Archief - Doctoreren vs Consulting

Ik studeer dit jaar af als handelsingenieur in de beleidsinformatica en lig nogal in de knoop met wat ik volgend jaar het beste zou doen.

Ik heb al een aanbieding gekregen van Deloitte Technology, en ik zou ook mogen doctoreren. Ik heb daarnaast binnenkort ook nog interviews opstaan bij Bain en McKinsey. Het probleem is dat ik al eerder zou moeten beslissen, omdat Deloitte me niet veel tijd meer geeft en omdat de aanvraag voor een FWO-beurs binnenkort binnen moet.

Bain of McKinsey krijgen mijn voorkeur, maar ik schat mijn kansen om daar binnen te geraken wel niet al te hoog in. Op de tweede plaats komt dus doctoreren vs Deloitte. Qua jobinhoud spreekt het me beide even veel aan en qua verloning is er nauwelijks een verschil. Mijn bedenking bij doctoreren is dat ik na 4 jaar waarschijnlijk toch de consulting wereld in wil gaan, dus wat is dan de meerwaarde om gedoctoreerd te hebben vraag ik me af.. want je mag er toch vanuit gaan dat je 2 jaar achterstand hebt op iemand die meteen na zijn studies bij Deloitte is begonnen. Anderzijds kan ik na gedoctoreerd te hebben, het wel nog eens proberen bij Bain/BCG/McKinsey met misschien wat meer kans.

Ik weet dat het een luxeprobleem is, maar alle tips en suggesties zijn welkom

Dat hangt volledig af van wat je persoonlijke doelstellingen zijn. Als je je zorgen maakt dat je met een doctoraat 2 jaar achterstand op iemand met een gewoon traject zult hebben, dan is je doelstelling duidelijk carrière maken en doe je beter geen doctoraat. Spreekt wetenschappelijk onderzoek je aan en schrikt je vier jaar focussen op een specifieke materie je niet af dan kan je voor een doctoraat gaan. Dat laatste is echt wel onontbeerlijk als je het wil volhouden in een doctoraat.

Wat mij in mijn doctoraat motiveerde was de mogelijkheid om iets bij te dragen op een maatschappelijk relevant thema, de wetenschappelijke vrijheid die ik had om mijn onderzoek te vormen en de kansen tot netwerking. Maar dat hangt voor een groot stuk ook af van je promotor en je persoonlijke ingesteldheid. Vooral dat netwerken is imo belangrijk, want de meerwaarde van doctoraat bij een werkgever die niet op de hoogte van je onderzoek is, is zeer beperkt.

just-me-here zei:

knip

Klik om te vergroten...

Hier ook voor min of meer dezelfde keuze gestaan (investment banking ipv consulting), uiteindelijk toch voor doctoraat gekozen. Ik heb mijn doctoraat meer gezien als een verdere opleiding waar je een aantal unieke skill-sets kan ontwikkelen. Achter mijn PhD dan toch de switch gemaakt naar investment banking en heel snel de "achterstand" op vlak van loon en ervaring weg gewerkt. Naar mijn gevoel is een doctoraat zeker nuttig, hoewel de learning-curve serieus afneemt na 3-4 jaar. Daarom dat je moet oppassen om niet de fout te maken om te blijven plakken (post-doc) als je geen academische loopbaan ambieert.
PS: Deloitte is geen jump-start van uw carrière.

TreVor zei:

Hier ook voor min of meer dezelfde keuze gestaan (investment banking ipv consulting), uiteindelijk toch voor doctoraat gekozen. Ik heb mijn doctoraat meer gezien als een verdere opleiding waar je een aantal unieke skill-sets kan ontwikkelen. Achter mijn PhD dan toch de switch gemaakt naar investment banking en heel snel de "achterstand" op vlak van loon en ervaring weg gewerkt. Naar mijn gevoel is een doctoraat zeker nuttig, hoewel de learning-curve serieus afneemt na 3-4 jaar. Daarom dat je moet oppassen om niet de fout te maken om te blijven plakken (post-doc) als je geen academische loopbaan ambieert.
PS: Deloitte is geen jump-start van uw carrière.

Klik om te vergroten...

Deloitte is geen jump-start, maar McKinsey is bvb toch niet slecht. In jouw voorbeeld weet je niet of je de "achterstand" hebt goed gemaakt. Je vergelijkt hier namelijk met anderen, maar aangezien jij de keuze had om te doctoreren zat je waarschijnlijk al bij de "betere" en had je misschien 4 jaar vroeger al even snel kunnen groeien en dus wel degelijk een pak verder gestaan hebben. Maar wat jij hier zegt over post-docs geldt eigenlijk evengoed voor doctoraat zelf. Als je geen academische loopbaan ambieert is de meerwaarde echt niet zo groot.

McKinsey, Bain en consorten zijn zeker een meerwaarde, maar Deloitte (ook al geven ze het een fancy naam) echt niet. In mijn specifiek geval heb ik de general track overslaan en kon ik achter mijn doctoraat direct de specifieke functie beginnen die ik wou doen (waar 95% mensen in de functie een PhD hebben). De discussie over de meerwaarde van een doctoraat is niet nieuw, ik stel enkel vast dat in mijn professionele omgeving zowat iedereen een doctoraat heeft gedaan dus zo nefast op uw carrière zal het wel niet zijn. Worst case heb je een soort van status-quo waarbij je nog 4 jaar de student uithangen met een meer dan deftig loon en jezelf ontwikkelen als persoon, er zijn ergere dingen in het leven.

TreVor zei:

De discussie over de meerwaarde van een doctoraat is niet nieuw, ik stel enkel vast dat in mijn professionele omgeving zowat iedereen een doctoraat heeft gedaan dus zo nefast op uw carrière zal het wel niet zijn.

Klik om te vergroten...

drogreden uiteraard

Herman De Croo zei:

drogreden uiteraard

Klik om te vergroten...

Misschien wel misschien niet, het is gewoon een vaststelling dat in sommige posities 95% een PhD heeft en het zeer moeilijk is om daar binnen te dringen zonder dat papiertje. Na wat rap te googelen zijn er toch ook wat cijfers beschikbaar dat mensen met een doctoraat gemiddeld meer verdienen dan enkel een master (https://www.jobat.be/nl/artikels/1-op-2-belgen-verdient-minder-dan-2778-euro-per-maand/), dat zijn twee objectieve observaties. Maar goed, claimen dat een PhD een vereiste om goed uw boterham te verdienen is even onzinnig als claimen dat een doctoraat weggesmeten tijd/geld/whatever is.

TreVor zei:

Misschien wel misschien niet, het is gewoon een vaststelling dat in sommige posities 95% een PhD heeft en het zeer moeilijk is om daar binnen te dringen zonder dat papiertje. Na wat rap te googelen zijn er toch ook wat cijfers beschikbaar dat mensen met een doctoraat gemiddeld meer verdienen dan enkel een master (https://www.jobat.be/nl/artikels/1-op-2-belgen-verdient-minder-dan-2778-euro-per-maand/), dat zijn twee objectieve observaties. Maar goed, claimen dat een PhD een vereiste om goed uw boterham te verdienen is even onzinnig als claimen dat een doctoraat weggesmeten tijd/geld/whatever is.

Klik om te vergroten...

Die onderzoeken zijn daar vrij duidelijk in. Alleen zitten ze daar met hetzelfde probleem qua vergelijking. Je vergelijkt dan mensen met PHD en mensen zonder PHD. Goede punten is een vereiste voor PHD, waardoor je eigenlijk énkel moet vergelijken tussen mensen die een PHD aangeboden gekregen hebben en die geweigerd hebben, en zij die wél geaccepteerd hebben. Daarbij zal het resultaat al wel wat negatiever tov PHD uitkomen.
Maar echt je carrière op het spel zetten, doe je natuurlijk ook niet...

sandervdw zei:

Die onderzoeken zijn daar vrij duidelijk in. Alleen zitten ze daar met hetzelfde probleem qua vergelijking. Je vergelijkt dan mensen met PHD en mensen zonder PHD. Goede punten is een vereiste voor PHD, waardoor je eigenlijk énkel moet vergelijken tussen mensen die een PHD aangeboden gekregen hebben en die geweigerd hebben, en zij die wél geaccepteerd hebben. Daarbij zal het resultaat al wel wat negatiever tov PHD uitkomen.
Maar echt je carrière op het spel zetten, doe je natuurlijk ook niet...

Klik om te vergroten...

volledig mee eens, er zijn teveel vrijheidsgraden om tot een éénduidige conclusie te komen.

Ik snap dat PhD bashen eigenlijk niet zo goed. Precies of 'carriere curve' is de enige graadmeter om te beslissen om een PhD te doen of niet?? To be honest, toen ik aan mijn doctoraat begon, wist ik zelfs niet hoeveel ik ging verdienen. And frankly, didn't care.

Wil je nog wat de student uithangen en op het gemak lang nadenken over een specifiek probleem, doe dan een doctoraat. Wil je vanaf dag 1 in de mallemolen gaan die de industrie is, doe er geen. Het voordeel is dat het doctoraat je in een goed 'beschermde omgeving' de kans geeft om zelf te kiezen waarin je wil specialiseren. In een bedrijf krijg je bijna nooit die kans.

Is een doctoraat daarom heiligmakend, nee. Is een andere optie heiligmakend, nee. Laat je iets schieten door een doctoraat te doen? Misschien, maar you'll never know.

Kijk, ik heb een doctoraat gedaan. Ik heb als 22-jarige de kans gekregen om volledig zelfstandig mijn ding te doen, paar keer naar Amerika te reizen alleen, papers te schrijven, met veel departementen samen te werken etc. Heb ik veel geleerd, ja. Had ik dat ergens anders gekund? Misschien. Maar als ik hier die 'flutlonen' zie passeren in de brutoloon thread en zie welke saaie starters jobs er bestaan, dan denk ik dat het doctoraat nog zo slecht niet was.

Ik heb 5 jaar op unif rondgelopen (daarna had ik het wel gezien) en zit nu 4 jaar in de prive. Mijn loon/positie is meer dan ok. Had het anders geweest als ik al 9 jaren in de industrie zat? Misschien, misschien niet. Maar heel veel anders had het waarschijnlijk wel niet geweest (de kans dat ik 1M/jaar zou verdienen door de 5j extra is nogal beperkt). En het is ook niet dat het een groot verschil gemaakt zou hebben voor mij. Eens je voldoende hebt, maakt die 500 of zelfs 1000 euro/maand het verschil niet meer. In de big scheme of things is het effect van de PhD jaren op de 'carriecurve' en de 'looncurve' verwaarloosbaar.

Wat ik wel kan zeggen is dat er op onze dienst een man/vrouw of 15 rondloopt, waarvan 12 of zo met PhD. Dat zijn 1 voor 1 kuitenbijtertjes. Smijt daar een probleem of een project bij en 'they get it done' zonder supervisie. Is dat door het PhD, of selecteert PhD zulke mensen? No idea, maar er zal wel iets van waarde inzitten, al was het maar om de juiste profielen te selecteren.

By the way, er moet wel iets van waarde inzitten. Na mijn PhD ben ik bij Bain, BCG en McKinsey op gesprek kunnen gaan (telefoontje van headhunter die de verse PhD promoties monitort) om onmiddellijk te starten op 'het hoogste mogelijke instapniveau' (whatever that means). Uiteindelijk toch de wetenschappelijke sector ingegaan in het verlengde van doctoraat in industrie, maar om dus maar te zeggen dat die mannen actief PhDs zoeken.

TreVor zei:

... een verdere opleiding waar je een aantal unieke skill-sets kan ontwikkelen.

Klik om te vergroten...

Dat is een argument dat mijn proffen ook aanhalen en dat ik online ook vaak terugvind, maar ik vraag me dan altijd af welke "unieke" skills ze bedoelen. Kritisch nadenken? Rapporten schrijven? Ik zie niet meteen welke skills je wel tijdens een doctoraat maar niet in de privé kan ontwikkelen, maar toch in de privé nodig hebt.

TreVor zei:

Deloitte is geen jump-start van uw carrière.

Klik om te vergroten...

Dit even terzijde, maar ik zou Deloitte toch zeker niet onderschatten. Qua consulting komen ze in rankings vaak vlak na MBB (Vault Top 50), mede dankzij de overname van Monitor, en scoren ze aanzienlijk beter dan de rest van de Big Four.

sandervdw zei:

… je eigenlijk énkel moet vergelijken tussen mensen die een PHD aangeboden gekregen hebben en die geweigerd hebben, en zij die wél geaccepteerd hebben.

Klik om te vergroten...

Dit is exact waar ik naar op zoek ben

cege zei:

In de big scheme of things is het effect van de PhD jaren op de 'carrièrecurve' en de 'looncurve' verwaarloosbaar.

Klik om te vergroten...

Als je over een gemiddelde carrière van 40 à 50 jaar spreekt, dan lijken die 4 jaar inderdaad ineens niet meer veel. Maar ik geloof wel dat die 4 jaar een grote impact heeft op hoe die curve eruitziet. Na 4 jaar in de privé gezeten te hebben heb je waarschijnlijk wel al een goed idee waar je naartoe wilt, terwijl als je pas op je 27e begint in de privé je hier nog geen flauw benul van hebt. In die eerste 4 jaar heb je nog weinig verplichtingen (nog geen huis-tuin-keuken) en ben je nog bereid om wat meer te reizen en dergelijke.. Ik denk dat je door te doctoreren een deel van die vrijheid wegneemt.

Ik denk dat we ook zeker het verschil tussen doctoreren in enerzijds een economische en anderzijds een meer wetenschappelijke richting (zoals pharma bv.) niet mogen onderschatten. Voor die laatste groep zijn er inderdaad duidelijke specialisaties terug te vinden met een logische vervolgjob in de industrie. Ik ben nu echter al wat aan het zoeken naar thesisonderwerpen die mij kunnen helpen in een verdere consultingloopbaan, maar echt veel ideeën heb ik toch nog niet kunnen vinden helaas…

Het lijkt nu alsof ik eigenlijk aan het vissen ben naar redenen om wel te doctoreren, maar ik wil gewoon duidelijk weten wat de voordelen er van zijn omdat het toch wel een grotere commitment is dan een startersjob waar je het kan afbollen na een jaar als het je niet aanstaat.

cege zei:

By the way, er moet wel iets van waarde inzitten. Na mijn PhD ben ik bij Bain, BCG en McKinsey op gesprek kunnen gaan (telefoontje van headhunter die de verse PhD promoties monitort) om onmiddellijk te starten op 'het hoogste mogelijke instapniveau' (whatever that means). Uiteindelijk toch de wetenschappelijke sector ingegaan in het verlengde van doctoraat in industrie, maar om dus maar te zeggen dat die mannen actief PhDs zoeken.

Klik om te vergroten...

ne keer mogen komen is geen job natuurlijk.

Herman De Croo zei:

ne keer mogen komen is geen job natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Beweert hij dat ergens? Het enige wat hij poneert is dat ze actief mensen met een doctoraat contacteren.:ironic:

Ik heb 2 phd'ers in mijn vriendenkring en 2 andere in de kenissenkring.

2 van de kenissenkring zijn 2 jaar geleden begonnen. En in een toekomstgerichte branche (energiesector - op bais van chemie "de rest ging mijn petje te boven"). Ik verwacht dat die nog wel transitioneren naar de privé sector. En hier nog wel iets extra zullen kunnen uithalen.
1 van de vrienden is expert geworden in zijn branche, en heeft een paar jaar aan de universiteit als prof les gegeven in leuven en aanverwante universiteiten en in het buitenland. Tijdens die periode in bijberoep een bedrijfje uit de grond geshot en dit verkocht voor een paar miljoen. Ondertussen werkt die in de private sector als expert. Zijn loon ligt niet in de geburen van dat van cege. Maar hij boert niet slecht. productspecialisten verdienen niet gelijkaardige bedragen als sales managers of andere managers. Hij is momenteel aan het kijken voor een ander bedrijfje op te starten om dat daarna opnieuw te verkopen. Bracht het meeste op.
de andere werkt als collega en verdient niet meer dan wat ik verdien. Hij had de pech dat zijn "expertise" minder bedrijfsinteressante opties had. Hiernaast was hij dat gans gedoe rond PHD (dus budget zoeken, netwerking, etc...) zo beu als koude pap.

Het lijkt mij echter dat het niet zit in de PHD. Maar wel in welk PHD je doet en in uw capaciteiten om u te kunnen verkopen - zoals altijd. Bovenstaande zijn allen burgerlijk ingenieurs / bio ingenieurs of burgerlijk ingenieurs architecten. Ik heb geen enkele kennis noch informatie over iemand die doctoreert in een niet technische richting. En wat de consequenties er zijn. Maar dat zijn mijn anekdotische bevindingen.

Is een doctoraat in economie de moeite volgens jullie? welke subdomeinen zijn het interessantst? Ik denk aan macro-economie, finance, accounting, logistiek, transporteconomie, marketing, HR, ...

Badger zei:

Is een doctoraat in economie de moeite volgens jullie? welke subdomeinen zijn het interessantst? Ik denk aan macro-economie, finance, accounting, logistiek, transporteconomie, marketing, HR, ...

Klik om te vergroten...

Er is maar 1 iemand die het interessant moet vinden en dat is degene die het doet.

Mannekes, stop toch eens met proberen 'het juiste' te doen :doh: Na het schooltje lopen zijn er geen examens meer hoor, moet je doen wat je zelf wil. Geen "life exam" op het einde van de rit.

cege zei:

Er is maar 1 iemand die het interessant moet vinden en dat is degene die het doet.

Mannekes, stop toch eens met proberen 'het juiste' te doen :doh: Na het schooltje lopen zijn er geen examens meer hoor, moet je doen wat je zelf wil. Geen "life exam" op het einde van de rit.

Klik om te vergroten...

Of ik het interessant vind of niet was niet de vraag hé (natuurlijk moet een phd je interersseren). Wel of het carrieregewijs interessant is, zeker als het niet de bedoeling is om een academische carriere uit te bouwen

Het zal alleszins geen kwaad doen aan je carrière. De meeste bedrijven zullen de doctoraatsjaren gelijkstellen als werkjaren en bij een doctoraat bouw je toch ook een aantal skills op: project management, research, networking, presenteren, time management. Dat zijn dingen die je later in je loopbaan zeker gaat gebruiken. Bovendien wordt er in de westerse cultuur toch nog altijd (een beetje) gekeken naar titels en zal een doctoraat zeker een meerwaarde hebben.

Voor jou zou ik toch ten sterkste afraden aangezien de intrinsieke motivatie (totaal) lijkt te ontbreken. Als je een doctoraat wil doen, is dat meestal uit overtuiging en heb je al een goed idee wat je wil doen. Dat zie ik hier echter niet.

Mooncat zei:

Het zal alleszins geen kwaad doen aan je carrière. De meeste bedrijven zullen de doctoraatsjaren gelijkstellen als werkjaren en bij een doctoraat bouw je toch ook een aantal skills op: project management, research, networking, presenteren, time management. Dat zijn dingen die je later in je loopbaan zeker gaat gebruiken. Bovendien wordt er in de westerse cultuur toch nog altijd (een beetje) gekeken naar titels en zal een doctoraat zeker een meerwaarde hebben.

Voor jou zou ik toch ten sterkste afraden aangezien de intrinsieke motivatie (totaal) lijkt te ontbreken. Als je een doctoraat wil doen, is dat meestal uit overtuiging en heb je al een goed idee wat je wil doen. Dat zie ik hier echter niet.

Klik om te vergroten...

Wat mij tegenhoudt is mijn huidige job

Ik ben een statutair ambtenaar, mijn loon gaat elk jaar omhoog zonder dat ik me moet bewijzen. Luxepositie voor velen. Probleem is dat ik mijn job doodsaai vind. Niet dat ik niets te doen heb, het interesseert me gewoon niet.

Een doctoraat zou mij veel meer interesseren, maar ik ruil dan nog altijd een statutaire benoeming in voor een 4-jarig contract.

In dat geval zou ik verder kijken dan enkel dit verschil en misschien is loopbaanbegeleiding bij de VDAB misschien iets voor jou. Zij kunnen helpen wat jouw motivatie is en wat je doelstellingen zijn. Al kan je volgens mij met een stevige dosis zelfreflectie ook al ver komen door te identificeren wat voor jou belangrijk is in een loopbaan (diversiteit, collega's, zelfstandigheid, ...), wat je competenties zijn (in zake van belangrijkheid en relevantie), wat je drivers/doelstellingen zijn en hoe je loopbaan er nu heeft uitgezien.