Archief - ATTN Studenten: Steun en klaagthread II

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tweak37

Legacy Member
Wat een loze discussie... :lol: Communisme even erg als in fascisme?
Communisme als in... de ideeen van ene Karl Marx in de 19de eeuw?
Communisme als in... de totalitaire staten die deze principes (ge)(mis)bruikten in de 20ste eeuw?
Communisme als in... de extreem-linkse (of wat daar voor mag door gaan) heethoofden die de straten onveilig maken in de 21ste eeuw?

Op elk van deze mogelijkheden zou ik een ander antwoord formuleren. :crazy:
v

virtualdude

Legacy Member
General Lee zei:
Ja, want de dag dat het Vlaams Belang eens in de regering komt te zitten, rijzen de concentratiekampen als paddestoelen, begint men iedereen die niet 'schild ende vriend' kan uitspreken te vergassen, annexeren we de rest van West-Europa omdat we meer levensruimte nodig hebben en verbranden we boeken als een vrolijke scoutsgroep...
Klik om te vergroten...

Gelieve extreem rechts en nazisme niet door elkaar te gooien.
Nazisme is een extreem linkse gedachte die verkeerd is gelopen.
E

Ether

Legacy Member
Hier nog rap fftjes 1 iets zeggen voor ik mij ook uit deze zinloze discussie terugtrek:

mac-bc: waarom zeg jij dat jij de enige anti-nazist bent hier? Lol :) Ik zit hier al 3 pagina's te verkondigen dat extreem-rechts verwerpelijk is (even verwerpelijk als extreem-links), toch blijf jij ons beschuldigen van rascisme, fascisme,... Vrij grove beschuldigingen als je het mij vraagt :)

Enige met een bekrompen geest hier ben jij.
G

General Lee

Legacy Member
virtualdude zei:
Gelieve extreem rechts en nazisme niet door elkaar te gooien.
Nazisme is een extreem linkse gedachte die verkeerd is gelopen.
Klik om te vergroten...
Da's ook de eerste keer dat ik te horen krijg dat de Nazi's extreem links waren (Nuja, ze beweerden van zichzelf dat ze nog links nog rechts waren)
m

mac-bc

Legacy Member
Muismat zei:
mac-bc - no offense maar als ge zegt dat communisme minder gevaarlijk is dan lach ik daar is mee. Extreem rechts of links is even erg, en misschien hebben wij geen last van het communisme (logisch, is ook vooral in Rusland en China maar dat was je wss even vergeten) dan wil ik er wel je even aan herinneren dat Lenin, Stalin en Mao Zedong (vooral die laatste) nogal enorm veel mensen hebben laten ombrengen.

Ik vind dit een domme discussie, het is waar dat we indirect meer last hebben van extreem rechts, maar zeggen dat communisme niet zo gevaarlijk is is gewoon kortzichtig.

Elke extreme vorm van staatsbesturing die niet democratisch is is gevaarlijk.
Klik om te vergroten...

Sorry, heb ik al een paar keer uitgelegd in de posts hiervoor. Zie ook definitie fascisme/nazisme vs. communisme.
m

mac-bc

Legacy Member
Parnakra zei:
Nee, jij bent de enige anti-nazist hier die zo te zien de intellectuele capaciteiten niet heeft (<3 Leterme) om te beseffen dat wat zitten neuten op een internetforum (in een off-topicthread, nota bene) niets uithaalt.

Maar ach, linkse ratten zouden niet links zijn mochten ze zich met nuttige dingen bezig houden, hé. :)
Klik om te vergroten...

Och, ook al haalt het niets uit, ik kan mezelf niets meer verwijten. Ik heb het tenminste geprobeerd. De opgang van extreem-rechts (en bijhorende gevolgen en rassenhaat) zal alleszins mijn schuld niet zijn.
m

mac-bc

Legacy Member
hitman47 zei:
Dat is net het 'goede' aan onze democratie, dat die extremisten daar mogen staan. In een ander land schieten ze dissidenten af....
Je kan niet VOOR gelijkheid zijn voor iedereen, béhalve voor fascisten! Consequent zijn menne jongen.
Klik om te vergroten...

Momentje hoor, even alles op een rijtje zetten. Linksen (communisten en anarchisten) EN in principe ook democraten (waartoe jij wss ook behoort) zijn voor de gelijke behandeling van mensen. fascisten zijn daar TEGEN. Dus ik ben heel consequent als ik zeg: "Iedereen gelijk voor de wet". Voorwaarde is natuurlijk dat iedereen dat dan ook denkt. Je kunt moeilijk fascisten gelijk behandelen als iedereen als ze zelf bepaalde mensen niet gelijk behandelen natuurlijk. Dit zou wel heel naïef zijn.

hitman47 zei:
Daarom dat ik er ook tegen ben dat ge de Holocaust niet moogt ontkennen. Een heel gevaarlijke uitspraak want het feit dat er miljoenen mensen zijn vergast of afgemaakt op een verschrikkelijke manier mag niet worden vergeten maaaaar waarom wel de Holocaust en niet de Armeense genocide? Waarom mag je ontkennen dat er vliegtuigen tegen het WTC zijn gevlogen? Waarom mag je ontkennen dat Stalin miljoenen russen kapot gemaakt heeft?

Een democratie staat nu éénmaal voor ALLES open (mits een aantal basisnormen om het hier een beetje leefbaar te houden) vanaf je dat punt begint te beperken (vb. geen hakenkruisen,geen dit geen dat) heb je geen vrijheid van meningsuiting meer. En is dat dan beter? Wie mag er beslissen wat verboden wordt? Er is jammer genoeg geen 'juiste' ideologie die in de praktijk toepasbaar is. In een notendop, het extreem-liberalisme is fout omdat het de rijken rijker maakt. Het communisme is fout omdat het innovatie tegenwerkt, mensen krijgen bij zo'n systeem geen incentive om iets te doen buiten dan degene met een roeping. En elk systeem daartussen probeert de goede kanten van de 2 te verenigen.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je nu wel gevaarlijke uitspraken doet. Dat je de holocaust niet mag ontkennen is er gekomen door de verschrikkelijke wreedheden van de WO 2 en dat dit nooit meer opnieuw zou mogen gebeuren. Sorry, maar ik denk dat als je WO 2 had meegemaakt dat je geen zo'n uitspraken zou doen. Dan zou je er ook ALLES aan doen om te voorkomen dat er nog zo'n dingen gebeuren. Mensen leren uit hun fouten. Als je de holocaust zou mogen ontkennen is dit gewoon om problemen vragen. Zo kunnen we weer helemaal van vooraf beginnen en zijn die tientallen miljoenen doden van WO 2 allemaal voor niets gestorven.

(Het is nu zover gekomen dat ik zelfs de wet op het ontkennen van de Holocaust moet verdedigen. Wat staat me nog te wachten?)

Over het laatste ben ik het wel grotendeels eens met je.
m

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Mah kerel, stopt nu eens met die nonsens.:) Nee, ik geloof u niet. Ik ken toevallig een aantal NSV'ers, en die vallen geen mensen aan. Ze worden wel dikwijls aangevallen, da's een feit. Maar een groot deel is pacifist.

Zo hypocriet ook. Als rechtsen geweld gebruiken zijn het fascisten en krapuul, als linksen geweld gebruiken zijn het 'ook maar mensen'.
Klik om te vergroten...

Als ik het heb over de linksen 'die ook maar mensen zijn', dan is dit in het geval dat er 100 skinheads/neonazi's 'linkse ratten' staan te roepen. Dan is het een menselijke reactie dat er daar een gevolg aan komt. Dit is als een rode lap op een stier.
Als ik het heb over het rechtse krapuul en fascisten dan heb ik het over skinheads die voor de lol wat buitenlanders in elkaar gaan slaan. Of die mensen met een ander gedachtengoed bedreigen. Ikzelf heb het al meegemaakt, buitenlandse vrienden hebben het al meegemaakt, kom niet af dat dit geen waar is.
Ik ken ook een paar extreem-rechtsen en ik heb nog nooit gehoord dat zij bedreigd of in elkaar geslaan waren. Ook ergens wel logisch aangezien de meeste extreem-linksen ook extreem pacifistisch ingesteld zijn (behalve als ze met die rode lap voor de stier gaan zwaaien zoals eergisteren. Ook zijn er veel extreem-rechtsen niet te herkennen aan een huidskleur of een haartooi. Er zijn veel racisten die er niet uitzien als een skinhead ook, dus dat verhaaltje van die NSV'ers zal ik ook maar met korreltje zout nemen, tenzij ze natuurlijk racistische uitspraken stonden te roepen.
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
...
(Het is nu zover gekomen dat ik zelfs de wet op het ontkennen van de Holocaust moet verdedigen. Wat staat me nog te wachten?)

Over het laatste ben ik het wel grotendeels eens met je.
Klik om te vergroten...
Ach kom. Alsof de negationismewet ervoor gaat zorgen dat er nooit meer zoiets wreeds gebeurd?

Integendeel. Zo'n slechte wet heeft een omgekeerd effect. Ze bevestigt alleen dat de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. In dit geval mag je er zelfs geen uitspraken over doen. Dat is juist voer voor extreem-rechts. Censuur stinkt.
mac-bc zei:
Als ik het heb over de linksen 'die ook maar mensen zijn', dan is dit in het geval dat er 100 skinheads/neonazi's 'linkse ratten' staan te roepen. Dan is het een menselijke reactie dat er daar een gevolg aan komt. Dit is als een rode lap op een stier.
Klik om te vergroten...
Als ge omwille van een paar slogans al op een ander zijn gezicht gaat kloppen heb ik serieuze twijfels over het 'pacifisme'-gehalte ze.
De meeste normale volwassenen gaan niet op de vuist als ze worden uitgescholden, los van het feit of ze zich pacifist noemen of niet.
S

Santa

Legacy Member
De regelgeving dat het ontkennen van de holocaust strafbaar is zeer zeker een terechte regel. En iedereen die aan de regel twijfelt, begeeft zich wel heel dicht bij het nazistisch gedachtegoed.

Je kan er wel over discussiëren of het ontkennen van de massamoorden van Mao en Lenin ook in die regelgeving moeten staan, maar daar stopt het dan ook.
m

mac-bc

Legacy Member
Ether zei:
Hier nog rap fftjes 1 iets zeggen voor ik mij ook uit deze zinloze discussie terugtrek:

mac-bc: waarom zeg jij dat jij de enige anti-nazist bent hier? Lol :) Ik zit hier al 3 pagina's te verkondigen dat extreem-rechts verwerpelijk is (even verwerpelijk als extreem-links), toch blijf jij ons beschuldigen van rascisme, fascisme,... Vrij grove beschuldigingen als je het mij vraagt :)

Enige met een bekrompen geest hier ben jij.
Klik om te vergroten...

Ik heb echt geen bekrompen geest, ik vond het gewoon raar dat iedereen zo gelaten reageert op neonazisme. Alsof je de liberalen, socialisten en de communisten hebt, heb je ook de nazisten... NIET dus. Er is trouwens een communistische partij in Vlaanderen... Komaan, als die communisten echt even erg zouden zijn als nazisten zoals jullie (bijna) allemaal beweren, dan was dit toch niet mogelijk geweest lijkt me. Of heeft heel België het nu verkeerd zodat jullie koppig zouden verder beweren dat ze even erg zijn. Een beetje goede wil mag ook wel.
s

spray-bunny

Legacy Member
Santa| zei:
De regelgeving dat het ontkennen van de holocaust strafbaar is zeer zeker een terechte regel. En iedereen die aan de regel twijfelt, begeeft zich wel heel dicht bij het nazistisch gedachtegoed.

Je kan er wel over discussiëren of het ontkennen van de massamoorden van Mao en Lenin ook in die regelgeving moeten staan, maar daar stopt het dan ook.
Klik om te vergroten...
Ik vind die regelgeving net te selectief om redelijk te zijn. Niemand twijfelt erover dat de holocaust is gebeurd, wie ze ontkent is halvegaar. Die mensen worden sowieso niet serieus genomen, dus waarom is die wet nodig? Daarbij zorgt ze ervoor dat extreem-rechts zich juist kan beroepen op een schending van hun 'vrije meningsuiting' ed.
Het werkt gewoonweg contraproductief imo.

Ik ben trouwens geen nazi.:p
t

tom1

Legacy Member
Zeg macbc, gingt gij uw bakkes ni houden en wa met een witte vlag gaan zwaaien??

Ik haat zuren & basen : (
K

Kysr

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik vind die regelgeving net te selectief om redelijk te zijn. Niemand twijfelt erover dat de holocaust is gebeurd, wie ze ontkent is halvegaar. Die mensen worden sowieso niet serieus genomen, dus waarom is die wet nodig? Daarbij zorgt ze ervoor dat extreem-rechts zich juist kan beroepen op een schending van hun 'vrije meningsuiting' ed.
Het werkt gewoonweg contraproductief imo.

Ik ben trouwens geen nazi.:p
Klik om te vergroten...


Volledig mee eens. De negationisme wet is dikke zever, iedereen mag voor mijn part zeggen wat hij wil. Als men de holocaust ontkent mag men dat gerust doen, elk redelijk mens weet dan dat die persoon een kalf en een idioot is, maar niettegenstaande met recht op vrije meningsuiting.
z

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik heb echt geen bekrompen geest, ik vond het gewoon raar dat iedereen zo gelaten reageert op neonazisme. Alsof je de liberalen, socialisten en de communisten hebt, heb je ook de nazisten... NIET dus. Er is trouwens een communistische partij in Vlaanderen... Komaan, als die communisten echt even erg zouden zijn als nazisten zoals jullie (bijna) allemaal beweren, dan was dit toch niet mogelijk geweest lijkt me. Of heeft heel België het nu verkeerd zodat jullie koppig zouden verder beweren dat ze even erg zijn. Een beetje goede wil mag ook wel.
Klik om te vergroten...

maar er is een groot verschil tussen nazi's , fascisten, extreem-rechts, nationalisten, etc

Wat jij doet is iedereen van die groepen onder de noemer nazi's plaatsen. Wat absoluut misplaatst is
S

SilentSpring

Legacy Member
Joy, maandag is't aan mijn groepje voor het groepswerk ict.

Ieder groepje moest een aantal puntjes uit het boek naar voor brengen, en zo dus les geven over Word:p.

Nuja, ik doe de figuren enzo, dus da's simpel.

'k voel me precies terug in't middelbaar, al die dingen die we in't 3de middelbaar gedaan hebben komen terug...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan