Archief - Carrièreswitch naar IT maken zonder diploma

whacker · 22 jan 2016

eniac zei:
Tester is projectwerk. 1st line is helpdesk. Wat wil je zelf? Mensen helpen met allerhande IT-gerelateerde problemen of in een team projecten realiseren?

Tester kan je vrij interessante projecten krijgen (automatisatie bvb). Maar meestal, en zeker in het begin, is het gewoon wat regelkes lezen in een bepaald programma en doen wat er staat. Eigenlijk kan iemand die kan lezen en schrijven deze job op junior niveau perfect uitvoeren. (Heb drie jaar testing gedaan

)

porro zei:
Wat ik mij dan altijd afvraag: in hoeverre kan een afgestudeerde TI' er of een master programmeren in, laat ons zeggen, Java?
Akkoord, hij heeft een brede basiskennis en heeft laten zien dat hij in staat is om een taal aan te leren, maar echt software programmeren vanaf dag 1?
Of ben ik mis?

Als je toegepaste informatica hebt gedaan is scripten of programmeren tot op een zeker niveau allemaal geen probleem maar rasechte developer is moeilijk.
Voor deftig programmeren is veel logica/wiskunde een enorm voordeel en dat is zelfs geen vereiste voor een TI opleiding. Dan ben je beter met de univ mannen.

Vanaf dag 1 zal je nooit echt software programmeren neem ik aan. Je begint in een team waar waarschijnlijk al een heel framework bestaat met libraries waar je nog nooit van gehoord hebt. De eerste dagen zal code lezen/snappen zijn en koffie drinken

eniac zei:
Not even close.

Dit dus. Het is niet omdat ge wat kunt goochelen met pointerkes en een welbepaalde en zeer beperkte opdracht tot een goed einde kunt brengen dat ge "kunt" programmeren, in team werken, productief/proactief zijn, ... "In the real world" zit ge quasi altijd met constant veranderende noden van de klant, extra features die toegevoegd moeten worden op een moment dat dat eigenlijk niet meer kan en andere problemen die je nooit of te nimmer zal ervaren op school.

eniac · 22 jan 2016

whacker zei:
Tester kan je vrij interessante projecten krijgen (automatisatie bvb). Maar meestal, en zeker in het begin, is het gewoon wat regelkes lezen in een bepaald programma en doen wat er staat. Eigenlijk kan iemand die kan lezen en schrijven deze job op junior niveau perfect uitvoeren. (Heb drie jaar testing gedaan

)

De testers houden zich met veel met bezig dan "doen wat er staat" op het project waar ik architect voor ben. Nu zijn er natuurlijk veel verschillende vormen van testing en gewoon een applicatie uittesten hoort daarbij, maar is slechts 1 deel. Testers hier hebben ook Eclipse, SoapUI, JMeter, database tools, etc voor hun neus en testen naast applicatie ook webservices (op ESB en backend), business rules engine, functioneel, etc.

Denk dat een junior tester nogal zou zweten hier en zeker ene die geen opleiding genoten heeft.

Robbynho · 22 jan 2016

En wat voor mensen die wel over een universitair diploma beschikken maar niet in de IT?
Zijn daar dan wel meer mogelijkheden? Kennis over IT/programmeren/netwerkbeheer kan even beperkt zijn als iemand zonder diploma want geen opleiding in gehad...

De IT-sector boeit mij ook enorm bijvoorbeeld, maar heb een economische master. Ik ben dan ook, logischerwijs, actief geworden in de financiële sector.
Welke mogelijkheden zijn er voor iemand zoals ik? Mensen in de sector zelf hebben daar wellicht een beter zicht op.

Nineshots · 22 jan 2016

Robbynho, je kan altijd starten als functionele analist. Daarin vragen ze een diploma en grote interesse naar IT toe.

whacker zei:
Dit dus. Het is niet omdat ge wat kunt goochelen met pointerkes en een welbepaalde en zeer beperkte opdracht tot een goed einde kunt brengen dat ge "kunt" programmeren, in team werken, productief/proactief zijn, ... "In the real world" zit ge quasi altijd met constant veranderende noden van de klant, extra features die toegevoegd moeten worden op een moment dat dat eigenlijk niet meer kan en andere problemen die je nooit of te nimmer zal ervaren op school.

Ik heb TI gedaan en wij hadden een project met echte klanten (de lectoren hadden er contact mee, wij niet weliswaar

) en wij hadden dus ook serieuze veranderingen door het project heen.
En naar mijn ervaring die ik nu heb als developer is het redelijk vergelijkbaar met toen. Er komt wel extra bij kijken, maar het is zeker geen wereld van verschil.

Trouwens voor deftig programmeren, het is maar wat je bedoelt daarmee hé. Qua wiskundige logica hangt het er veeleer van af welke soort projecten je hebt. Als er zware algoritmen moeten bedacht worden, tja dan zullen die universitairen in voordeel zijn, maar dat is niet altijd nodig.

Inco · 22 jan 2016

porro zei:
Alvast bedank voor al jullie reacties, ik ben er zeker wijzer van geworden.

Succubus heeft me al een goede uitleg gegeven via PB.

Ik zou mogelijk in aanmerking komen voor tester of 1st line support engineer. Welk van deze jobs bied me de meeste kansen om later naar een dev job of iets gelijkaardig door te groeien (met de nodige opleiding in avondschool of door certificaten)?
Het liefst zou ik gewoon zoveel mogelijk bijleren.

Tester + cursussen volgen in je vrije tijd (udacity o.a. zoals ik al aanhaalde in een eerdere comment). Met je opgebouwde kennis kan je al testend ook programmeren (Selenium, unit testing, framework, ...), naarmate je je weg hierin vindt en groeit zal je vanzelf andere opportuniteiten tegen komen.

Veel succes!

sandervdw · 22 jan 2016

Hier wordt wel gedaan alsof eender wie tester kan worden. Veel van de testers die ik ken, hebben eigenlijk een heel uitdagende en moeilijke job. Niet persé veel IT-kennis voor nodig maar wel heel veel functionele en business kennis. Ze moeten bijvoorbeeld een volledig businessproces kunnen simuleren met test-data zonder een applicatie te gebruiken. Afhankelijk van je omgeving draag je ook effectief de verantwoordelijkheid over het eindproduct. "Als er een fout in productie komt, is het de fout van de tester, niet de ontwikkelaar"

Ik heb trouwens TI gedaan en wel vanaf dag 1 gewoon mee gewerkt als developer en analyst (wel BI, dus geen custom code).

Xcessive- · 22 jan 2016

sandervdw zei:
Hier wordt wel gedaan alsof eender wie tester kan worden. Veel van de testers die ik ken, hebben eigenlijk een heel uitdagende en moeilijke job. Niet persé veel IT-kennis voor nodig maar wel heel veel functionele en business kennis. Ze moeten bijvoorbeeld een volledig businessproces kunnen simuleren met test-data zonder een applicatie te gebruiken. Afhankelijk van je omgeving draag je ook effectief de verantwoordelijkheid over het eindproduct. "Als er een fout in productie komt, is het de fout van de tester, niet de ontwikkelaar"

Ik heb trouwens TI gedaan en wel vanaf dag 1 gewoon mee gewerkt als developer en analyst (wel BI, dus geen custom code).

Ik ben zelf tester en mijn ervaring is toch helemaal anders als ik naar mijzelf zie en de mensen rond mij. Als beginnende tester is het helemaal niet zo uitdagend en moeilijk. Er zijn altijd wel projecten waar er meer uitdaging is maar voor een starter is dat echt maar de minderheid.

sandervdw · 22 jan 2016

Xcessive- zei:
Ik ben zelf tester en mijn ervaring is toch helemaal anders als ik naar mijzelf zie en de mensen rond mij. Als beginnende tester is het helemaal niet zo uitdagend en moeilijk. Er zijn altijd wel projecten waar er meer uitdaging is maar voor een starter is dat echt maar de minderheid.

Ik weet niet hoe het bij andere technologieën is, maar in het geval van BI komt het er heel vaak op neer dat de testers een volledige data-flow moeten nabouwen in ofwel excel ofwel SQL. Dat is naast heel veel werk, ook gewoon echt moeilijk en eigenlijk exact even moeilijk (of moeilijker door gebrek aan aangepaste tools) dan wat de ontwikkelaar moet doen. Om als tester van uw input naar uw expected result te gaan moet je toch altijd exact dezelfde logica toepassen als de ontwikkelaar heeft gedaan.

Nineshots · 22 jan 2016

Wat ik gemerkt heb ook is dat die begrippen enorm ruim zijn. Technisch analist/consultant kan bij de ene een totaal andere betekenis hebben dan bij de ander. Zelfde met functioneel en blijkbaar ook met tester als je nu kijkt naar wat Sandervdw en Xcessive zeggen.

Dus je kan waarschijnlijk inderdaad als tester aan de slag zonder ervaring, maar dat is dan in het profiel dat Xcessive eerder bedoelt dan die van Sandervdw.

whacker · 22 jan 2016

eniac zei:
De testers houden zich met veel met bezig dan "doen wat er staat" op het project waar ik architect voor ben. Nu zijn er natuurlijk veel verschillende vormen van testing en gewoon een applicatie uittesten hoort daarbij, maar is slechts 1 deel. Testers hier hebben ook Eclipse, SoapUI, JMeter, database tools, etc voor hun neus en testen naast applicatie ook webservices (op ESB en backend), business rules engine, functioneel, etc.

Denk dat een junior tester nogal zou zweten hier en zeker ene die geen opleiding genoten heeft.

Uiteraard.

Ik had gewoon de indruk dat junior functioneel tester (zeker iemand zonder achtergrond in IT zal dat in het begin zijn) hier nogal aangeprezen werd terwijl dat eigenlijk doodsaaie jobs zijn (tot je er natuurlijk iets van begint te snappen...)

whacker · 22 jan 2016

sandervdw zei:
Hier wordt wel gedaan alsof eender wie tester kan worden. Veel van de testers die ik ken, hebben eigenlijk een heel uitdagende en moeilijke job. Niet persé veel IT-kennis voor nodig maar wel heel veel functionele en business kennis. Ze moeten bijvoorbeeld een volledig businessproces kunnen simuleren met test-data zonder een applicatie te gebruiken. Afhankelijk van je omgeving draag je ook effectief de verantwoordelijkheid over het eindproduct. "Als er een fout in productie komt, is het de fout van de tester, niet de ontwikkelaar"

Ik heb trouwens TI gedaan en wel vanaf dag 1 gewoon mee gewerkt als developer en analyst (wel BI, dus geen custom code).

Ik ben natuurlijk enorm bevooroordeeld want kwam vooral in contact met beginnende testers die met minieme opleiding (of zelfs zonder) direct op een functioneel project gesmeten worden bij een enorm grote klant. Door de "kwaliteit" van die testers (de leveranciers hadden door dat ze daar eender wie mochten binnen gooien zo lang die zich iet of wat kon gedragen) gingen de devs en project managers er gewoon van uit dat de testers enkel wat functionele dingen manueel konden testen en geen enkele achtergrond hadden. Enkel op de echt grote projecten zaten dan de betere stresstesters andere specialisten.

Eens je wat initiatief toont en bepaalde dingen automatiseert of opmerkt wat er al jaren verkeerd is in de applicatie begint uiteraard pas het echte werk, wat enorm uitdagend, interessant én nuttig kan zijn.

porro · 22 jan 2016

Ik heb helaas slecht nieuws gekregen van Sogeti. Zonder bachelor/master kwam ik niet in aanmerking voor de Masterclass Testing. Te verwachten, maar toch een beetje teleurgesteld.
Straks nog eens proberen bij CTG. Kent iemand nog andere bedrijven die testers zonder ervaring aanwerven en een opleiding geven?

Anders zal ik moeten proberen een helpdeskfunctie te bemachtigen, liefst een die veel opleidings- en doorgroeimogelijkheden biedt. Zijn er bedrijven die hiervoor gekend zijn?

Nogmaals bedankt voor al jullie hulp!

Xcessive- · 22 jan 2016

Ik denk dat het zeer moeilijk zal worden. Uw motivatie brief zal steengoed moeten zijn. Zonder motivatie brief kan je het al vergeten.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk

porro · 22 jan 2016

Xcessive- zei:
Ik denk dat het zeer moeilijk zal worden. Uw motivatie brief zal steengoed moeten zijn. Zonder motivatie brief kan je het al vergeten.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk

Zelfs als 1st line support engineer?

Robbynho · 22 jan 2016

Nineshots zei:
Robbynho, je kan altijd starten als functionele analist. Daarin vragen ze een diploma en grote interesse naar IT toe.

Wat wil zo een functie dan precies betekenen? En enig idee in welke bedrijven deze altijd nodig zijn?
Iemand die nuttige cursussen weet online (zelfstudie) of via avondschool betreft programmeertalen en/of algemeen?

Xcessive- · 23 jan 2016

In zowat elk it project is er een functionele analist, die zit tussen de business en developers.

Afhankelijk van je opleiding kan je ook business analist worden. Op Google kan je gemakkelijk de verschillen vinden tussen business en functionele analist.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk

Nineshots · 23 jan 2016

Robbynho zei:
Wat wil zo een functie dan precies betekenen? En enig idee in welke bedrijven deze altijd nodig zijn?
Iemand die nuttige cursussen weet online (zelfstudie) of via avondschool betreft programmeertalen en/of algemeen?

De grote consultancy bedrijven hebben er altijd wel nodig, zeker nu ze dit jaar zo veel willen aanwerven.
CTAC, CGI, Delaware, big four, ... bij zo'n type bedrijven gewoon eens proberen.

En wat het precies inhoudt, ik werk zelf met functionele analisten en af en toe vraag ik me wel eens af wat ze nu precies doen van werk

Zal beetje van bedrijf tot bedrijf afhangen wat die functie net inhoudt. Maar bv bij SAP bedrijven is het meestal in de SAP 'programmeren' (al is dat niet echt programmeren maar eerder dingen instellen).

Xcessive- · 23 jan 2016

Nineshots zei:
De grote consultancy bedrijven hebben er altijd wel nodig, zeker nu ze dit jaar zo veel willen aanwerven.
CTAC, CGI, Delaware, big four, ... bij zo'n type bedrijven gewoon eens proberen.

En wat het precies inhoudt, ik werk zelf met functionele analisten en af en toe vraag ik me wel eens af wat ze nu precies doen van werk
Zal beetje van bedrijf tot bedrijf afhangen wat die functie net inhoudt. Maar bv bij SAP bedrijven is het meestal in de SAP 'programmeren' (al is dat niet echt programmeren maar eerder dingen instellen).

Wat jij zegt over dat programmeren is dan eerder een technisch analist. Functioneel analist zet de business requirements om zodat de developers er mee aan de slag kunnen om het te implementeren en dat de testers weten wat ze moeten testen.

Robbynho · 24 jan 2016

Iemand degelijke sites waar je toch wat basis van html, css, java, ... kan aanleren?

Tortillachip · 24 jan 2016

Codeacademy.com

Archief - Carrièreswitch naar IT maken zonder diploma

whacker

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Robbynho

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Inco

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

whacker

Legacy Member

whacker

Legacy Member

porro

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

porro

Legacy Member

Robbynho

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Robbynho

Legacy Member

Tortillachip

Legacy Member