Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 3

Etersil · 10 mei 2017

deredactie.be video: Het journaal 1 - 10/05/17

Wat vinden jullie van deze berichtgeving?
Ik hoor vooral van IT'ers in de buurt dat er niet echt sprake is van zo'n groot overaanbod van vacature's.
Neen, de bedrijven willen goed opgeleidde IT'ers mét ervaring die willen werken voor een nettoloon van €1400/maand.
Tjah, natuurlijk dat die vacature's dan openblijven.
En ze moeten bijscholen, maar liefst niet op de kosten van het bedrijf.

+ Vele grote bedrijven zijn stelselmatig hun IT diensten naar India aan het verplaatsen, waar er >20 000 Bachelor IT'ers /jaar afstuderen. (Bpost, Bankensector, grote internationale bedrijven, ...). En ze dus bij gevolg al goed werkvolk vinden voor de helft van het Belgische loon.
(en dan gaan we nog niet spreken van die video die de VRT redactie gebruikt, wss rechtstreeks uit het archief van de jaren 2004)

:unsure: · 10 mei 2017

Etersil zei:
deredactie.be video: Het journaal 1 - 10/05/17

Wat vinden jullie van deze berichtgeving?
Ik hoor vooral van IT'ers in de buurt dat er niet echt sprake is van zo'n groot overaanbod van vacature's.
Neen, de bedrijven willen goed opgeleidde IT'ers mét ervaring die willen werken voor een nettoloon van €1400/maand.
Tjah, natuurlijk dat die vacature's dan openblijven.
En ze moeten bijscholen, maar liefst niet op de kosten van het bedrijf.

+ Vele grote bedrijven zijn stelselmatig hun IT diensten naar India aan het verplaatsen, waar er >20 000 Bachelor IT'ers /jaar afstuderen. (Bpost, Bankensector, grote internationale bedrijven, ...). En ze dus bij gevolg al goed werkvolk vinden voor de helft van het Belgische loon.
(en dan gaan we nog niet spreken van die video die de VRT redactie gebruikt, wss rechtstreeks uit het archief van de jaren 2004)

uw video is iets over Benoit Hamon?

the_fox · 10 mei 2017

Was het dat stukske van 1 minuut waar er gewoon gezegd werd dat de VDAB meer openstaande vacatures had voor informatici dan kandidaten? Met als enige verklaring dat informatici zich "constant moeten bijscholen en dat de meesten die zich zouden kunnen herscholen hier niet voor openstaan"?

Kort gezegd: er zijn maar 2 types vacatures die blijven openstaan: heel specifieke (wegens een tekort aan mensen die een specifiek profiel hebben, zoals nu de grote vraag naar Data Scientists terwijl er enorm weinig mensen zijn met dat profiel) of heel algemene die onderbetaald worden (denk service desk medewerkers). De standaardjobs geraken snel genoeg weg (werpt ne steen in het IT-landschap en ge kunt beginnen als junior consultant indien ge nen bachelor hebt).

h8bal · 10 mei 2017

Etersil zei:
deredactie.be video: Het journaal 1 - 10/05/17

Wat vinden jullie van deze berichtgeving?
Ik hoor vooral van IT'ers in de buurt dat er niet echt sprake is van zo'n groot overaanbod van vacature's.
Neen, de bedrijven willen goed opgeleidde IT'ers mét ervaring die willen werken voor een nettoloon van €1400/maand.
Tjah, natuurlijk dat die vacature's dan openblijven.
En ze moeten bijscholen, maar liefst niet op de kosten van het bedrijf.

+ Vele grote bedrijven zijn stelselmatig hun IT diensten naar India aan het verplaatsen, waar er >20 000 Bachelor IT'ers /jaar afstuderen. (Bpost, Bankensector, grote internationale bedrijven, ...). En ze dus bij gevolg al goed werkvolk vinden voor de helft van het Belgische loon.
(en dan gaan we nog niet spreken van die video die de VRT redactie gebruikt, wss rechtstreeks uit het archief van de jaren 2004)

Ik blijf erbij: voor ICT'ers met een deftig profiel en 5-20 jaar ervaring zijn er vacatures genoeg. Tenzij er een heel goed excuus is, zitten mensen uit die groep niet werkloos thuis te zoeken naar een job.

Ik heb in het verleden bij vorige werkgevers vaak onderdeel geweest van het wervingsproces voor nieuwe ICT'ers en je zou bijna de moed verliezen soms (meer dan 1 jaar zoeken naar een geschikte kandidaat, sollicitanten die nog maar amper kunnen vertellen wat ze bij hun vorige werkgevers deden, bandarbeiders die in avondonderwijs een graduaat halen en denken dat ze ineens alles kunnen,...

Je zou bijna enkel nog mensen aannemen die op het moment nog bij een andere werkgever aan het werk zijn, met alle werkloze kandidaten was er wel ergens een serieus probleem te vinden.

eniac · 10 mei 2017

Etersil zei:
+ Vele grote bedrijven zijn stelselmatig hun IT diensten naar India aan het verplaatsen, waar er >20 000 Bachelor IT'ers /jaar afstuderen. (Bpost, Bankensector, grote internationale bedrijven, ...). En ze dus bij gevolg al goed werkvolk vinden voor de helft van het Belgische loon.
(en dan gaan we nog niet spreken van die video die de VRT redactie gebruikt, wss rechtstreeks uit het archief van de jaren 2004)

Indiërs en "goed werkvolk" is een combinatie die zeer moeilikl samengaat. Er zit hier en daar misschien eens een goede tussen maar de algemene kwaliteit is verschrikkelijk en wordt niet gecompenseerd door het lager loon.

Vwb het eerste deel van je post: als je een paar jaar ervaring hebt vechten ze bijna voor je en zijn de verloningen vaak navenant.

:unsure: · 10 mei 2017

eniac zei:
Indiërs en "goed werkvolk" is een combinatie die zeer moeilikl samengaat. Er zit hier en daar misschien eens een goede tussen maar de algemene kwaliteit is verschrikkelijk en wordt niet gecompenseerd door het lager loon.

amen. In hun systemen parameters forceren en 3 maand later loopt alles vast door zo'n snelle oplossing.
Daarnaast blijven veel van die Indiërs minder dan een jaar in hun functie binnen zo'n multinational, en trappen ze het daarna weer af naar iets lokaal en een mooi bedrijf op hun CV.

Ook vreselijk irritant als ze uw e-mail daar in India gewoon liggen rond te tennissen met commentaar als 'pravin kunt gij unsure beantwoorden?' waarop pravin het op zijn beurt aan rajesh vraagt, en rajesh het aan kumar stuurt. Zoiets duurde dan 3 weken en dan komt het uiteindelijk terug in Europa bij hun baas terecht die het op zijn beurt op een uurtje kan oplossen.

Fizmo · 10 mei 2017

Etersil zei:
deredactie.be video: Het journaal 1 - 10/05/17

Haha, dat stukje in het journaal over "studenten onderbreking lezing theo francken in gent".

Linkse ratten, rol uw matten

DDDDDDDDD

December · 10 mei 2017

Fizmo zei:
Haha, dat stukje in het journaal over "studenten onderbreking lezing theo francken in gent".

Linkse ratten, rol uw matten DDDDDDDDD

Het is zijn zoals een bende kinderen in die zaal, links en rechts...

En wie zijn die jongeren eigenlijk die van voor zitten, met die stomme klakskes op?

:unsure: · 10 mei 2017

December zei:
Het is zijn zoals een bende kinderen in die zaal, links en rechts...

En wie zijn die jongeren eigenlijk die van voor zitten, met die stomme klakskes op?

nva jugend

Syter · 10 mei 2017

eniac zei:
Indiërs en "goed werkvolk" is een combinatie die zeer moeilikl samengaat. Er zit hier en daar misschien eens een goede tussen maar de algemene kwaliteit is verschrikkelijk en wordt niet gecompenseerd door het lager loon.

Vwb het eerste deel van je post: als je een paar jaar ervaring hebt vechten ze bijna voor je en zijn de verloningen vaak navenant.

Kan je om heel eerlijk te zijn ook over de gemiddelde Vlaamse IT'er zeggen...
Ik heb ervaring met zelfverklaarde "GNU/Linux experts" die nog nooit van een strace command hadden gehoord (>10jaar "ervaring" n.b.), een freelance "data scientist" die nog nooit van een ANOVA-test had gehoord én die op zijn CV zijn R-kennis als zeer goed had omschreven maar die zelfs geen csv bestand kon opschonen en niet kon importeren in R, een "webdeveloper" die niet wist wat een sql injectie was...

glimworm · 10 mei 2017

Kennaah zei:
Als 60-70% van de vacature overeenstemt (vooral qua competenties) met u, solliciteer dan.

Dus niet solliciteren als de vacature voor 75% met u overeenstemt.

:unsure: · 10 mei 2017

glimworm zei:
Dus niet solliciteren als de vacature voor 75% met u overeenstemt.

h8bal · 10 mei 2017

Syter zei:
Kan je om heel eerlijk te zijn ook over de gemiddelde Vlaamse IT'er zeggen...
Ik heb ervaring met zelfverklaarde "GNU/Linux experts" die nog nooit van een strace command hadden gehoord (>10jaar "ervaring" n.b.), een freelance "data scientist" die nog nooit van een ANOVA-test had gehoord én die op zijn CV zijn R-kennis als zeer goed had omschreven maar die zelfs geen csv bestand kon opschonen en niet kon importeren in R, een "webdeveloper" die niet wist wat een sql injectie was...

En dat zijn waarschijnlijk ook de eerste om te klagen dat ze te weinig verloond worden of geen deftig werk vinden

eniac · 10 mei 2017

Syter zei:
Kan je om heel eerlijk te zijn ook over de gemiddelde Vlaamse IT'er zeggen...
Ik heb ervaring met zelfverklaarde "GNU/Linux experts" die nog nooit van een strace command hadden gehoord (>10jaar "ervaring" n.b.), een freelance "data scientist" die nog nooit van een ANOVA-test had gehoord én die op zijn CV zijn R-kennis als zeer goed had omschreven maar die zelfs geen csv bestand kon opschonen en niet kon importeren in R, een "webdeveloper" die niet wist wat een sql injectie was...

Sorry, maar neen. Niet te vergelijken. Ik zrg niet dat iedereen hier top is, maar dat maakt het tegengestelde daarom nog niet waar. Maar die Indiërs, daar moet je zoeken om iets goed tussen te vinden. Echt zoeken.

Die mannen hebben in de regel HEEL veel supervisie nodig, zeggen nooit dat ze iets niet begrijpen, kloppen enorm veel uren, leveren halfbakken werk als het goed is (sowieso moet het een paar keer gereviseerd worden), kunnen absoluut niet voor zichzelf denken.

Elke keer opnieuw hetzelfde verhaal. Is geen toeval hoor.

Syter · 10 mei 2017

eniac zei:
Sorry, maar neen. Niet te vergelijken. Ik zrg niet dat iedereen hier top is, maar dat maakt het tegengestelde daarom nog niet waar. Maar die Indiërs, daar moet je zoeken om iets goed tussen te vinden. Echt zoeken.

Die mannen hebben in de regel HEEL veel supervisie nodig, zeggen nooit dat ze iets niet begrijpen, kloppen enorm veel uren, leveren halfbakken werk als het goed is (sowieso moet het een paar keer gereviseerd worden), kunnen absoluut niet voor zichzelf denken.

Elke keer opnieuw hetzelfde verhaal. Is geen toeval hoor.

Je hoeft je niet te excuseren omdat je fout bent hoor. We maken allemaal fouten.
De gemiddelde Vlaamse IT'er is verre van "top". Pas afgestudeerden studenten Informatica die niets afweten van pointers, geen idee hebben hoe een VM werkt, geen idee hebben van design patterns buiten wat definities die ze hebben gememoriseerd maar niet kunnen toepassen in een casus...
En dan heb je zelfverklaarde "experts" die alles googlen en vinden via Stackoverflow. Begrijp me niet verkeerd, ik gebruik dat ook soms als ik het echt niet weet maar ik betrapte regelmatig universitaire informatici op het volledig vertrouwen op stackoverflow voor het gros van hun taken.
Neen, dan sta je m.i. op hetzelfde niveau als die Indiërs die net dezelfde heuristische methodieken en bronnen gebruiken maar met meer sociaal-rechterlijke eisen...
De enige die écht kwaliteitsvol werk afleveren, zijn zij die tegelijk in de academische wereld zitten. Dat is mijn ervaring althans.
Ik heb dit in Nederland trouwens helemaal anders ervaren. Daar zijn de IT'ers waar ik mee in contact kwam zeer professioneel én ze hadden duidelijk meer inzicht in software dan een Vlaamse IT'er imo.

:unsure: · 10 mei 2017

Interessante docu nu op één!

eniac · 10 mei 2017

Syter zei:
Je hoeft je niet te excuseren omdat je fout bent hoor. We maken allemaal fouten.

Bon, als je hier met een misplaatst superioriteitsgevoel wat kleinerend komt doen is de discussie wat mij betreft gedaan. Dus laten we het maar respectvol houden, goed?

Ik zeg niet dat het niveau van de "gemiddelde" Vlaamse IT'er op een eenzaam hoog niveau staat. Wel dat het niveau van de gemiddelde Indische IT'er heel erg bedroevend is. Dat heb ik uit eigen ervaring, dat heb ik ook van een pak contacten die ik de voorbije jaren heb opgebouwd. Overal hetzelfde verhaal. Ik weet van 1 verhaal waar ze hun offshoring niet stopzetten na een aantal jaar proberen maar dat is vooral vanuit commercieel standpunt, die onderneming wil de Indische markt betreden en beginnen vanuit hun IT-boite.

Hoeveel concrete en positieve ervaring heb jij dan? Want, eerlijk waar, dat zou dan het allereerste positieve verhaal zijn dat ik hoor (en ik hoor veel).

Ik spreek dan nog niet eens enkel over de IT-sector eigenlijk... Ook in andere sectoren hetzelfde liedje.

Etersil · 10 mei 2017

Maar dat heb je dan ook met de bedrijven die een 'geschikte kandidaat' zoeken.
Vragen Bachelor IT'er met een 6 specifieke skills. (voorbeeld). Wetende dat de skills heel specifiek zijn aan het werkveld binnen de IT (zie je bijvoorbeeld niet in een bachelor opleiding).
Komen allerhande mensen langs, met effectief een Bachelor IT en maar met een 3 van de 6 gevraagde skills.

Ipv daar dan de betere kandidaat uit te kiezen en die dan INTERN (!) op te leiden.
neen, gaan ze nog maanden janken en zoeken (en de moed verliezen?) omdat ze toch maar niet die ene witte raaf vinden.
Tjah...
Dus neen, ik geloof maar voor de helft dat er 'zoveel vacature's zijn die maar niet ingevuld geraken'. Het probleem is ook deels die volledige van de pot gerukte 'war on talent' statement die je de laatste 4-8 jaar voortdurend hoort op de radio. 'Iedereen' wil precies witte raven hebben in z'n bedrijf. Maar mensen intern opleiden, hoo maar .. 'daar is geen budget voor'.

Dan zou de volledige IT sector eens moeten op tafel kloppen bij de hogescholen en eisen dat hun cursussen van de studenten meer up to date zijn.

eniac · 10 mei 2017

Etersil zei:
Ipv daar dan de betere kandidaat uit te kiezen en die dan INTERN (!) op te leiden.
...
'Iedereen' wil precies witte raven hebben in z'n bedrijf. Maar mensen intern opleiden, hoo maar .. 'daar is geen budget voor'.

Tja. Genoeg bedrijven die bang zijn om hun goed opgeleide werkkrachten te zien weggekaapt worden na er pakken geld in geïnvesteerd te hebben.

Syter · 10 mei 2017

eniac zei:
Bon, als je hier met een misplaatst superioriteitsgevoel wat kleinerend komt doen is de discussie wat mij betreft gedaan. Dus laten we het maar respectvol houden, goed?

Ik zeg niet dat het niveau van de "gemiddelde" Vlaamse IT'er op een eenzaam hoog niveau staat. Wel dat het niveau van de gemiddelde Indische IT'er heel erg bedroevend is. Dat heb ik uit eigen ervaring, dat heb ik ook van een pak contacten die ik de voorbije jaren heb opgebouwd. Overal hetzelfde verhaal. Ik weet van 1 verhaal waar ze hun offshoring niet stopzetten na een aantal jaar proberen maar dat is vooral vanuit commercieel standpunt, die onderneming wil de Indische markt betreden en beginnen vanuit hun IT-boite.

Hoeveel concrete en positieve ervaring heb jij dan? Want, eerlijk waar, dat zou dan het allereerste positieve verhaal zijn dat ik hoor (en ik hoor veel).

Ik spreek dan nog niet eens enkel over de IT-sector eigenlijk... Ook in andere sectoren hetzelfde liedje.

Ironisch dat je mij ervan beticht een "misplaatst superioriteitsgevoel" te hebben wanneer jij over de "verschrikkelijke" Indiërs spreekt...
Maar goed, jij weet het uiteraard beter. Je bent duidelijk capabel en ervaren genoeg om tot zo'n generalisatie over te gaan.
Good luck met zo'n attitude in je verdere carrière!

Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 3

Etersil

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

eniac

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Fizmo

Legacy Member

December

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Syter

Legacy Member

glimworm

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Syter

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Syter

Legacy Member