Archief - [deleted]

ThierryM zei:

Je gaat mij in ieder geval niet horen klagen



Dank, misschien nog wat toelichten. Ik werk bij een klein farmabedrijf (8000 man globaal) dat competitief moet zijn met big farma lonen, we halen immers veel nieuwe mensen bij deze bedrijven. Wat ook heeft meegespeeld is dat ik een collega heb die hetzelfde traject heeft afgelegd als ik (binnengekomen als starter, zelfde promotie gemaakt) gaat vertrekken. Ik weet dat haar pakket een stuk lager lag, wellicht hebben ze mij een stuk meer geboden om te vermijden dat de concurrentie mij kan weghalen. Je zou kunnen zeggen dat ik nu in een "gouden kooi" zit. Anderzijds is het niet zo eenvoudig om iemand te vinden voor die job: je moet een expert zijn in binnen je vakdomein (liefst MD of PhD), je moet ervaring hebben binnen de industrie, NL/FR/ENG drietalig zijn en goed kunnen netwerken.

OK, loonkosten zijn dramatisch in België maar de financiële situatie van mijn werkgever is zo dat dit nooit een probleem zal zijn. We zijn met 10 keer minder dan gelijk welke grote concurrent en groei in omzet is redelijk hallucinant.

Klik om te vergroten...

Uit de Salarisenquête 2014, het grootscheepse loononderzoek van Vacature en de KU Leuven, blijkt dat 10 procent van de Belgische werknemers maandelijks meer dan 5.000 euro bruto verdient

Klik om te vergroten...

V8x zei:

Nog interessant hierover: Hoeveel Belgen verdienen meer dan 5.000 euro bruto per maand? | Vacature.com

Klik om te vergroten...

Kilghard zei:

Amai dat vind ik precies nog veel ? toch 1 op 10 man, als je dan leeftijd, beroepen etc bekijkt is dat toch een heel deel.

Natuurlijk vergeten ze hier weer rekening te houden met andere voordelen buiten je loon. Vanaf dat je in belgie een 3500 brut verdient ga je toch niet meer staan te springen om een opslag van € 100, dan gaan ze dat compenseren met andere dingen. Dus ik denk als je het totaal pakket gaat bekijken (denk aan dikke bmw5, aandelen, etc) dat er wel veel meer verschil zit tussen de lonen.

Klik om te vergroten...

Cycloon zei:

'k heb altijd de indruk dat ze bij dat soort onderzoeken die extralegale voordelen meerekenen en daar zelf een brutoloon aan vasthangen (die vaak te hoog is).

Ik ken alleszins weinig mensen die zoveel verdienen, maar mogelijks ben ik niet opgegroeid in de meer gegoede kringen

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

We kennen ThierryM

En we kennen alle procesoperatoren met 10+ jaar ancienniteit.
En we kennen iedereen die nachtwerk doet en/of in shiften volcontinu werken.
En we kennen alle senior management.
En we kennen alle bedrijfsleiders.
...

Dat bovenstaande groep 10% van de bevolking is, lijkt me toch aanneembaar, en voila, dan heb je ze al allemaal hé...

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

We kennen ThierryM

En we kennen alle procesoperatoren met 10+ jaar ancienniteit.
En we kennen iedereen die nachtwerk doet en/of in shiften volcontinu werken.
En we kennen alle senior management.
En we kennen alle bedrijfsleiders.
...

Dat bovenstaande groep 10% van de bevolking is, lijkt me toch aanneembaar, en voila, dan heb je ze al allemaal hé...

Klik om te vergroten...

berenod zei:

Zeker niet, maar als je bij dat bruto loon nog eens de patronale bijdrage (dachte een dikke 1600 Euro) rekent dan zie je pas hoe duur het is voor een werkgever om iemand een boven gemiddeld loon te geven.

Ik denk dat de vakbonden misschien willen puschen naar het communistisch systeem waar iedereen evenveel verdient, onafgezien van studies en capaciteiten? Het is nu voor een werkgever al extreem duur om iemand financieel te belonen!

Het is bovendien een wonder dat niet ALLE buitenlandse investeerders/bedrijven aan het afhaken zijn met de kostprijs van arbeid in ons kleine landje!

Klik om te vergroten...

not2secure4u zei:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Ma in de psychologie
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar (zie anciënniteit)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): retail, PC218
Huidige functie: Business process engineer
Functiebeschrijving: In projectmodus processen uittekenen in veelal technische omgevingen
Anciënniteit: 1j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime 36u/week
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Vlaams-Brabant


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2300 EUR (2415 EUR 38u/week)
Maand salaris (netto): 1550 EUR (1620 EUR 38/week)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: 92%
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): Middenklasse wagen twv 30k.
Woon-werkverkeer vergoed? /
Tankkaart: Ja, onbeperkt
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, gratis
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7 euro (1.09 eigen bijdrage)
Ecocheques: /
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Winstparticipatie (ongeveer een maandloon), bonus 250 bruto/ jaar, 35 euro cadeaucheque/ jaar, 35 euro/ maand te spenderen in een aantal winkels.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15 km
Afstand woon/werk in tijd: 20 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 - 45u
Glijdende werkuren: Flexibel (aanwezigheid tussen 9 - 12u , 14 - 16u)
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Projectgebonden, gemiddeld.
Hoe vaak overuren te presteren? varieert. Overuren zijn uitbetaald of in verlof op te nemen (niet verplicht)
Auto nodig voor het werk? Projectgebonden
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja, laatste jaar >10 opleidingen gevolgd.

Klik om te vergroten...

r5GtTurbo zei:

Afhankelijk hoe ze extralegale voordelen meenemen in de berekening vind ik 1/10 nog tegenvallen eerlijk gezegd.

Als ze nettovergoedingen bruteren, waarde voor een firmawagen toekennen, de werkgeversbijdrage aan een groepsverzekering,... kom je snel boven de 5.000 voor bediende functies met een minimum aan expertise/ervaring.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Bij zo'n klasseringen nemen ze normaal het droge brutoloon zonder extralegale voordelen in te rekenen.

Klik om te vergroten...

aXl_ zei:

Niet enkel senior management. In een multinational is >5000 bruto evengoed het loon vanaf middle management posities. Verder zijn er nog een aantal groepen grotere verdieners (advocaten, dokters, ...).
En dan zijn er nog mensen die door een hele hoop anciënniteit op het einde van hun carrière een veel hoger brutoloon hebben dat je zou verwachten voor hun functie.

Dat die groep 10% is lijkt me helemaal niet zo zot en zelfs vrij normaal als het gemiddelde brutoloon in andere studies op 3000€ geschat wordt.
Veel typerender voor de Belgische arbeidsmarkt lijkt me eerder volgende zin: "In vergelijking met andere landen kent België een relatief beperkte loonspanning: de hoge en lage lonen liggen niet extreem ver uit elkaar." (of anders verwoord: iedereen krijgt onder de streep min of meer hetzelfde).

Wat ik me ook nog afvraag is of ze premies eigenlijk mee pakken in die onderzoeken. Is in dat onderzoek het loon van een arbeider inclusief z'n shiftpremie van 20% (?) meegenomen, of zijn basisbrutoloon? Zo kan je er ook nog een hele hoop boven en onder de 5000 brutolijn schuiven.
Pakken ze in dat onderzoek enkel mensen in loondienst, of ook zelfstandigen? Dat lijken me allemaal dingen die het uiteindelijk resultaat van onderzoeken als "gemiddeld loon" en ">x € verdieners" significant kunnen beïnvloeden.

Klik om te vergroten...

HUSKE zei:

Brutoloon ansich zegt niet zoveel, je moet het hele pakket weten om een oordeel te vellen. Daarom dat ik de vraag van hoeveel wil je verdienen tijdens een sollicitatiegesprek zeer lastig vind.

Ik heb nu 3600€ bruto, maar zoveel secundaire voordelen dat ik van mijn nettoloon zeer veel overhoudt (zeker op jaarbasis). Geef mij 5001€ kaal en ik zal een stuk minder gelukkig zijn alhoewel ik in de statistieken tot de 10% best verdienende zou horen zou ik in praktijk een 'slechter' leven lijden.

Wel een knap loon van ThierryM, lijkt me ook wel verdiend .

Klik om te vergroten...

k9952000 zei:

Moet je wel natuurlijk mee oppassen, loonsverhoging , indexering (als die er eens terug komt) pensioenberekening, groepsverzekering,... Allemaal op bruto loon.
Als je bruto loon dus laag is zal je procentueel een pak minder krijgen en overhouden later .

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Daarnaast is ook elke vorm van belastingsaftrek minder interessant met een laag brutoinkomen.

Klik om te vergroten...

eniac zei:

Daarentegen valt €3500 niet meer "laag" te noemen en zit je overal al in de hoogste schijven denk ik. Ook voor het pensioen is er een plafondbedrag waarmee rekening wordt gehouden, volgens de RVP lag dat in 2013 op € 52760 en dat komt volgens mij overeen met (delen door 13,92) geen €3800 bruto per maand. Alles wat je meer verdient doet er voor het pensioen dus ook niet meer toe.

Met andere woorden, als ik nu moet kiezen tussen €200 bruto of €150 netto, geef me dan maar met plezier dat laatste. Met een hypotecaire lening, kinderen, ... vind ik het interessanter om nu over wat meer geld te beschikken dan na mijn pensioen. Ik reken er toch niet op dat dat enorm zal zijn tegen dat ik met pensioen ga.

Klik om te vergroten...