Archief - [deleted]

ThierryM zei:

Goh ik heb een collega die 8k+ bruto verdient in een uitvoerende rol. Hij is nu wel toevallig arts
Een ander profiel waar ik aan denk is dat van Retype die toch ook een heel mooi loon verdiende met uitvoerend werk.
Binnen IT had ik begrepen dat er toch een aantal niches/specialisaties zijn die erg goed verdienen.
Bedrijfsjuristen, denk dat hier ooit een profiel heeft gestaan met 6k bruto en dacht geen directe reports.

Klik om te vergroten...

Dat zijn goede lonen, maar blijft toch onder wat leidinggevenden bij ons (met iets of wat anciënniteit ofc) krijgen. Als ge bij ons bijvoorbeeld de oudere operations managers pakt, die hebben gemakkelijk 10k+ bruto met wagen en héél wat voordelen zoals netto bonussen, wacht vergoedingen erbij, etc. Daar moet ge u als gewoon "hoger opgeleide" toch al serieus voor bewezen hebben neem ik aan want ik ben er zo nog geen tegengekomen. Dat zijn natuurlijk wel enorme verantwoordelijkheden zoals 150 blue collars onder u in verschillende shifts met zelfs juridische verantwoordelijkheid over hun veiligheid als er iets misgaat etc. Maar die lonen zie ik toch nergens in niet-leidinggevende functies.

Mij spreken die leidinggevende jobs ook veel meer aan tbh, ge kunt dan tenminste écht iets veranderen in het bedrijf waar ge werkt. Met uitvoerend werk doet ge uiteindelijk maar wat iemand anders vraagt dat ge doet, zelf beslissingen maken over hoe ge uw afdeling beter kunt laten draaien etc neemt ge niet echt.

Ik meen hier toch al leidinggevende profielen gezien te hebben met minder dan 4k bruto.
Om nog een voorbeeld te geven: human resources wordt quasi altijd onderbetaald tov. andere departementen, los van het hebben van direct reports.

Klik om te vergroten...

Het is te zien wat ge leidinggevend noemt natuurlijk. Als ge nog maar 5-10 mensen onder u hebt vgl met een afdeling van 200 man...

V8x zei:

Ik ken ook zo iemand. Kaderfunctie, geen direct reports, 5.5K bruto en bedrijfswagen. Dat ben ik dus.

Klik om te vergroten...

Die bedragen ziet ge voor ingenieurs etc vaak, tot zo'n 6-7k maar hoger kom ik toch niet tegen. In leidinggevende posities vliegen de lonen daar gemakkelijk over.

ThierryM zei:

... Ik meen hier toch al leidinggevende profielen gezien te hebben met minder dan 4k bruto.
Om nog een voorbeeld te geven: human resources wordt quasi altijd onderbetaald tov. andere departementen, los van het hebben van direct reports.

Klik om te vergroten...

Mijn ervaring met veel bedrijven is dan weer dat HR vaak overschat en overbetaald wordt. Niet het uitvoerend personeel maar wel de leidinggevenden, zeg maar HR managers, HR directeurs, etc.
Er zijn er bij die dat geld waard zijn maar ook heel veel die dat geld écht niet waard zijn.

Darkseid zei:

Die bedragen ziet ge voor ingenieurs etc vaak, tot zo'n 6-7k maar hoger kom ik toch niet tegen. In leidinggevende posities vliegen de lonen daar gemakkelijk over.

Klik om te vergroten...

Anderzijds zijn er genoeg voorbeelden van uitvoerende functies die meer betaald worden dan leidinggevenden, typisch expertprofielen of teamleiders (in brede zin van het woord) met veel jaren ervaring.

Darkseid zei:

Dat zijn goede lonen, maar blijft toch onder wat leidinggevenden bij ons (met iets of wat anciënniteit ofc) krijgen. Als ge bij ons bijvoorbeeld de oudere operations managers pakt, die hebben gemakkelijk 10k+ bruto met wagen en héél wat voordelen zoals netto bonussen, wacht vergoedingen erbij, etc. Daar moet ge u als gewoon "hoger opgeleide" toch al serieus voor bewezen hebben neem ik aan want ik ben er zo nog geen tegengekomen. Dat zijn natuurlijk wel enorme verantwoordelijkheden zoals 150 blue collars onder u in verschillende shifts met zelfs juridische verantwoordelijkheid over hun veiligheid als er iets misgaat etc. Maar die lonen zie ik toch nergens in niet-leidinggevende functies.

Klik om te vergroten...

Ja akkoord, als je binnen een bedrijf blijft dan zijn diegenen die doorgroeien naar topmanagement moeilijk bij te benen qua verloning. Het alternatief voor een uitvoerend specialist is consultant worden - de toppers daar halen ook bakken geld binnen hé. Maar dat was ook niet echt de discussie - het punt was dat je niet echt leidinggevend moet zijn om goed te verdienen (als in 5k+ - denk dat we akkoord zijn dat dat een prima loon is op uw 30ste).

Darkseid zei:

Mij spreken die leidinggevende jobs ook veel meer aan tbh, ge kunt dan tenminste écht iets veranderen in het bedrijf waar ge werkt. Met uitvoerend werk doet ge uiteindelijk maar wat iemand anders vraagt dat ge doet, zelf beslissingen maken over hoe ge uw afdeling beter kunt laten draaien etc neemt ge niet echt.

Klik om te vergroten...

Is wel een heel conservatieve visie vind ik - uitvoerend personeel heeft net enorm veel kracht om dingen te veranderen, beter te laten draaien etc. Maar misschien is jouw situatie specifiek erg top down. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je dan enkel het verschil maakt aan de absolute top... Al de rest voert toch uit wat die zeggen

Bij ons is het toch anders, ik krijg een strategie & prioriteiten voor één jaar en hoe ik dat invul mag ik zelf kiezen. Mijn baas weet waar ik mee bezig ben, coacht mij en stuurt de nodige feedback naar hogerhand indien nodig. Bovendien heeft mijn baas niet de inhoudelijke expertise die ik heb. Ik denk nu toch wel dat veel moderne organisaties het bottom-up concept wel aanvaarden

Noctilucus zei:

Mijn ervaring met veel bedrijven is dan weer dat HR vaak overschat en overbetaald wordt. Niet het uitvoerend personeel maar wel de leidinggevenden, zeg maar HR managers, HR directeurs, etc.

Klik om te vergroten...

Ja? Interessant, bij ons krijgen die echt weinig. Zo zie je maar

ThierryM zei:

Ja akkoord, als je binnen een bedrijf blijft dan zijn diegenen die doorgroeien naar topmanagement moeilijk bij te benen qua verloning. Het alternatief voor een uitvoerend specialist is consultant worden - de toppers daar halen ook bakken geld binnen hé. Maar dat was ook niet echt de discussie - het punt was dat je niet echt leidinggevend moet zijn om goed te verdienen (als in 5k+ - denk dat we akkoord zijn dat dat een prima loon is op uw 30ste).

Mijn "on target" bonus dit jaar is 6k netto, en als ik 4 jaar bij het bedrijf blijf krijg ik 50k in aandelen, uitgekeerd in 25% per jaar. Denk dat zoiets qua voordelen wel competitief is met redelijk wat management- of kaderposities

Klik om te vergroten...

Uiteraard is dat zeer goed betaald, maar blijft toch een verschil met de 12k die mijn baas bijvoorbeeld opstrijkt imo. Hoe ziet gij uw loon evolueren zonder écht een promotie naar leidinggevende functie? Wat is een realistisch loon voor als ge bijvoorbeeld +- 50j zijt en enkel promotie maakt in uitvoerende functies?

En gaat ge uw target ook halen trouwens? Want ik ken zo nog bedrijven die grote "on target" bonussen geven maar dan compleet onrealistische targets zetten

Is wel een heel conservatieve visie vind ik - uitvoerend personeel heeft net enorm veel kracht om dingen te veranderen, beter te laten draaien etc. Maar misschien is jouw situatie specifiek erg top down. Je zou zelfs kunnen zeggen dat je dan enkel het verschil maakt aan de absolute top... Al de rest voert toch uit wat die zeggen

Bij ons is het toch anders, ik krijg een strategie & prioriteiten voor één jaar en hoe ik dat invul mag ik zelf kiezen. Mijn baas weet waar ik mee bezig ben, coacht mij en stuurt de nodige feedback naar hogerhand indien nodig. Bovendien heeft mijn baas niet de inhoudelijke expertise die ik heb. Ik denk nu toch wel dat veel moderne organisaties het bottom-up concept wel aanvaarden

Klik om te vergroten...

Wij betrekken onze werknemers bij enorm veel, en ze mogen altijd input geven etc. Maar als mijn baas zegt we gaan dit of dat doen dan gebeurt dat. Ik stel vaak zaken voor die mijn baas dan goed vindt en dit uitvoert bijvoorbeeld, maar het blijft zijn keuze. En ge kunt zeggen dat ge bottom-up zijt, uiteindelijk blijft daar in de realiteit voor elke belangrijke beslissing niet veel van over imo. Budgetten etc blijven bij jullie toch ook top-down beslist worden... als ge capex moet aanvragen bijvoorbeeld kunt ge dat toch niet in een uitvoerende functie?

Alé ik krijg ook strategie & prioriteiten voor dit jaar a.d.h.v. doelstellingen etc, en mag ook volledig kiezen hoe ik een lijn laat draaien of wat ik ermee doe en hoe ik die mensen aanstuur om te werken bijvoorbeeld. Maar dat is allemaal binnen vrij strikte budgetten toch, bij jullie niet?

Noctilucus zei:

Anderzijds zijn er genoeg voorbeelden van uitvoerende functies die meer betaald worden dan leidinggevenden, typisch expertprofielen of teamleiders (in brede zin van het woord) met veel jaren ervaring.

Klik om te vergroten...

Teamleiders vind ik eigenlijk een functie die niet echt leidinggevend is. Dat is gewoon een klein team aansturen en een paar opdrachten geven in de gevallen dat ik gezien heb. Als ik over leidinggevenden praat heb ik het over managers van een hele afdeling bijvoorbeeld, met heel wat "teamleiders" onder hun.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Industrieel ingenieur elektrotechniek optie automatisatie
Werkervaring (wat/hoelang) : 6 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Automation engineer
Functiebeschrijving: Projecten (PLC/SCADA/MES) uitvoeren, soms als lead.
Anciënniteit: 2
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38h, effectief 40-45h
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel Soms

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3275
Maand salaris (netto): 2250
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: ja
Auto (VAA?): ja
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 10€ maaltijdvergoeding/dag (is verrekend in netto loon)
Ecocheques: ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: jaarlijkse bonus (100% van maandloon bij positieve evaluatie), netto onkostenvergoeding van 200€/maand (is verrekend in netto loon)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 100km maar ik werk meestal van thuis uit.
Afstand woon/werk in tijd: 1h15
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 7
Vrijheid om verlof te nemen: tussen projecten
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: als ik veel bij klanten zit ben ik gemakkelijk 3h-4h onderweg per dag
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja, momenteel 1 week per 5 van wacht en anders ook bij eigen klanten
Stress? soms, bij opstart project
Hoe vaak overuren te presteren? regelmatig maar niet overdreven
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: alleen interne opleidingen

Darkseid zei:

Uiteraard is dat zeer goed betaald, maar blijft toch een verschil met de 12k die mijn baas bijvoorbeeld opstrijkt imo. Hoe ziet gij uw loon evolueren zonder écht een promotie naar leidinggevende functie? Wat is een realistisch loon voor als ge bijvoorbeeld +- 50j zijt en enkel promotie maakt in uitvoerende functies?

En gaat ge uw target ook halen trouwens? Want ik ken zo nog bedrijven die grote "on target" bonussen geven maar dan compleet onrealistische targets zetten

Klik om te vergroten...

Goh, als ik nu niet meer zou doorgroeien denk ik dat ik tegen de 10k bruto zou stranden, desnoods mits wat job-hops. Maargoed, ik ben nog maar 31 hé, kan nog alle kanten op.

Mbt target is mijn bonus de vorige jaren steeds naar boven gecorrigeerd in functie van persoonlijke & "corporate" evaluatie (afhankelijk van performance wordt het met een factor 1,x vermenigvuldigd). Het bedrijf waar ik werk doet het vrij goed; wereldwijde omzet dit jaar wordt op 30 miljard geschat met een brutomarge van tegen de 90%. Dat geeft wellicht een idee

Darkseid zei:

Alé ik krijg ook strategie & prioriteiten voor dit jaar a.d.h.v. doelstellingen etc, en mag ook volledig kiezen hoe ik een lijn laat draaien of wat ik ermee doe en hoe ik die mensen aanstuur om te werken bijvoorbeeld. Maar dat is allemaal binnen vrij strikte budgetten toch, bij jullie niet?

Klik om te vergroten...

Groeiend bedrijf, dus zolang het geld opgemaakt wordt krijgen we elk jaar wat meer

Het enige dat bij ons écht top down is, is headcount. Daar beslissen de EVP's over.

Dat bruto netto is wel hoog, zelfs met €200 onkostenvergoeding, tenzij daar overuren inzitten die niet in uw basisloon zitten?

botchla zei:

Dat bruto netto is wel hoog, zelfs met €200 onkostenvergoeding, tenzij daar overuren inzitten die niet in uw basisloon zitten?

Klik om te vergroten...

Is ook nog door de maaltijdvergoeding van 10€/dag (heb ik bij maaltijdcheques gezet).

Aha dat Verklaart het . Wel zot heb nog een stuk meer bruto en mijn netto komt quasi op hetzelfde neer .

Vraagje aan degenen die regelmatig moeten reizen voor het werk: wat achten jullie een correcte verhoging van brutoloon om 20-25% van de tijd in het buitenland te zitten?

Als dat tijdelijke projecten zijn dan zou ik niet noodzakelijk voor een zware verhoging in brutoloon kiezen maar zeker proberen de per diem / lump sum allowance regeling te krijgen. Afhankelijk van het land krijg je een bijkomende onkostenvergoeding die automatisch aanvaard wordt door de FOD en RSZ.

Deze dient om uw verblijf min hotelovernachting te bekostigen. In Frankrijk is dat bijvoorbeeld 95 EUR per dag .

Bedankt al. Stel dat dat geen optie is en het toch in brutoloon verwerkt wordt?

Meer info: het gaat om een aanbod waarin structurele travel verwerkt is.

eniac zei:

Bedankt al. Stel dat dat geen optie is en het toch in brutoloon verwerkt wordt?

Meer info: het gaat om een aanbod waarin structurele travel verwerkt is.

Klik om te vergroten...

Ik zie niet in waarom er een serieuse upmark zou moeten zijn voor travel. De ene reist graag, de andere niet; ik zie niet in waarom daar extra loon moet tegenover staan. Er staat op voorhand dat je veel moet reizen, dus dan is dat maar zo, een groot deel van het reizen zal wel tijdens de uren gebeuren. Als je dat niet wil doen, dan doe je wat anders.

Als je in het weekend of snachts moet reizen, dan is het wat anders, maar dan zal dat wel op correcte manier ad hoc verloond worden of met recup dagen uitgewerkt worden lijkt me.

En wat is 25% ? Is dat elke week 1 dag of 2x per jaar een maand ergens? Wederom is het ene voor de ene leuk of net niet leuk. Ik krijg voorbeeld het *** van constant op vliegtuigen en bussen te moeten wachten, waste of time. Als je dat elke week 2-3x moet doen, zou ik dat snel beu zijn. Maar 2x per jaar eens een maand in China of USA werken. No problem, een maand op onkosten nota's leven, en ondertussen in de vrije tijd wat kunnen toerist uithangen. Daar zou ik geen vergoeding voor moeten hebben.

Ik sta er niet negatief tegenover maar het vereist wel extra inspanningen. In principe wou ik hier polsen hoe anderen daarover denken.

Het kan variëren. Soms 1*/week, soms enkele weken niet en dan een volledige week, een andere keer drie dagen, ...
Soms een dag met de Thalys naar Londen, maar vier dagen naar Abu Dhabi kan evengoed. Ook weinig tijd om de toerist uit te hangen, doorgaans lange werkdagen in het buitenland.

Ik zit denk ik 4-5weken per jaar in buitenland. Dus toch een kleine 10%. Paar keer per jaar een weekje, andere keren 2-3 dagen. Het reizen op zich steekt wat tegen, zeker als je op zondagmiddag al mag vertrekken en op een woensdagnacht een trein om 12h savonds naar huis mag nemen. Bij mij is daar zelfs nooit discussie over geweest of daar verloning tegenover staat. Ik heb nog nooit verlies gedaan aan dat reizen. Terplekke elke dag op restaurant 's middags en 's avonds, 's avonds meestal nog een of andere culturele activity. Zijn inderdaad lange dagen, maar als dat voor enkele dagen is valt dat toch nog mee?

Mijn broer heeft jaren 75% van zijn tijd in het buitenland gezeten voor consulting 2-3-4 vluchten per week. Telkens op zaterdagavond of zondagochtend vertrekken om op tijd op de bestemming te raken, en tot vrijdag avond moeten werken terplekke en dan in de avond/'s nachts terugkeren. Op den duur zit je in een timetable waar je ofwel iets van een sociaal leven hebt in het weekend maar daar tegenover staat de prijs die je betaalt: reizen 's nachts. Dat kruipt in je kleren. Maar zelfs in dat scenario was zijn buitenland vergoeding om te huilen. Op den duur was hij dat beu, van job verandert. Ze vinden wel een andere zot die het leuk vindt om wat te reizen. Tot deze dat na een paar maanden beu is. Repeat.

Is het reizen inbegrepen in je uren of niet? Het reizen op zich is geen extra vergoeding waard, wel de tijd die het inneemt. Word je verondersteld om op maandag om 8h in Abu Dhabi te staan en daar tot vrijdag 17h te zijn? Indien dat het geval is, zou ik wel een serieuse compensatie ervoor vragen.

cege zei:

...

Klik om te vergroten...

Niet akkoord, als je daarvoor regelmatig verschillende dagen van huis weg bent dan weegt dat door op uw sociaal en gezinsleven. Als voor dat profiel ervaring vereist is dan is dat voor mij een extra vergoeding waard voor de flexibiliteit.

Moest Jan De Nul bijvoorbeeld jouw logica hanteren vinden ze geen enkele ingenieur . Reizen in betaalde tijd is voor mij overigens vanzelfsprekend .

cege zei:

Is het reizen inbegrepen in je uren of niet? Het reizen op zich is geen extra vergoeding waard, wel de tijd die het inneemt. Word je verondersteld om op maandag om 8h in Abu Dhabi te staan en daar tot vrijdag 17h te zijn? Indien dat het geval is, zou ik wel een serieuse compensatie ervoor vragen.

Klik om te vergroten...

De laatste modaliteiten ken ik nog niet. Het gaat om een externe sollicitatie die in gevorderd stadium zit, maar gesprek over contract, loonpakket en modaliteiten volgt nu nog. Ik ben me daarop wat aan het voorbereiden. Met reizen heb ik nog geen ervaring, vandaar dat ik hier wat input zoek

eniac zei:

De laatste modaliteiten ken ik nog niet. Het gaat om een externe sollicitatie die in gevorderd stadium zit, maar gesprek over contract, loonpakket en modaliteiten volgt nu nog. Ik ben me daarop wat aan het voorbereiden. Met reizen heb ik nog geen ervaring, vandaar dat ik hier wat input zoek

Klik om te vergroten...

Ik werk 100% in het buitenland, als je de voorwaarden van mijn bedrijf (ivm buitenland in particular) wilt weten stuur gerust een pm