Archief - Bedrijf wil geen reden afwijzing sollicitatie geven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
JPV zei:
ik wou direct enkele mogelijke opmerkingen (niet noodzakelijk van jou) counteren.
Mijn punt is net dat dat niet klopt. Ooit een Izegemnaar gehad die wou werken. Hij weigerde zelfs om op de mutualiteit te gaan, terwijl ik hem dat ten sterkste aanraadde. Bij de RVA heb ik hem uiteindelijk tegen de muur moeten duwen om hem tegen zichzelf te beschermen. Wou werken, aanvaardde alle jobs, maar niemand wou hem aannemen. Terecht, met een psychologisch probleem en daarmee gelinkt drugsgebruik. Maar hij staat wel in de statistieken op dat moment als langdurig werkloos.
dus hij is eigenlijk niet in staat om te werken wegens ziekte en/of drugs?

als ik zie wat ze hier allemaal aannemen, dan moet je al erg je best doen om niet aanvaard te worden.
lezen of schrijven is niet nodig, enkele woorden engels spreken en min of meer op tijd komen s'ochtends is voldoende.

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Eerste operator job na 2seconden google:
https://www.adecco.be/nl-be/Job/ope...m_medium=cpc&utm_campaign=Operatoren_VL_Noord

Heel afwisselende job, wat rondlopen en rechtstaan, wat zitten en instellingen invullen, wat knoppen in de pupiter en op schermen ingeven om productie te draaien, ... zaken die iedereen kan en niet belastend zijn. Ik ken mensen die daar werken en zelfs dat A2 diploma is in de praktijk geen vereiste, ge moet gewoon willen werken, en standaard begint ge daar met 44 verlofdagen, zwaar leven.

Even erder gekeken, naar een vacaturebeschrijving van Aleris zelf. Vereisten zijn "opvragen planning op PC, bekijken technische paspoorten, gevraagde parameters instellen" en beschikken over een zeer goede kennis Nederlands. Een laaggeschoolde 50' er heeft dat niet. Verder moeilijk om te zeggen of aanvoer/afvoer van rollen aluminium haalbaar is voor iemand met rugsparende arbeid. Ik betwijfel het sterk.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
dus hij is eigenlijk niet in staat om te werken wegens ziekte en/of drugs?
ik kan in dit geval niet zeggen of de drugs de ziekte uitlokte of de ziekte geleid heeft tot drugsgebruik, maar hij was idd niet in staat tot werken, hoewel hij zeker wilde (ik kwam tussen toen de RVA-medewerker werd aangevallen omdat die ook niet kon helpen).

Had vroeger een zitdag in Tielt, daar (net zoals elders) heb je gewoon een onderlaag van mensen die vaak wel wil werken, maar om diverse redenen geen voltijdse job aankan maar toch niet van de werkloosheid geraakte (bvb alleenstaande met 5 jonge kinderen, rugproblematiek, drank/drugsgebruik (vaak gecombineerd met medische problematiek), ...). Een ander deel is beschikbaar om te werken, maar zal nooit langdurig voltjids werken (bvb wel interim). Of je hebt 55/60plussers die voor een hele reeks jobs te vroeg afgeschreven worden door werkgevers. Ook die mensen staan in de statistieken als langdurig werkloos.

Vinceness

Legacy Member
Rekt zei:
De werkgever wil gewoon gemotiveerde mensen, en genoeg jonge ongemotiveerde snotneuzen die langskomen en hele dagen op hun gsm willen tokkelen.
Ben al in héél wat bedrijven geweest zowel als interne werknemer en als externe voor benchmarks etc, en de beste operatoren zijn zelden de jonge gasten hoor.

Met uw bias naar jongeren toe vraag ik mij eigenlijk af of ge niet eerder zou gaan voor een oudere werknemer ipv een jongere omdat hij "er niet gemotiveerd genoeg uitziet".

Eigenlijk bewijzen uw uitspraken vooral wat iedereen hier zegt: 't is niet omdat ge solliciteert, dat de werkgever u wil. En op basis van uw uitspraken hier denk ik dat eender welke jonge gast, hoe gemotiveerd of gekwalificeerd hij dan ook mag zijn, het extra moeilijk bij u op een sollicitatiegesprek zou krijgen. Heb je er al eens over nagedacht dat die jongeren er ongeïnteresseerd uitzien omdat jouw bedrijf misschien het tiende is dat ze die maand bezoeken en ze nog met die 9 andere afwijzingen vers in hun hoofd zitten? Misschien waren ze de eerste 5-6 keer wel gemotiveerd, maar vond de manager daar ook dat de goeie werknemers zelden de jonge gasten zijn en was er toevallig ook iemand van 10 jaar ouder die solliciteerde en dan maar de functie kreeg.

Solliciteren is lastig. Zowel werkgever als werknemer zijn veeleisender geworden. Een werkgever hoort elk jaar dat er tienduizenden werklozen zijn, en die wil de beste. De werklozen horen elke week bij de VDAB dat er in hun sector honderden functies zijn, en ze willen de beste. Dat lijkt mij initieel toch maar normaal ook? Ervaring leert mij dat het vaker de werknemer is die water bij de wijn zal doen in het sollicitatieproces. De werkgever heeft er ook weinig tot geen reden toe, een maand langer de vacature openhouden heeft zelden nefaste gevolgen voor de organisatie.

zarathustra

Legacy Member
Rekt zei:
Dat zou inderdaad geen verschil maken. Komaan als ge ergens werkt spendeert ge zowat 30% van uw leven daar. Ge wilt toch zelf ook trots zijn op uw werk en dat uw bedrijf goed draait?
Nope, dat is gewoon een plaats waar ik naar toe ga om iets te doen in ruil voor geld. Ik zie niet waarom ik daar trots op zou moeten zijn. Ik doe waar ze voor betalen, dus geen reden voor trots daar en als ik meer zou doen ben ik gewoon een idioot dus zeker geen reden voor trots.
Waarom zou ge zaken verzwijgen als ge een betere werkmethode weet of whatever? Slaat nergens op imo. Zoek dan ander werk als je niet gemotiveerd bent.
Gelukkig werk ik ergens waar er voor extra inzet wel extra geld tegen over staat. Contractueel vast gelegd, geen reden om elders te gaan dus.

En als het goed draait zal er automatisch wel wat terugvloeien naar de werknemers.

Ja omdat er werknemers zijn zoals ik, als iedereen genoeg had met 'trots' dan zou er juist niks terugvloeien naar de werknemers. Er is nul incentive.

JPV

Legacy Member
Wie denkt dat bvb een poetsvrouw van ISS automatisch een hoger loon krijgt omdat de werkgever meer winst maakt, heeft toch enkele zware misvattingen over de arbeidsmarkt.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Wie denkt dat bvb een poetsvrouw van ISS automatisch een hoger loon krijgt omdat de werkgever meer winst maakt, heeft toch enkele zware misvattingen over de arbeidsmarkt.

Bij mijn vorige werkgever zijn we op drie jaar tijd van een verlieslatend bedrijf naar een bedrijf met een Ebit van 50miljoen gegaan. De poetsvrouw in een bepaalde afdeling stond alleen voor alles in het begin en na die drie jaar had ze een collega en een schema dat veel rustiger was dan het vorige schema dat ze alleen moest doen. Dus ja ze was veel beter gezind doordat het bedrijf meer winst maakte. Hoger loon dat is bij externen als ISS hun zaak, maar het was wel veel aangenamer.

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Bij mijn vorige werkgever zijn we op drie jaar tijd van een verlieslatend bedrijf naar een bedrijf met een Ebit van 50miljoen gegaan. De poetsvrouw in een bepaalde afdeling stond alleen voor alles in het begin en na die drie jaar had ze een collega en een schema dat veel rustiger was dan het vorige schema dat ze alleen moest doen. Dus ja ze was veel beter gezind doordat het bedrijf meer winst maakte. Hoger loon dat is bij externen als ISS hun zaak, maar het was wel veel aangenamer.
Dus geen hoger loon, hooguit de werkdruk normaal gemaakt.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Dus geen hoger loon, hooguit de werkdruk normaal gemaakt.

Ge kunt moeilijk externen hun loon verhogen he :P

Intern is iedereen zijn bonus idd wel omhoog gegaan.

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Ge kunt moeilijk externen hun loon verhogen he :P
Tuurlijk wel. Contractueel kan je dat eisen.

Je zei overigens nergens dat die poetsvrouw in die afdeling extern was.

marcel

Legacy Member
Rekt zei:
Wat is daar fout aan? Er zijn op meerdere plaatsen zo open vacatures dus er is werk genoeg. Welke mogelijke redenen heb je dan? En geen flauwe excuusjes als "ik wil geen shiften doen"...

het bedrijf dat wel sollicitanten heeft, maar niemand goed genoeg vindt om aan te nemen? om maar een voorbeeld te geven. ik heb indertijd verschillende sollicitaties gedaan waar de vacature 3 maand later nog open stond. en niet altijd bij onbekende werkgevers... je maakt mij niet wijs dat ik dan op 3 maanden de enige sollicitant was, en dat ik zo'n slechte kandidaat was, dat ze ondanks dat ik de enige kandidaat zou zijn, mij toch weigerden

of het loon dat gewoon te laag is voor de job? heb ik ook al gehad, hoor. tov mijn huidige job, zou ik een paar 1000€ verliezen (op een jaar) in de nieuwe job, terwijl de verantwoordelijkheid veel zwaarder zou zijn. tjah, dan pas ik hoor.

of gewoon het feit dat het een job is met veel verloop, zodat er constant volk moet gezocht worden. permanente vacatures. heb je veel in de security, bvb, hoor.

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk wel. Contractueel kan je dat eisen.

Je zei overigens nergens dat die poetsvrouw in die afdeling extern was.

Overal waar ik gewerkt heb werken ze met externe poetsdiensten. Nu goed, dat was het punt nu ook niet.

Omdat dit voorbeeld nu kwam van Aleris, ik weet dat ze daar met een ideeënbus werken waar ge inderdaad geld krijgt voor verbeteringen. Verschillende operatoren hebben daar al tot 25.000 euro gekregen voor goede ideeën. Denk dat ge daar 1/3de vd opbrengst met limiet tot 25k kunt krijgen. Dus er zijn wel degelijk bedrijven die hun personeel rechtstreeks ervoor belonen.

Niet dat ik daar een voorstander van ben, niet echt bevorderend voor de bedrijfscultuur.

JPV

Legacy Member
Dat er bedrijven zijn, weet ik. Daarom is dat nog niet zo veralgemeend.

Ik had trouwens deze ochtend een mail gestuurd naar de personeelsdienst van Aleris.

dit was de mail (fictieve situatie):
Ik schrijf in naam van mjin schoonvader, Rony Janssen (°15/06/1960). Hij zag uw vacature staan en vroeg mijn hulp om te informeren naar deze job. Om teleurstellingen te vermijden, wens ik echter eerst zijn situatie te schetsen.

Rony is een voormalige bouwvakker die al enkele jaren met zijn rug sukkelt. Na een 30-jaar lange carriere als dakwerker (bij 2 bedrijven) heeft hij enkele operaties aan de rug ondergaan (o.a. vastzeten ruggenwervels L4-L5). Hij heeft een anderhalf jaar lang gerevalideerd en wenst nu na 2 jaar terug aan het werk te gaan. Voor de adviserend geneesheer is hij geschikt om te werken, maar dient hij rugsparend werk (afwisselend zittend en staand werk) te zoeken. Een job als dakwerker is natuurlijk uitgesloten, vandaar dat hij een job bij u zoekt.

Rony heeft een technische opleiding (A2) voltooid, maar kan slechts beperkt met de computer overweg, vandaar dat ik u deze vacature schrijf. Hij heeft wel al een cursus Windows 10 gevolgd.

Hij is zeker nog bereid om te werken tot aan 65 jaar, maar had graag van u geweten of deze job haalbaar is voor hem.

Dit was de reactie van Aleris:
Aleris zei:
Dag X,

Bedankt voor je mail.

Aleris is een productiebedrijf in aluminium, dit behoort tot de zware industrie. Wij hebben in het verleden al mensen uit de bouw aangeworven, omdat zij ervaring hebben met het zwaardere werk. Dit betekent dat de meeste jobs bij ons ook wel fysiek belastend zijn. Als ik de situatie van je schoonvader lees, vrees ik ervoor dat wij de juiste werkgever voor hem zouden zijn. De jobs die minder belastend zijn, worden bij ons ingevuld door interne werknemers die na verloop van tijd ook fysieke ongemakken hebben.

Bij deze m'n punt bewezen.

Rekt

Legacy Member
zarathustra zei:
Nope, dat is gewoon een plaats waar ik naar toe ga om iets te doen in ruil voor geld. Ik zie niet waarom ik daar trots op zou moeten zijn. Ik doe waar ze voor betalen, dus geen reden voor trots daar en als ik meer zou doen ben ik gewoon een idioot dus zeker geen reden voor trots.
Ik heb het niet over overuren he, gewoon ideeën die het werk gemakkelijker en efficiënter maken.

Als gij een goed idee hebt dat voor heel wat besparing of omzet of whatever kan zorgen, ga jij dat dan effectief voor jezelf houden?

Gelukkig werk ik ergens waar er voor extra inzet wel extra geld tegen over staat. Contractueel vast gelegd, geen reden om elders te gaan dus.
Je hebt het over overuren?


Ja omdat er werknemers zijn zoals ik, als iedereen genoeg had met 'trots' dan zou er juist niks terugvloeien naar de werknemers. Er is nul incentive.
Neen, ge moogt uw mond open doen en er iets voor vragen uiteraard en een goede werkgever zal dat dan ook geven. De tijden van de duitse hiërarchie zijn al lang voorbij hoor, toch in deftige bedrijven.

Rekt

Legacy Member
@JPV: ja man hoe hebt ge hem ook afgebeeld... :P

Zijt ge trouwens altijd zo eerlijk op sollicitaties?

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
@JPV: ja man hoe hebt ge hem ook afgebeeld... :P

Zijt ge trouwens altijd zo eerlijk op sollicitaties?

Ik heb hem afgebeeld als een gemotiveerde werknemer van hogere leeftijd met een medisch probleem.

Jij beweerde:
"Heel afwisselende job, wat rondlopen en rechtstaan, wat zitten en instellingen invullen, wat knoppen in de pupiter en op schermen ingeven om productie te draaien, ... zaken die iedereen kan en niet belastend zijn."
reactie van de werkgever zelf op diezelfde vacature: "Dit betekent dat de meeste jobs bij ons ook wel fysiek belastend zijn. "

Ik denk dat de werkgever wel beter weet of iets belastend is... en ik dus blijkbaar ook :p.

En ja, op sollicitaties ben ik voor mezelf altijd eerlijk :).

Eagle-Eye

Legacy Member
Rekt zei:
gewoon ideeën die het werk gemakkelijker en efficiënter maken.
Mooi in theorie om dat altijd te delen, maar zoals ze bij ons zeggen: Geen enkele baas heeft graag personeel dat slimmer is dan hij. ;)

Toen ik bij m'n huidige werkgever begon, kreeg ik ook verschillende speeches over hoe belangrijk efficiëntie, ergonomie, ... zijn voor het bedrijf. In die mate zelfs dat ze meerdere centrale diensten hebben die met niets anders bezig zijn. Ik herinner mij nog goed dat mijn chef zei "als beginner heb jij een frisse kijk op onze methodes en procedures, dus als je iets ziet wat efficiënter kan, zeg het ons, zodat we het kunnen bekijken en aanpassen."

Al snel een paar dingen gevonden waar ik mij vragen bij stelde, dus die doorgegeven en als antwoord "Ah ja, inderdaad, nu je het zegt. We gaan dat doen. Super! :niceone: ".
Die appreciatie motiveert, zelfs zonder financiële tegemoetkoming, en dan ga je ook verder kijken. Tot op de dag dat je de chef z'n bureau binnenstapt, en hij zucht "Zijt ge daar nu weer?" (sic)


Ondertussen zijn we 3 jaar verder, en van alle voorgestelde verbeteringen (ook kleine dingen die op 2 minuten gefixed kunnen zijn) is nog altijd niets in huis gekomen, dus als ik nu iets zie wat overduidelijk inefficiënt is, hou ik ook gewoon mijn mond. 90% van m'n collega's heeft trouwens net hetzelfde ervaring, met als gevolg dat de huidige werksfeer als volgt is: We merken iets op, we bespreken onder elkaar hoe het beter kan, en als we het met elkaar eens zijn dat het effectief efficiënter is, doen we het dan gewoon zelf op die manier.

Management heeft het niet in de gaten, of zegt er niets van zolang het werk in orde is, tot er iemand van de resterende 10% gaat klagen. Dan krijgen we vanuit het management op een vergadering een korte algemene speech over de richtlijnen van het bedrijf en waarom het belangrijk is dat iedereen die volgt, zonder dat er überhaupt gevraagd wordt naar waarom we van de standaardprocedure afwijken. Zelfs als we op dat moment of nadien nog uitleggen dat onze methode efficiënter is, desnoods met een "we wilden het eerst zelf testen"-uitleg, verandert er vanuit het management niets.

Op die manier creëer je als management zelf de "los het zelf op"-mentaliteit, maar het personeel heeft wel de nadelen, want "geen inzet en motivatie, en handelt niet volgens de vastgelegde werkmethodes."

denkimi

Legacy Member
marcel zei:
ik heb indertijd verschillende sollicitaties gedaan waar de vacature 3 maand later nog open stond. en niet altijd bij onbekende werkgevers... je maakt mij niet wijs dat ik dan op 3 maanden de enige sollicitant was, en dat ik zo'n slechte kandidaat was, dat ze ondanks dat ik de enige kandidaat zou zijn, mij toch weigerde.
Er staan hier vacatures open waar in anderhalf jaar tijd 2 sollicitanten voor geweest zijn. Een vriend van mij is al 2 jaar op naar een conventioneel draai en frezer en heeft nog maar 1 sollicitatie gehad.

Rekt

Legacy Member
Eagle-Eye zei:

Spijtig dit te horen, gewoon slechte baas dan. Ik maak een prioriteit van alles wat men zo uit hun eigen komt melden bij mij, en dat motiveert inderdaad. We bekijken in team of het werkt en voeren het onmiddelijk in dan.

Praat ge nooit met uw management team dan? Ik zou zo'n zaken gewoon aanhalen op C-niveau dat er niets veranderd. Die willen ook verbeteringen zien hoor, en uw baas heeft het waarschijnlijk te druk met fire-fighten om zich met structurele verbeteringen bezig te houden. Kan resources probleem zijn maar blijft natuurlijk spijtig dat er niks veranderd.

Heb ook al van job veranderd door zo een baas en ondertussen 3x promotie gemaakt door deze werkwijze en zit ik zelf in een lokaal MT voor een grote internationale speler. Ik kan in ieder geval niet werken op een plaats waar men niets doet met verbeterideeën, dat is imo echt basis om vooruit te gaan met een bedrijf :p

Wij zijn hier binnen productie echt dagelijks bezig met ideeën en verbeteringen te testen en in te voeren, en werken ze dan worden ze inderdaad geborgd in standaard werkinstructies die iedereen moet volgen, maar iedereen mag ook redenen aanhalen waarom deze zouden aangepast moeten worden.

marcel

Legacy Member
denkimi zei:
Er staan hier vacatures open waar in anderhalf jaar tijd 2 sollicitanten voor geweest zijn. Een vriend van mij is al 2 jaar op naar een conventioneel draai en frezer en heeft nog maar 1 sollicitatie gehad.

mja, dat lijkt mij al een gespecialiseerde job, waar je zowiezo niet zomaar elke werkloze "die wil werken" kan laten solliciteren, laat staan aanwerven.
ik heb 2 jaar gesolliciteerd voor vooral administratieve assistenten-jobs. zelfde vereisten als de OP (al moest je geen 21 zijn), oa bij een bekende electronica-keten. dat die op 3 maanden geen sollicitanten over vloer krijgen... het lijkt me sterk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan