Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

bludgeoned

Legacy Member
tommie314 zei:
Nav de Panoramareportage is dit thema weer actueel, terwijl iedereen die voetbalt of in de wereld zit het al lang wist.

Wat is jouw ervaring met zwart geld in het voetbal? Geen verhalen van de neef van de bakker. Mijn vader was vroeger een goeie spits in 1e provinciale, en als hij nog eens terug gaat spreken "die van het bestuur" altijd dat als hij nu speelde, hij 2 maandlonen per maand in het zwart bij zou verdienen. Best wel hallucinant voor een hobby.

Dan een vraag: in die reportage vroegen ze om minder sponsoring op de factuur te zetten dan ze werkelijk betaalden, waarom is dit voordelig voor een ondernemer met zwart geld? Ik zou met mijn zwart geld wel andere dingen doen dan een reclamepaneel kopen..
Meer op de factuur zetten om zo meer af te trekken is logisch, maar dan snap ik niet wat de clubs daarbij te winnen hebben.
Klik om te vergroten...
Iedereen zal dezelfde ervaring hebben, enkel de ontvangen bedragen zullen anders zijn.
Voordeel voor clubs: het is meestal zwart geld of geen geld.
Voordeel zelfstandige: reclame, contacten, wat eten/drinken,...
Velen weten toch niet wat gedaan met hun zwart geld.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Stel sponsoring kost 15.000 €.

Een BVBA in verwarmingsinstallatie geeft ongeveer 80% van zijn omzet aan. De andere 20% zijn uren dat hij in het zwart doet en cash gekregen heeft. Hij doet dat al jaren ongemerkt waardoor hij al een groot stapeltje zwart geld in cash heeft.

Tegelijkertijd gaan zaken goed en wil hij misschien wat uitbreiden en wat reclame maken voor zijn BVBA. Op hetzelfde moment wil hij van dat zwart geld af.

Daarom stellen ze een factuur op van 5.000€ terwijl sponsoring 15.000 € kost. De VZW krijgt dan 10.000€ zwart geld dat ze op hun beurt uitgeven aan spelers en natuurlijk ook aan het bestuur die dat ook niet aangeven.
c

clubje

Legacy Member
bij ons op de club is het ook zo

al het geld naar de eerste ploeg die ochottekes in 2e provinciale speelt maar waar enkele "vedetten" spelen die denken dat ze Lionel Messi zijn. Maar vooral: een voorzitter die denkt dat hij de nieuwe Michel Verscheuren is. En de jeugd maar pannenkoeken verkopen en 185 (!) euro inschrijvingsgeld betalen, maar nieuwe ballen aankopen aangezien die totaal versleten zijn? Nee hoor.
a

aXl_

Legacy Member
tommie314 zei:
Ja maar als hij 15k inboekt betaalt hij minder belastingen + nog altijd het zwart geld in zijn zak.. Da's dus puur om dat zwart geld weg te werken?
Klik om te vergroten...

je moet uiteindelijk wel iets doen met dat zwart geld he. Je kan niet zomaar een auto of een huis gaan kopen met een koffer cash geld. En je kan tienduizenden euro's ook niet kwijt aan etentjes en kleine uitgaven... Bijgevolg wil je dat zwarte geld op één of andere manier kunnen uitgeven, of (frauduleus uiteraard) terug wit maken.

Als je dat zwart geld dan toch kan aanwenden om reclame te kopen dan is dat een even goede oplossing daarvoor. Je houdt meer wit geld over om aan die grote dingen te besteden waar je je zwart geld niet aan kan geven zonder tegen de lamp te lopen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Je zwart geld wordt zogenaamd witgewassen door het extra clienteel dat je zou aantrekken door sponsoring.


Makkelijkere manieren om zwart geld wit te wassen is vastgoed. Stel iemand verkoopt een appartement voor 200.000 €. De mens met zwart geld biedt officieel 180.000 € en stelt dan nog voor om 30.000 onder tafel te geven. Verkoper content want hij krijgt meer dan zijn vraagprijs. Koper content want hij is van 30.000 zwart geld vanaf. Daarbovenop heeft hij een investering dat nog geld opbrengt (verhuur aan privé of later verkoop met winst) die goedkoop belast wordt en wit is.


Zwart geld verdoe je met zwarte aankopen, niet met witte aankopen. Anders gaan er alarmen af. Je brutomarges nemen een duik waar de fiscus vragen gaat stellen, je geeft meer uit dan dat je officieel verdient dus ze kunnen afkomen met "tekenen & indiciën" onderzoek,...
r

rookiepookie

Legacy Member
Heb maar een stuk gezien van de reportage, maar ging het niet vooral over het feit dat de meeste clubs een hogere factuur opmaken, zodat de onderneming minder belastingen betaalt en de facto gratis reclame krijgt?
w

willydrama

Legacy Member
Collega (24, zonder opleiding & woonde kosteloos bij zijn ouders) had 2200 per maand dankzij overuren van zijn dagjob in 't magazijn + enveloppe uit derde klasse. Ik kan bevestigen dat het geld van hem niet echt nen aangename mens maakte.
N

Necreo

Legacy Member
Ken er ook zo 1, die neemt per maand 1200 euro mee naar huis van de voetbal, int zwart natuurlijk en dat voor een ploegske die zelfs niet noemenswaard is...2/3de prov. Of zo.
Dit bedrag is enke voor hem, zelfs zijn vrouw weet er niet van, kerel gaat ermee naar de hoerkes/ casinokes..voor de rest de perfecte man zenne, want degelijk werkloon, mooi pak aan, maar aan de andere kant...het voetballerkesleven.
Niet om jaloers op te zijn als je het mij vraagt. Maar goed, deze praktijken kent men al jaar en dag en is gedoogd toegelaten, nu plotseling gaat met bet aanpakken? Geloof er niets van, anders mag men binnenkort 9/10 cafeploegskes stoppen bij gebrek aan voetballerkes...
A

Anoniem15

Legacy Member
Hiernet de reportage gezien in Panorama.

Bij een deftige controle komt dat toch meteen aan het licht? Stel dat er 10 grote reclamepanelen naast het veld hangen, en voor acht ervan is een factuur uitgeschreven van € 10.000 en voor de twee andere een factuur van € 5.000. Dan weet je toch direct dat daar iets niet klopt, of alles zou al in het zwart moeten gebeuren dan.

Bij een hogere factuur dan het effectieve sponsorgeld heeft de club rechtstreeks niets te winnen, enkel maken ze zich op die manier extra interessant voor sponsors die dringend kosten moeten maken.

Ik volg al enkele jaren het voetbal in tweede en derde klasse omdat we daar met Aalst nog gespeeld hebben en bij bepaalde reeksgenoten was het toch ook geweten dat er ergens een zwarte ezel stond.
r

rookiepookie

Legacy Member
Maar een club die het eerlijk speelt probeert ook de 'reservatieprijs' (om het even economisch uit te drukken :D) van de sponsor te weten te komen he. Als de ene sponsor 5000 en de andere 10000 wil betalen voor dezelfde affiche, so be it.
A

Anoniem15

Legacy Member
Een loge met iedere thuiswedstrijd gratis eten en drinken moet toch een vaste prijs hebben? Het is toch onlogisch dat op papier de ene minder betaalt dan de andere? Op dat ogenblik maakt de club dus verlies met hun geleverde dienste in die loge.
V

Vedet!

Legacy Member
Cubs willen vooral alle panelen en plaatskes verkopen. As ze een offerte opmaken kan daar alrijd een tegenbod op gebeuren, zoveel sponsors zijn er in de lagere afdelingen niet.
r

rookiepookie

Legacy Member
Dan is er wss een prijs waar ze nooit onder gaan. Ik heb er geen verstand van, maar vergelijk het met een vliegtuig. In het begin zijn de prijzen ok, dan stijgen ze meestal omdat het aanbod kleiner en de vraag groter wordt naarmate de datum van vertrek nadert. Tenslotte krijg je dan heel goedkope stoelen, omdat alle zitjes bezet moeten zijn. Zelfs al vraag je maar een euro, je maakt nog altijd winst op die stoel, omdat die anders verloren zou zijn (extra kosten per passagier buiten beschouwing gelaten). Wie weet heeft het er niets mee te maken, maar soit :lol:
M

McGregor

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Daarom stellen ze een factuur op van 5.000€ terwijl sponsoring 15.000 € kost. De VZW krijgt dan 10.000€ zwart geld dat ze op hun beurt uitgeven aan spelers en natuurlijk ook aan het bestuur die dat ook niet aangeven.
Klik om te vergroten...

Dan kan je het zwart geld beter aan uw familie geven dan aan een provinciale patattenploeg.

Trouwens u kunt zwart geld witwassen. Als je er echt hopen hebt open je bv een videotheek, car wash,... en je brengt elke dag een deeltje van uw zwart geld in uw kassa. Zogezegd klanten. Ze zal er dan wel belasting op betalen en BTW zodat je er een groot deel naar de belastingen vloeit maar je kan het op deze manier wel witwassen.

Een kleine zelfstandige zal ook geen 600k zwartgeld hebben. Deze kunnen dat gebruiken om te reizen, interieur vernieuwen, kledij, deeltje geven aan kinderen,...
M

McGregor

Legacy Member
tommie314 zei:
Waarom zou je dat doen? Zwart geld krijg je door belastingen en BTW te ontduiken en dan ga je iets opzetten waar je belasting en btw betaalt om het wit te wassen :s ?
Klik om te vergroten...

Als ge echt hopen hebt, niet bij 100k dat kan je wel nog kwijt geraken.

Hoe zou je het anders doen? Je zet wel best deze "constructie" niet in België op maar in een fiscaal vriendelijk land.

Trouwens op sommige dingen kan je geen belasting betalen natuurlijk, het is namelijk illegaal ;)
r

rookiepookie

Legacy Member
Dus gij ga later na carwash openen ergens in Cyprus ofzo :P?
A

Anoniem15

Legacy Member
McGregor zei:
Trouwens u kunt zwart geld witwassen. Als je er echt hopen hebt open je bv een videotheek, car wash,... en je brengt elke dag een deeltje van uw zwart geld in uw kassa. Zogezegd klanten. Ze zal er dan wel belasting op betalen en BTW zodat je er een groot deel naar de belastingen vloeit maar je kan het op deze manier wel witwassen.
Klik om te vergroten...

Dan betaal je alsnog belastingen, sociale bijdragen en btw en had het eigenlijk geen nut om dat geld in het zwart te verdienen. Als het natuurlijk om illegaal geld gaat van bijvoorbeeld drugszaken dan kan je dit wel doen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
McGregor zei:
Dan kan je het zwart geld beter aan uw familie geven dan aan een provinciale patattenploeg.
Klik om te vergroten...

De grootste verklikker van zwart geld is je eigen familie. Ex-vrouw die klaagt dat haar alimentatiegelden verkeerd berekend worden omdat haar vent massa's in zwart werkt, kinderen die jaloers omdat er iemand meer krijgt, vrouw die niet wist dat haar vent in het zwart werkt en zich afvraagt wat hij met al dat geld doet.

Nog niet zwijgen over wat er gebeurt met de relatie als er één van de twee gepakt worden.

Zwart geld veroorzaakt serieus wat familiedrama's.


Het is toch spijtig dat men nog altijd veel te braaf is als zwart geld/werk betrapt wordt. Je ziet dat bijvoorbeeld op de politieke reacties op BTW-ontduiking in cafés of Crombez zijn reactie op voetbalclubs. Beetje meer repressie en schrik aanjagen zou geen kwaad kunnen hierin.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan