier aan de kust is er een echte markt voor totaalrenovatie, firmatjes die oude kustvillatjes (die overigens zonder renovatie al een fortuin kosten) strippen en volledig renoveren. Vaak werken ze dan met verschillende aannemers samen, alles willen doen kost veel materiaal en moeite. Ik wil ook zelfstandig, ik ben nu zo wat aan het kijken voor een camionnette om bijberoep weer op te starten, materiaal heb ik al veel, rest kan ik nog tijdelijk van werk gebruiken, pak toch camionnette mee naar huis. Van zodra ik jaar in dienst ben vraag ik ouderschapsverlof aan in 4/5 en probeer ik die dag op mezelf om te zien wat het oplevert...

Muscleduck zei:

Oei ik heb alleen faience gezet en parket gelegd. Parket leggen valt. Goed mee aan de rug, misschien ook omdat je met 2 moet zijn.
Mijn plafond uitpakken vond ik een aanslag op mijn nek en schouders. Ik zou bv ook de ken dat metsen veel meer sleuren is.

Klik om te vergroten...

Als metsendiener viel het nog goed mee vond ik eigenlijk. Vond dat tot nu toe ook een heel plezant jobke (nu niet om dat als job te doen, maar wel om mee te helpen aan u eigen huis).

Als je van te voren al goed plant is dat niet zo heel zwaar.

Je besteld bij de levering al een grotere kraan (de kraan op hun aanhangwagen) en dan denk je al na voor dat hij er is waar je de pakken snelbouw gaat wegzetten. Dus je plaats die al strategisch, zodat je bij de eerst helft van de muur amper stenen moet versjouwen. Achteraf bij de 2de helft van de muur staat er een stelling en staan die pakken daar naast, dan is het enkel de stenen op de stelling zetten, dan moet je eigenlijk niet meer echt door u rug gaan.
De stenen die toch verder gebracht moet worden, laad ik in een kruiwagen en duw ik naar daar.
De mortel brachten ze ook al s'morgens vroeg, ik had daar dan bakken klaargezet en daar kapte ze hun mortel in. Als de leverancier dan kwam vroeg ik of hij die bakken ook ineens wilde oppakken via hun kraan en dat dan ook op strategische plaatsen weg te zetten. Dan moest je ook al niet meer veel sjouwen met de mortel. Ik moest dan wel eens van de ene bak naar de andere bak brengen.

Enkel de gevelsteen heb ik veel liggen sjouwen, omdat die al in begin van de bouw er moesten zijn en dus aan de kant stonden. Maar hier heb ik dan ook afgesproken dat als het 1ste verdiep er stond, ik al de helft op 1ste verdiep ging wegzetten (ook weer via de kraan, die er dan eens is voor een bestelling), zodat ik die via de raamopening gewoon kon doorgeven om zo te metsen, dan moest ik die niet naar boven sleuren.

Stalton balken kun je dan eventueel met 2 dragen, maar meestal droog ik die wel alleen tot op de stelling en dan sprong ik op de stelling en plaatste ik die samen met de metser.

De metser zelf moest bij mij eigenlijk enkel maar metsen, die die pakte zijn truweel vast s'morgens en liet die eigenlijk niet meer los. 1 hand om de steen te pakken en ander hand het truweel, dus ik zorgde dat er steeds in handbereik stenen en mortel aanwezig was. De dag was voorbij, hij kuiste zijn truweel af en reed naar huis en de opkuis deed ik dan. En kon ik op mijn gemak alles klaarzetten voor de volgende dag.

HoiHoi iedereen,

Ik wilde even een korte update geven.
Nu uiteindelijk zoals aangeraden gewoon netjes mijn jaar afgemaakt en alle examens in Industrieel ingenieur meegedaan. Uiteindelijk 2 vakken erdoor, 2 vakken met een 9 en eentje met een 8 op 20.
Doorheen het jaar ben ik nu wel gaan beseffen dat een studie zeker "noodzakelijk" is om enigszins zekerheid te hebben. Wel blijft mijn interesse volledig bij "handenarbeid" liggen, maar dan eerder het werk waarvoor je al eens goed moet nadenken.
Volgens mij is de richting Industrieel Ingenieur iets te theoretisch (ik kan het aan, maar interesse ligt hier niet 100%) en je ziet te weinig praktische invulling (oke, het is het eerste jaar maar ik heb ook al een idee kunnen vormen van het tweede jaar en weet dat mijn idee toch verschilt). Daarom ben ik aan het overwegen om eerder richting een professionele bachelor Elektromechanica te gaan. Genoeg theoretische onderbouw om toch eens twee keer te hoeven nadenken, maar net wat praktischer.
Ik zou dan ook meteen de afstudeerrichting HVAC kiezen, omdat ik dit jaar ook gemerkt hebt dat mijn interesse in hernieuwbare energie etc. ligt. Ik ben nu al zeker van 21 studiepunten vrijstelling en kan dit nog optrekken naar 30 studiepunten vrijstelling.
Volgens wat ik gehoord heb is er een grote vraag naar deze vakmensen en relatief "eenvoudig" om op zelfstandige basis uit te bouwen?
Ik kan natuurlijk ook altijd gewoon verder doen binnen industrieel ingenieur en normaal zou ik na herexamens slechts 1 vak moeten meenemen naar het tweede jaar (elektromechanica afstudeerrichting).
Wat denken jullie?

Ik wil nog even iedereen bedanken voor de hulp! Eindelijk op weg in de goede richting