Archief - Bespaar 100-den euro's aan belastingen als vennootschap
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
Er zijn hier toch maar bitter weinig posts waar jij op boekhoudkundig of fiscaal vlak níet compleet de mist in gaat hoor.Dubbelpunt zei:Dit las ik vandaag in de krant. Is dit correct? Dit was het vervolg:
- veilige en hoge opbrengst zonder zorgen (90% winstdeelname)
- tastbare investering: U wordt mede-eigenaar van het hotel
Stel: ik moet als vennootschap op het einde van het jaar 7.500eur belastingen betalen. Kan ik dan voor 3.000eur pensioensparen en voor 4.500eur in iets investeren als dit? Als alternatief dan voor het gewoon afgeven aan de staat? Het zal misschien niet zoveel opbrengen, maar het afgeven aan de staat brengt helemaal niets op
Heel simplistisch berekend:
Als je 7500EUR belastingen moet betalen als BVBA is dat een percentage van je belastbare winst. Je tarief zal als je een normale bezoldiging als zaakvoerder uit je vennootschap haalt een kleine 25% zijn, als je die niet krijgt een 33%. (er zijn nog criteria, maar zelden van toepassing voor simpele BVBAtjes)
Stel nu nog het verlaagd tarief. 7500EUR belastingen betekent dan 7500EUR/0,25 = 30.000EUR belastbare winst. (we zullen ons van de notionele intrestaftrek even niks aantrekken)
Die twee uitgaven waar jij het over hebt zijn pensioensparen (= fiscaal systeem van de 80% grens) en simpelweg investeren in onroerend goed.
Het eerste hangt qua aftrekbaarheid volledig af van de bezoldiging die je trekt uit je BVBA, we zullen er van uitgaan dat de kost volledig aftrekbaar is. Dat brengt je belastbare winst van 30.000 naar 27.000.
Het tweede is een investering. Hoofdkenmerk van een investering is dat je deze afschrijft over meerdere jaren. Aangezien het een hotel betreft mag je op 20 jaar of zelfs meer rekenen. Als je 4.500EUR mee betaalt in dat project, schrijf je daarvan in je eerste boekjaar (uitgaande van KMO-regeling dus geen pro rata afschrijving) 4.500/20 = 225EUR af. Dát is je aftrekbare kost in je boekjaar.
Dat maakt dus 27.000 - 225 = 26.775EUR belastbare winst nadat je deze twee uitgaven hebt gedaan. Belastingen nog steeds te betalen: 26.775 * 25% = 6.693,75EUR. Je uitgaven twv 7.500EUR besparen je in je eerste boekjaar maw 806,25EUR aan belastingen.
Als je investering in dat hotel nog blijkt te renderen ook, komen die opbrengsten er ook nog bij en betaal je ook daar dan belastingen op.
Niet te vergeten dat die hoteluitbating hoogstwaarschijnlijk nog niet in je statuten onder doelomschrijving vermeld staat, daar kan de fiscus een probleem van maken inzake aftrekbaarheid van de kosten. Kan je verhelpen met een statutenwijziging bij de notaris, kost ook nog wat.
(en de publicatie ervan niet te vergeten)[B]Rocketeer
Legacy Member
Zoals Time zegt dus
En over afdragen aan de staat: het is inderdaad zo dat als je het minimum aan loon uitkeert, je het minimum terug krijgt.
Voor de sociale bijdragen, pensioen (verschil zelfstandige en werknemer):
http://www.asti.partena.be/download/NL/Aansluiting/Svz50-Vergelijking zelfst-bediende.pdf
en
Xerius » Zelfstandige versus werknemer » Xerius
Eerste link is vooral in cijfers, 2de met uitleg bij.
Zelfstandige betaald 22% sociale lasten op zijn NETTO loon.
Voor het bedrag boven 80165,32€ betaal je niets extra meer (werknemer wel)
Maar das zoals gewoonlijk enkel voor de rijken
Mijn eigen loon als loonktrekkende zaakvoerder in een bvba:
2800€ bruto per maand is hier 1950€ netto (850€ dient het bedrijf te betalen als bijdragen)
1950€ netto - 429 (22% sociale bijdragen) = 1521€ netto per maand
Sociale bijdragen komen per kwartaal binnen.
spijtig genoeg voor mij verdiende ik 3j geleden meer als ik momenteel heb (was nog geen crisis voor mij). Met als gevolg dat ik nu per kwartaal net geen 2000€ netto bijdraag.
Dus momenteel heb ik: 1950 * 3 -2000 = 3850€ per kwartaal = 1283€ netto per maand
Hier geen vakantiegeld of 13de maand
Reken zelf uit hoeveel een werknemer overhoud van een bruto
En zo heb je mijn persoonlijk voorbeeld hoeveel een zelfstandige bijdraagt en wat we ervoor terug krijgen
*edit*
Uiteraard dien ik erbij te vermelden dat ik een VAA heb op bedrijfswagen, internet, gsm,...
En een dagelijkse onkostenvergoeding van x-aantal euro (dat op Rekening Courant blijft staan).
Maar er zullen hier ook wel werknemers zijn met bedrijfswagen, maaltijdcheques, verzekeringen allerhande,... Het blijft een persoonlijk voorbeeld
*edit*
En over afdragen aan de staat: het is inderdaad zo dat als je het minimum aan loon uitkeert, je het minimum terug krijgt.
Voor de sociale bijdragen, pensioen (verschil zelfstandige en werknemer):
http://www.asti.partena.be/download/NL/Aansluiting/Svz50-Vergelijking zelfst-bediende.pdf
en
Xerius » Zelfstandige versus werknemer » Xerius
Eerste link is vooral in cijfers, 2de met uitleg bij.
Zelfstandige betaald 22% sociale lasten op zijn NETTO loon.
Voor het bedrag boven 80165,32€ betaal je niets extra meer (werknemer wel)
Maar das zoals gewoonlijk enkel voor de rijken
Mijn eigen loon als loonktrekkende zaakvoerder in een bvba:
2800€ bruto per maand is hier 1950€ netto (850€ dient het bedrijf te betalen als bijdragen)
1950€ netto - 429 (22% sociale bijdragen) = 1521€ netto per maand
Sociale bijdragen komen per kwartaal binnen.
spijtig genoeg voor mij verdiende ik 3j geleden meer als ik momenteel heb (was nog geen crisis voor mij). Met als gevolg dat ik nu per kwartaal net geen 2000€ netto bijdraag.
Dus momenteel heb ik: 1950 * 3 -2000 = 3850€ per kwartaal = 1283€ netto per maand
Hier geen vakantiegeld of 13de maand
Reken zelf uit hoeveel een werknemer overhoud van een bruto
En zo heb je mijn persoonlijk voorbeeld hoeveel een zelfstandige bijdraagt en wat we ervoor terug krijgen
*edit*
Uiteraard dien ik erbij te vermelden dat ik een VAA heb op bedrijfswagen, internet, gsm,...
En een dagelijkse onkostenvergoeding van x-aantal euro (dat op Rekening Courant blijft staan).
Maar er zullen hier ook wel werknemers zijn met bedrijfswagen, maaltijdcheques, verzekeringen allerhande,... Het blijft een persoonlijk voorbeeld
*edit*
k995
Legacy Member
[B]Rocketeer;16362790 zei:Zoals Time zegt dus
En over afdragen aan de staat: het is inderdaad zo dat als je het minimum aan loon uitkeert, je het minimum terug krijgt.
Voor de sociale bijdragen, pensioen (verschil zelfstandige en werknemer):
http://www.asti.partena.be/download/NL/Aansluiting/Svz50-Vergelijking zelfst-bediende.pdf
en
Xerius » Zelfstandige versus werknemer » Xerius
Eerste link is vooral in cijfers, 2de met uitleg bij.
Zelfstandige betaald 22% sociale lasten op zijn NETTO loon.
Voor het bedrag boven 80165,32€ betaal je niets extra meer (werknemer wel)
Maar das zoals gewoonlijk enkel voor de rijken
Mijn eigen loon als loonktrekkende zaakvoerder in een bvba:
2800€ bruto per maand is hier 1950€ netto (850€ dient het bedrijf te betalen als bijdragen)
1950€ netto - 429 (22% sociale bijdragen) = 1521€ netto per maand
Sociale bijdragen komen per kwartaal binnen.
spijtig genoeg voor mij verdiende ik 3j geleden meer als ik momenteel heb (was nog geen crisis voor mij). Met als gevolg dat ik nu per kwartaal net geen 2000€ netto bijdraag.
Dus momenteel heb ik: 1950 * 3 -2000 = 3850€ per kwartaal = 1283€ netto per maand
Hier geen vakantiegeld of 13de maand
Reken zelf uit hoeveel een werknemer overhoud van een bruto
En zo heb je mijn persoonlijk voorbeeld hoeveel een zelfstandige bijdraagt en wat we ervoor terug krijgen
*edit*
Uiteraard dien ik erbij te vermelden dat ik een VAA heb op bedrijfswagen, internet, gsm,...
En een dagelijkse onkostenvergoeding van x-aantal euro (dat op Rekening Courant blijft staan).
Maar er zullen hier ook wel werknemers zijn met bedrijfswagen, maaltijdcheques, verzekeringen allerhande,... Het blijft een persoonlijk voorbeeld
*edit*
Je rekent natuurlijk wat verkeerd.
De Sociale bijdragen moet je rekenen op wat je vroeger verdiende niet op wat je nu verdient. + Zoals je zelf zegt moet je ook wagen en al de rest erin brengen.
Voor de prive :
patronale kost van 3750 = 2800 bruto voor werknemer en 1700netto .
Steek je daar meer extra legaal bij, dan daalt zijn netto loon.
Ik zou niet zo duidelijk kunnen zeggen wie het slechtse af is hoor.
Dubbelpunt
Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Kunnen we aub hierover spreken? Dit stond in de krant.
Blijkbaar heeft niemand er ervaring mee? Is er iemand die hierover details weet?
Ik ga die mensen niet opbellen want die gaan toch zeggen dat het de beste investering ooit is...
Ps: ik heb een éénmanszaak dus aub geen berekeningen maken voor bvba
*edit: thanks Time! niet doen dus
[B]Rocketeer
Legacy Member
k995 zei:
Waar jij op doelt is dat de huidige bijdragen idd berekent zijn op 3j terug.
En de eerste 3j is met een forfait dat nadien met terugwerkende kracht wordt verrekend.
Maar mijn eerste voorbeeld met 22% is wel correct neem ik aan.
En neen het is echt niet simpel om zomaar ff nu bijdragen te doen van dingen die 3j terug zijn gebeurd. Daarom ben ik ook voorstander dat ze hiervoor ook voorafbetalingen invoeren (ze beginnen het eindelijk ook in te zien dat het momenteel op weinig trekt)
Soit, ik heb mijn voorbeeld gegeven. Aan ieder om uit te maken of een zelfstandige weinig of niet bijdraagt aan de maatschappij
Iemand
Legacy Member
In elk geval meer dan mensen die niet werken! Ik versta niet waarom we mensen die niet moeten werken omdat ze gewoon geen zin hebben om te zoeken en zo op het leefloon komen, moeten blijven steunen. Ja, dat is een internationale consensus, maar een waar ik niet mee akkoord ben.[B]Rocketeer;16364824 zei:
Solidariteit is eigen aan een groep mensen die in dezelfde situatie verkeren. Profitariaat is iets anders.
JPV
Legacy Member
mensen die geen zin hebben om te zoeken en zo op het leefloon komen, krijgen in principe ook geen leefloon 
. Leefloon krijg je enkel als je bereidheid toont tot het zoeken naar werk. Of die bereidheid groot is, of men mensen die bereid zijn, maar niet kunnen (gehandicapten, ...) moet ondersteunen en of die bereidheid perfect gecontroleerd wordt, ... is een andere zaak, maar bereid zijn is wel het algemeen principe.
. Leefloon krijg je enkel als je bereidheid toont tot het zoeken naar werk. Of die bereidheid groot is, of men mensen die bereid zijn, maar niet kunnen (gehandicapten, ...) moet ondersteunen en of die bereidheid perfect gecontroleerd wordt, ... is een andere zaak, maar bereid zijn is wel het algemeen principe.Iemand
Legacy Member
JPV zei:mensen die geen zin hebben om te zoeken en zo op het leefloon komen, krijgen in principe ook geen leefloon
Dat is niet wat ik er van heb onthouden. Een werkloosheidsvergoeding krijg je indien je onvrijwillig zonder arbeid valt en geen recht meer hebt op loon, waarbij je moet zoeken naar werk. Indien je behoeftig bent en voldoet aan nog een aantal andere zaken, dan heb je recht op leefloon. Dacht ik.
Indien je geen recht hebt op leefloon of een werkloosheidsuitkering, dan kan je een vergoeding vragen die quasi gelijkloopt met het leefloon. (indien je ook aan een aantal voorwaarden voldoet)
JPV
Legacy Member
werkloosheid = onvrijwillig zonder arbeid of gelijkgesteld ("je recht op loon") én recht opgebouwd op werkloosheidsuitkering én arbeidsgeschikt. dan krijg je een uitkering die meestal boven het bedrag van leefloon ligt, maar er ook onder kan zijn.
om leefloon te kunnen krijgen, moet je aan de volgende voorwaarden voldoen:
- woning in België
- Belg, EU-burger, ingeschreven vreemdeling of politiek vluchteling zijn
- meerderjarig zijn of gelijkgesteld (zwanger,...)
- te weinig middelen hebben (onder bestaansminimum)/deze niet kunnen opbouwen
- bereid zijn om te werken tenzij dit "om gezondheidsredenen/billijkheidsredenen" niet mogelijk is.
- je moet eerst je andere rechten op uitkeringen gebruiken.
om leefloon te kunnen krijgen, moet je aan de volgende voorwaarden voldoen:
- woning in België
- Belg, EU-burger, ingeschreven vreemdeling of politiek vluchteling zijn
- meerderjarig zijn of gelijkgesteld (zwanger,...)
- te weinig middelen hebben (onder bestaansminimum)/deze niet kunnen opbouwen
- bereid zijn om te werken tenzij dit "om gezondheidsredenen/billijkheidsredenen" niet mogelijk is.
- je moet eerst je andere rechten op uitkeringen gebruiken.
Iemand
Legacy Member
JPV zei:
Jup, en als je niet bereid bent om te werken, val je terug op een vergoeding die ongeveer gelijk is aan het leefloon op grond van een ocmw-wet (denk iets van rond 1976). Correct me if I'm wrong.
In elk geval, we kunnen er een technische discussie van maken, of over de grond van de zaak praten. Vind jij mensen die geen moeite doen om werk te zoeken en jarenlang van het ocmw leven (tenzij als aanvulling op een schamel pensioentje edm (je snapt me wel)) profiteurs ja dan neen?
JPV
Legacy Member
ik zou je moeten correcteren, tenzij jij ergens iets leest in "De organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de openbare centra voor maatschappelijk welzijn" die ik nog nooit geleze heb (kan zijn, heb die nooit doorgrondt.
En tuurlijk zijn die mensen profiteurs. Allez, als je mensen die moeite doen om zich in staat te maken om werkbereid te zijn, door jou ook getolereerd worden. Zolang dit maar opgevolgd wordt door een OCMW-medewerker (bvb iemand die zich aan het behandelen is voor een drankverslaving).
.En tuurlijk zijn die mensen profiteurs. Allez, als je mensen die moeite doen om zich in staat te maken om werkbereid te zijn, door jou ook getolereerd worden. Zolang dit maar opgevolgd wordt door een OCMW-medewerker (bvb iemand die zich aan het behandelen is voor een drankverslaving).
Mooncat
Legacy Member
Dubbelpunt zei:Kunnen we aub hierover spreken? Dit stond in de krant.
Blijkbaar heeft niemand er ervaring mee? Is er iemand die hierover details weet?
Ik ga die mensen niet opbellen want die gaan toch zeggen dat het de beste investering ooit is...
Ps: ik heb een éénmanszaak dus aub geen berekeningen maken voor bvba
*edit: thanks Time! niet doen dus
De enige manier om negentig procent over te houden is een liquidatiebelasting wanneer je een vennootschap stopzet. De winsten van de voorgaande jaren worden gecumuleerd en daar wordt dan tien procent op belast. Klinkt aantrekkelijk, maar dat betekent dat de zelfstandige al die jaren een gewone werknemer van z'n eigen firma is omdat al die winsten in de vennootschap zelf blijven. Maar ik vermoed dat dit niet is wat er in de krant bedoeld werd.
Een investering in een hotel lijkt me ook niet zo geweldig interessant als zelfstandige. Het dividend dat je krijgt bij die investering wordt ook belast zoals bij een eigen winstuitkering, dus is dat een nuloperatie tenzij die investering veel meer geld opbrengt.
Je moet er van uitgaan dat je bij een BVBA zo'n 35% belastingen betaalt, terwijl dit bij persoonsbelastingen gemiddeld zo'n tien procent meer is. Daartegenover staat dat zelfstandigen zelf moeten bijdragen voor hun pensioen en veel meer onzekerheid kennen. Een vennootschap wordt voornamelijk gebruikt om kosten af te trekken zoals een eigen huis, golfclubs en weet ik nog wat allemaal. Dat wordt nu ook interessanter nu de regering gaat snoeien in die kostenaftrekken. Zo is een Porsche Cayenne nu ook een dure grap voor een zelfstandige, terwijl dat in het verleden nog (redelijk) betaalbaar was.
Iemand
Legacy Member
Jup, daar staat het in!JPV zei:ik zou je moeten correcteren, tenzij jij ergens iets leest in "De organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de openbare centra voor maatschappelijk welzijn" die ik nog nooit geleze heb (kan zijn, heb die nooit doorgrondt
En tuurlijk zijn die mensen profiteurs. Allez, als je mensen die moeite doen om zich in staat te maken om werkbereid te zijn, door jou ook getolereerd worden. Zolang dit maar opgevolgd wordt door een OCMW-medewerker (bvb iemand die zich aan het behandelen is voor een drankverslaving).
[B]Rocketeer
Legacy Member
Spijtig genoeg wordt idd elke regel van het sociaal systeem misbruikt.
En het zal er vrees ik niet op beteren. hoe hoger men belast, hoe meer mensen bijvoorbeeld geneigd zijn om te zeggen: voor dat kleine verschil ga ik niet gaan werken.
@iemand: danku
In mijn voorbeeld wou ik gewoon aantonen (ni op u hoor, maar ff algemeen stellen) dat een correcte zelfstandige wel goed bijdraagt aan de maatschappij in verhouding met wat we ervoor terug krijgen.
Maar ook ik geef toe dat er zelfstandigen zijn die zich het minimum uitkeren, wel met nen dikke wagen, feestjes en reizen op de firma,... en dat zijn degenen die nadien klagen over hun pensioen.
Het minium pensioen voor zelfstandigen wordt nu opgetrokken naar hetzelfde bedrag als werknemers (wat in principe sociaal goed is), maar dat betekent nog niet dat ge u het minimum van het minimum moet uitkeren terwijl ge voor de rest wel de grote sier op naam van het bedrijf gaat uithangen.
Uiteraard is elke zelfstandige daar vrij in, maar achteraf moeten dezen dan wel niet komen klagen over hun pensioen
Voor mijzelf probeer ik mij genoeg uit te keren, doe ik privé aan pensioensparen en op het bedrijf aanvullend pensioen erbij.
@dubberpunt: Wat er als investering interessant is (trouwens: bijna elke investering/onkost is aftrekbaar van uw omzet/inkomst, enkel te zien hoeveel % excl btw en hoeveel btw en op welk tijdstip)
-> waar jij zelf of uw bedrijf later iets aan heeft.
Of ge nu een onkost doet, of een investering, het kost uw bedrijf geld. Geld dat je niet aan iets anders kunt uitgeven. kosten maken om kosten te maken is totaal niet interessant. Dan kan je beter opsparen en de 25% (of 33%) vennootschapsbelasting op betalen op het einde van het boekjaar zodat het zuivere winst is.
Na x-aantal jaren sparen kunt ge dan u een woning/bedrijfspand, Ferrari of iets gaan kopen.
Ik had eerst het idee om na zoveel jaren sparen eens een leuk sportwagentje te kopen op naam van het bedrijf (zoals ik al zei: wagenliefhebber en privé nooit haalbaar). Maar met de nieuwe regels is dit al totaal uit den boze. Misschien dat ze er ooit nog op terug komen, soit twas toch niet voor dit en 10 jaar.
Maar ik kan evengoed geld sparen in de vennootschap en vb op mijn 55ste stoppen met werken (niet de firma stopzetten) om dan met de opgespaarde winst nog vb 10j mijn loon uit te keren tot ik recht heb op mijn pensioen.
Een vennootschap dient meer om te sparen en later uit te geven, een éénmanszaak is meer om te "verbrassen" tijdens het jaar en jaar tot jaar te leven.
En het zal er vrees ik niet op beteren. hoe hoger men belast, hoe meer mensen bijvoorbeeld geneigd zijn om te zeggen: voor dat kleine verschil ga ik niet gaan werken.
@iemand: danku
In mijn voorbeeld wou ik gewoon aantonen (ni op u hoor, maar ff algemeen stellen) dat een correcte zelfstandige wel goed bijdraagt aan de maatschappij in verhouding met wat we ervoor terug krijgen.
Maar ook ik geef toe dat er zelfstandigen zijn die zich het minimum uitkeren, wel met nen dikke wagen, feestjes en reizen op de firma,... en dat zijn degenen die nadien klagen over hun pensioen.
Het minium pensioen voor zelfstandigen wordt nu opgetrokken naar hetzelfde bedrag als werknemers (wat in principe sociaal goed is), maar dat betekent nog niet dat ge u het minimum van het minimum moet uitkeren terwijl ge voor de rest wel de grote sier op naam van het bedrijf gaat uithangen.
Uiteraard is elke zelfstandige daar vrij in, maar achteraf moeten dezen dan wel niet komen klagen over hun pensioen
Voor mijzelf probeer ik mij genoeg uit te keren, doe ik privé aan pensioensparen en op het bedrijf aanvullend pensioen erbij.
@dubberpunt: Wat er als investering interessant is (trouwens: bijna elke investering/onkost is aftrekbaar van uw omzet/inkomst, enkel te zien hoeveel % excl btw en hoeveel btw en op welk tijdstip)
-> waar jij zelf of uw bedrijf later iets aan heeft.
Of ge nu een onkost doet, of een investering, het kost uw bedrijf geld. Geld dat je niet aan iets anders kunt uitgeven. kosten maken om kosten te maken is totaal niet interessant. Dan kan je beter opsparen en de 25% (of 33%) vennootschapsbelasting op betalen op het einde van het boekjaar zodat het zuivere winst is.
Na x-aantal jaren sparen kunt ge dan u een woning/bedrijfspand, Ferrari of iets gaan kopen.
Ik had eerst het idee om na zoveel jaren sparen eens een leuk sportwagentje te kopen op naam van het bedrijf (zoals ik al zei: wagenliefhebber en privé nooit haalbaar). Maar met de nieuwe regels is dit al totaal uit den boze. Misschien dat ze er ooit nog op terug komen, soit twas toch niet voor dit en 10 jaar.
Maar ik kan evengoed geld sparen in de vennootschap en vb op mijn 55ste stoppen met werken (niet de firma stopzetten) om dan met de opgespaarde winst nog vb 10j mijn loon uit te keren tot ik recht heb op mijn pensioen.
Een vennootschap dient meer om te sparen en later uit te geven, een éénmanszaak is meer om te "verbrassen" tijdens het jaar en jaar tot jaar te leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.