Archief - [deleted]

Epyon · 8 jul 2017

Enkel dienstenopdrachten die meer dan €209.000 bedragen worden openbaar aanbesteed en verplicht gepubliceerd op public procurement. Voor bedragen boven €7.500 is een onderhandelingsprocedure met drie offertes zonder bekendmaking (meestal) verplicht, maar dat wordt niet noodzakelijk aangekondigd (hence de 'geen bekendmaking'). Voor het bedrag dat jij vermeldt hoeft in de meeste gevallen zelfs niet eens meerdere offertes opgevraagd te worden, tenzij een interne richtlijn dit verplicht.

Als je meer opdrachtjes van dat formaat wil binnenhalen bij de overheid zal je, zoals iedere onderneming in dat geval, gewoon meer moeten netwerken

.

Bloembak · 8 jul 2017

Epyon zei:
Enkel dienstenopdrachten die meer dan €209.000 bedragen worden openbaar aanbesteed en verplicht gepubliceerd op public procurement. Voor bedragen boven €7.500 is een onderhandelingsprocedure met drie offertes zonder bekendmaking (meestal) verplicht, maar dat wordt niet noodzakelijk aangekondigd (hence de 'geen bekendmaking'). Voor het bedrag dat jij vermeldt hoeft in de meeste gevallen zelfs niet eens meerdere offertes opgevraagd te worden, tenzij een interne richtlijn dit verplicht.

Als je meer opdrachtjes van dat formaat wil binnenhalen bij de overheid zal je, zoals iedere onderneming in dat geval, gewoon meer moeten netwerken .

Onze inspanningen beloond: wet op overheidsopdrachten trekt laagste drempel op tot 30.000 euro - Verenigde Verenigingen

Tegenwoordig is de basisdrempel zelfs verhoogd van 8.500 naar 30.000 euro.

Anoniem03 · 18 jul 2017

Voor dergelijke kleine bedragen wordt er bij de overheid geen gunning gedaan hoor. Eigenlijk ben je als firma afhankelijk van de noden van de overheid. Lever jij die dienst of product dan kan je bijna vragen wat je wil. In ons geval zijn het altijd dezelfde spelers die voor ons werken...

Chilliewillie88 · 18 jul 2017

RETYPE zei:
In ons geval zijn het altijd dezelfde spelers die voor ons werken...

Wat niet correct is. Je dient steeds de mededingen laten spelen, ook wanneer je werkt met een aanvaarde factuur.

Verhoging van de drempel van 8.500 naar 30.000 EUR is dan ook een slechte zaak imo. Hier gaat weer veel belastinggeld verloren gaan wegens te weinig mededinging. Alleen af te wachten hoe de lokale besturen dit implementeren.

Chilliewillie88 · 18 jul 2017

Je kan best de verschillende lokale besturen in de buurt aanschrijven met de vraag om opgenomen te worden in hun database. Wanneer ze in de toekomst gebruik willen maken van dergelijke diensten zal je dan hopelijk aangeschreven worden.

bassie82 · 18 jul 2017

Chilliewillie88 zei:
Wat niet correct is. Je dient steeds de mededingen laten spelen, ook wanneer je werkt met een aanvaarde factuur.

Verhoging van de drempel van 8.500 naar 30.000 EUR is dan ook een slechte zaak imo. Hier gaat weer veel belastinggeld verloren gaan wegens te weinig mededinging. Alleen af te wachten hoe de lokale besturen dit implementeren.

Wij vallen hier ook onder maar dan krijg je absurde situaties ook.
Grootste leverancier van voedsel heeft regelmatig facturen van boven de 8500 (dit is wel zonder BTW trouwens) dus moesten wij altijd verklaringen geven hoe dit kwam en waarom er geen 3 offertes waren etc etc.
Met de 30.000€ valt dit nu wel maandelijks weg MAAR nu kijken ze op jaarbasis. Dus 5 facturen op een heel jaar dat tesamen meer dan 30.000€ valt nu ook onder diezelfde regels.

Renegadexxripxx · 18 jul 2017

Waarom geen raamcontract om u dat voedsel 4 jaar aan te leveren op maandbasis. Betaling per schijf ?

bassie82 · 18 jul 2017

Vroeger was een uitleg dat het die soort leverancier goed genoeg, betreft ook 1 vaste regelmatige leverancier voor een factuur of 5 per jaar die boven de 8500€ was. Voor andere facturen boven de 8500€ hadden/hebben we altijd een volledig dossier gemaakt met de 3 offertes.
Sinds 1 juli is het naar 30.000€ gegaan en hebben ze de regels aangepast dat het nu ook op jaarbasis wordt gekeken.
En aangezien we met een scholengroep werken en zij nu met verlof zijn gaan we pas na 16 augustus goed weten welke richtlijnen ze gaan geven

nite · 18 jul 2017

Chilliewillie88 zei:
Wat niet correct is. Je dient steeds de mededingen laten spelen, ook wanneer je werkt met een aanvaarde factuur.

Daar valt over te discussiëren he. Tis niet echt productief om voor kleine kosten telkens een procedure moet laten lopen vooraleer ge een contract kunt afsluiten. En tis ook niet productief om voor kleine kosten telkens van leverancier te wissselen gewoon omdat de ene een paar % goedkoper is. Privé bedrijven doen dat ook niet he. Het heeft een voordeel om een langdurige relatie met leveranciers aan te gaan zodat ge weet wat ge kunt verwachten, hoe problemen opgelost raken en op een consistente manier kunt blijven doorwerken.

Nineshots · 19 jul 2017

Maar neemt niet weg dat ze kritisch mogen blijven over de prijzen, door bijvoorbeeld af en toe eens te kijken hoeveel het kost bij anderen. Wat nu waarschijnlijk uit gemak niet gebeurt.

JPV · 19 jul 2017

Nineshots zei:
Maar neemt niet weg dat ze kritisch mogen blijven over de prijzen, door bijvoorbeeld af en toe eens te kijken hoeveel het kost bij anderen. Wat nu waarschijnlijk uit gemak niet gebeurt.

probleem is dat net de openbare aanbesteding vaak zorgt voor duurdere prijzen. Wij hebben in 2015 een aanbesteding uitgeschreven. Dit voor een klas mét verdieping. Totale kostprijs was zo'n 280000 euro (inclusief zo'n 18000 architectkosten). Voor elke offerte was slechts 1 aanbieding, we hadden dus geen keuze en hebben mogelijks duizenden euro's teveel betaald.

Voor die prijs hebben we ongeveer 100m² bebouwd met 1 grote ruimte onderaan (wel grote raampartijen) en een trap met toegang tot een kleine ruimte op het verdiep. Nauwelijks sanitair (1 wasbak), niets van speciale electriciteit, geen speciale verwarming, geen enkele inrichting (dus geen vaststaand meubilair inbegrepen in de offerte). De bouwgrond hadden we al, zit dus ook niet in de prijs.

Als je altijd hoort dat de afwerking veel geld kost, is het duidelijk dat dit echt wel véél goedkoper kon.

Een beter systeem zou zijn om een alternatief te bieden voor langdurige openbare aanbestedingen: volledige openheid over vraag (aanbesteding) en aanbod (offerte) door die gewoon publiek beschikbaar te maken, eenvoudig te consulteren. En jaarlijks of tweejaarlijks de mogelijkheid geven aan anderen om onder de prijs te bieden... En dat dan vanaf de laagste bedragen (allez, > 1000 euro natuurlijk). Op die manier is er ook transparantie naar de burger toe, wat nu vaak ontbreekt.

Chilliewillie88 · 19 jul 2017

nite zei:
Daar valt over te discussiëren he. Tis niet echt productief om voor kleine kosten telkens een procedure moet laten lopen vooraleer ge een contract kunt afsluiten. En tis ook niet productief om voor kleine kosten telkens van leverancier te wissselen gewoon omdat de ene een paar % goedkoper is. Privé bedrijven doen dat ook niet he. Het heeft een voordeel om een langdurige relatie met leveranciers aan te gaan zodat ge weet wat ge kunt verwachten, hoe problemen opgelost raken en op een consistente manier kunt blijven doorwerken.

Over de wetgeving op zich valt niet te discussiëren, die is duidelijk. Mededinging moet je steeds laten spelen. Of dat nuttig en wenselijk is, dat is natuurlijk een ander paar mouwen.

Privé-bedrijven werken dan ook niet met belastinggeld

Het is perfect mogelijk om een langdurige relatie met een leverancier aan te gaan voor de levering van kleine zaken he. Schrijf een bestek uit voor een raamovereenkomst voor 4 jaar. Dan heb je de prijzen tenminste vergeleken.

Chilliewillie88 · 19 jul 2017

Nineshots zei:
Maar neemt niet weg dat ze kritisch mogen blijven over de prijzen, door bijvoorbeeld af en toe eens te kijken hoeveel het kost bij anderen. Wat nu waarschijnlijk uit gemak niet gebeurt.

Uiteraard niet. En dat zal m.i. alleen maar toenemen.

Bestelwagen kopen? Geen probleem even een bestelbon tekenen en dan kunnen we meteen die bestelwagen kopen van 29.999 EUR ipv die goedkopere Berlingo van 18.000 EUR

Belastinggeld down the drain is het.

bassie82 · 19 jul 2017

Chilliewillie88 zei:
Uiteraard niet. En dat zal m.i. alleen maar toenemen.

Bestelwagen kopen? Geen probleem even een bestelbon tekenen en dan kunnen we meteen die bestelwagen kopen van 29.999 EUR ipv die goedkopere Berlingo van 18.000 EUR Belastinggeld down the drain is het.

Werkt zo niet, toch niet bij ons.
Bij audit nemen ze facturen vanaf 6000€ (8500€ was het bedrag vroeger) en kijken ze of er niet 2 facturen van dezelfde leverancier zijn zoals bv 1 van 5.000en 1 van 4.000.

JPV · 19 jul 2017

bassie82, jij werkt dan waarschijnlijk wel voor gemeenschapsonderwijs of hoger onderwijs? (eventueel in pm)

Anoniem13 · 19 jul 2017

JPV zei:
probleem is dat net de openbare aanbesteding vaak zorgt voor duurdere prijzen. Wij hebben in 2015 een aanbesteding uitgeschreven. Dit voor een klas mét verdieping. Totale kostprijs was zo'n 280000 euro (inclusief zo'n 18000 architectkosten). Voor elke offerte was slechts 1 aanbieding, we hadden dus geen keuze en hebben mogelijks duizenden euro's teveel betaald.

Vooral overheidsinstellingen ontbreekt het vaak aan de nodige kennis om goede openbare aanbestedingen op te maken. Genoeg voorbeelden te vinden door simpelweg eens een maand de krant te lezen.
Maar als je maar 1 offerte krijgt dan lijkt me dat eerder een zichtbaarheidsprobleem?

JPV · 19 jul 2017

openbare aanbestedingen vind je nauwelijks in kranten hoor

. Wij hebben contact opgenomen met bedrijven uit de buurt, vandaar dat we voor sommige deelopdrachten nog iemand vonden... anders gingen we niemand hebben

.

Ik dacht dat er wel nog een speciale reden was waarom bedrijven niet altijd willen intekenen op openbare aanbestedingen voor scholen, maar vind die niet direct terug. Heeft mogelijks iets te maken met Agion die pas laat de facturen betaalt (wat wel maar bij grote verbouwingen een rol zou mogen spelen, lijkt me).

Chilliewillie88 · 19 jul 2017

bassie82 zei:
Werkt zo niet, toch niet bij ons.
Bij audit nemen ze facturen vanaf 6000€ (8500€ was het bedrag vroeger) en kijken ze of er niet 2 facturen van dezelfde leverancier zijn zoals bv 1 van 5.000en 1 van 4.000.

Ja en terecht. Maar werkt net zozeer bij één enkele aankoop.

Feignasse · 19 jul 2017

JPV zei:
openbare aanbestedingen vind je nauwelijks in kranten hoor . Wij hebben contact opgenomen met bedrijven uit de buurt, vandaar dat we voor sommige deelopdrachten nog iemand vonden... anders gingen we niemand hebben .

Ik dacht dat er wel nog een speciale reden was waarom bedrijven niet altijd willen intekenen op openbare aanbestedingen voor scholen, maar vind die niet direct terug. Heeft mogelijks iets te maken met Agion die pas laat de facturen betaalt (wat wel maar bij grote verbouwingen een rol zou mogen spelen, lijkt me).

Een van de redenen is dat aanbestedende overheden soms absurd hoge selectiecriteria hanteren. Bv minstens x relevante projecten gerealiseerd voor andere overheden. Minstens dit, minstens dat. Uiteraard hebben er velen dan geen zin meer om mee te doen.

En voor courante leveringen en diensten kan je zoals renegade aanhaalt best een raamcontract opstellen. Dat drukt wel degelijk de prijzen én het vermindert uw administratieve lasten. Op federaal niveau wil men nu opzettelijk richting een "comply or explain" model: meedoen aan een raamcontract of een heel goede reden geven waarom je toch je eigen opdracht wil lanceren.

Verder ben ik het ook volledig eens met chilliewillie88.

Renegadexxripxx · 19 jul 2017

JPV zei:
probleem is dat net de openbare aanbesteding vaak zorgt voor duurdere prijzen. Wij hebben in 2015 een aanbesteding uitgeschreven. Dit voor een klas mét verdieping. Totale kostprijs was zo'n 280000 euro (inclusief zo'n 18000 architectkosten). Voor elke offerte was slechts 1 aanbieding, we hadden dus geen keuze en hebben mogelijks duizenden euro's teveel betaald.

Voor die prijs hebben we ongeveer 100m² bebouwd met 1 grote ruimte onderaan (wel grote raampartijen) en een trap met toegang tot een kleine ruimte op het verdiep. Nauwelijks sanitair (1 wasbak), niets van speciale electriciteit, geen speciale verwarming, geen enkele inrichting (dus geen vaststaand meubilair inbegrepen in de offerte). De bouwgrond hadden we al, zit dus ook niet in de prijs.

Als je altijd hoort dat de afwerking veel geld kost, is het duidelijk dat dit echt wel véél goedkoper kon.

Een beter systeem zou zijn om een alternatief te bieden voor langdurige openbare aanbestedingen: volledige openheid over vraag (aanbesteding) en aanbod (offerte) door die gewoon publiek beschikbaar te maken, eenvoudig te consulteren. En jaarlijks of tweejaarlijks de mogelijkheid geven aan anderen om onder de prijs te bieden... En dat dan vanaf de laagste bedragen (allez, > 1000 euro natuurlijk). Op die manier is er ook transparantie naar de burger toe, wat nu vaak ontbreekt.

Eh, er zijn toch alternatieven ?

onderhandelingsprocedure, offerteaanvraag, ...

alhoewel dat de openbare aanbesteding het gemakkelijkste is om uit te voeren. Maar desondanks blijft die ganse procedure pure tijdsverspilling maar dat is nu eenmaal de kost voor transparantie van bestuur te hebben..

Archief - [deleted]

Epyon

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

nite

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Chilliewillie88

Legacy Member

Feignasse

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member