Archief - ATTN: Studenten steun- en klaagthread - Deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stinky

Legacy Member
Wacht maar tot je ooit rekenintensieve grafieken met excel wil maken, dan wordt het pas duidelijk wat voor een rommel microsoft soms verkoopt.

Ironpole

Legacy Member
  • Ik dacht dat het dit millennium niet meer mogelijk ging zijn, maar Word zet nog altijd tabellen verspreid over het einde van een bladzijde en het begin van de volgende. :lol:
  • Layouts die echt moeite doen om zo lelijk mogelijk te zijn.
  • Referenties naar figuren, tabellen, secties zijn zoooo easy in LaTeX. In Word hebde daar 0,0 controle over.
  • Equation editor :rofl:
  • Spaties in Word, wat een hel...
  • Figuren die nooit staan waar ze moeten staan, en als ze dan semi goed staan dan verspringen ze weer. :ironic:
  • Equation editor :rofl:
  • \tableofcontents :cool:
  • De fancy layout van Word waarin ge alles moet gaan zoeken om iets gedaan te krijgen. Als ik een of andere Grieks symbool nodig heb dan typ ik \gamma bvb, in Word moet ge daar altijd naar op zoek gaan in de 5000 menuutjes.
  • Equation editor :rofl:
  • Ge denkt toch niet dat Word ook maar iets met normen en conventies rekening houdt?
  • ... endless list.

Pinoke2

Legacy Member
Ironpole zei:
  • Ik dacht dat het dit millennium niet meer mogelijk ging zijn, maar Word zet nog altijd tabellen verspreid over het einde van een bladzijde en het begin van de volgende. :lol:
  • Layouts die echt moeite doen om zo lelijk mogelijk te zijn.
  • Referenties naar figuren, tabellen, secties zijn zoooo easy in LaTeX. In Word hebde daar 0,0 controle over.
  • Equation editor :rofl:
  • Spaties in Word, wat een hel...
  • Figuren die nooit staan waar ze moeten staan, en als ze dan semi goed staan dan verspringen ze weer. :ironic:
  • Equation editor :rofl:
  • \tableofcontents :cool:
  • De fancy layout van Word waarin ge alles moet gaan zoeken om iets gedaan te krijgen. Als ik een of andere Grieks symbool nodig heb dan typ ik \gamma bvb, in Word moet ge daar altijd naar op zoek gaan in de 5000 menuutjes.
  • Equation editor :rofl:
  • Ge denkt toch niet dat Word ook maar iets met normen en conventies rekening houdt?
  • ... endless list.

Akkoord, maar is het dan echt de moeite om latex te leren? Om met latex goed te kunnen werken, moet je daar toch ook enorm veel tijd in steken? Of vergis ik mij?
+ als je werkt met al die programmeercodes dan zie je toch niet hoe het er uitziet meteen? Of kan je vrij snel zien hoe je tekst er zal uitzien.
(ik ben een complete beginner op latex en ken er dus niks van)
+ wat ik mij afvraag: als ik een tekst in latex maak en mijn begeleiders gebruiken word ? Hoe werkt dit dan? Kan latex dan "geplakt" worden in word? (vergeet niet: 90% van de begeleiders op unief gebruikt gewoon word.. misschien dat latex meer ingeburgerd is in de richtingen informatica en burgelijk-computerwetenschappen?)

En eerlijk gezegd: ik heb nu nog niet zoveel betere eindwerken gezien in latex hoor (qua uiterlijk, heb het niet over inhoud)... De "uiterlijke schijn" (opmaak enzo) van latex vs word eindwerken... Ik merk bitter weinig verschil en ik denk met mij mee ongeveer 99% van de bevolking.
(heb 7 eindwerken gezien die met latex gemaakt werden tov de rest van mijn afstudeerklas die het in word deed en zag niks verschil, maar misschien is dat omdat ik niet weet op wat te letten?)
Misschien moet iemand van de latex kenners hier is een pdf zetten met duidelijke verschillen tussen tekst in latex geschreven en in word?
Misschien voor wiskunde papers dat het wel handig is, maar voor de doorsnee mensen die af en toe een paper/eindwerk maken?


Kort gezegd: latex komt bij mij op dit moment over als een soort van "macbook" achtig iets. Iets dat gewild is door de "nerds (of diegene die er baat bij hebben)" en "wannabe nerds (90%)". Een soort van product dat voor echter voor 90% van diegene die het hebben totaal geen meerwaarde heeft en vooral een soort van "statussymbool" is.

nguaroth

Legacy Member
tommie314 zei:
@Ironpole: Latex is ook neit zo heilig als jij het laat klinken. Bv. figuren invoegen vind ik echt een pain in the ass, je hebt geen controle waar die uiteindelijk terecht komen. Als je zet 'Zie de werkwijze in volgend schema:' kan die afbeelding enkele pagina's later terechtkomen, als Latex vindt dat er daar genoeg vrije ruimte is. In word ben je zeker waar die zal komen te staan.

Latex is ook zeker niet geschikt voor het grote publiek, het geknoei met afbeeldingen die in het juiste formaat moeten e.d. Het is enkel geschikt voor enkele technische richtingen zoals burgie, informatica, wiskunde, fysica etc.
Niet noodzakelijk waar, je kan echt forceren dat latex die daar zet.

nguaroth

Legacy Member
Pinoke2 zei:
Akkoord, maar is het dan echt de moeite om latex te leren? Om met latex goed te kunnen werken, moet je daar toch ook enorm veel tijd in steken? Of vergis ik mij?
+ als je werkt met al die programmeercodes dan zie je toch niet hoe het er uitziet meteen? Of kan je vrij snel zien hoe je tekst er zal uitzien.
(ik ben een complete beginner op latex en ken er dus niks van)
+ wat ik mij afvraag: als ik een tekst in latex maak en mijn begeleiders gebruiken word ? Hoe werkt dit dan? Kan latex dan "geplakt" worden in word? (vergeet niet: 90% van de begeleiders op unief gebruikt gewoon word.. misschien dat latex meer ingeburgerd is in de richtingen informatica en burgelijk-computerwetenschappen?)
Je moet dat niet `plakken' in word, je kan met PDFlatex gewoon een PDF produceren.

PineMangoes

Legacy Member
Pinoke2 zei:
En eerlijk gezegd: ik heb nu nog niet zoveel betere eindwerken gezien in latex hoor (qua uiterlijk, heb het niet over inhoud)... De "uiterlijke schijn" (opmaak enzo) van latex vs word eindwerken... Ik merk bitter weinig verschil en ik denk met mij mee ongeveer 99% van de bevolking.
(heb 7 eindwerken gezien die met latex gemaakt werden tov de rest van mijn afstudeerklas die het in word deed en zag niks verschil, maar misschien is dat omdat ik niet weet op wat te letten?)
Misschien moet iemand van de latex kenners hier is een pdf zetten met duidelijke verschillen tussen tekst in latex geschreven en in word?
Misschien voor wiskunde papers dat het wel handig is, maar voor de doorsnee mensen die af en toe een paper/eindwerk maken?


Kort gezegd: latex komt bij mij op dit moment over als een soort van "macbook" achtig iets. Iets dat gewild is door de "nerds (of diegene die er baat bij hebben)" en "wannabe nerds (90%)". Een soort van product dat voor echter voor 90% van diegene die het hebben totaal geen meerwaarde heeft en vooral een soort van "statussymbool" is.

Latex is extreem veel sneller dan Word als je een thesis schrijft. Het grootste voordeel is uniformiteit, in latex definieer je vooraf hoe wijd, hoeveel plaats tussen, etc. en daar wordt niet van afgeweken. Bij Word zit je eindeloos te zeiken met figuren, onverklaarbare ruimtes tussen tekst en -mijn favoriet- karakters die gewoon niet recht onder elkaar te zetten zijn.

Het is de moeite om die paar dagen uit te trekken om het te leren want je bespaart je veel frustratie.

Trouwens, wat je begeleider gebruikt maakt niet uit want latex genereert gewoon pdf-bestanden. In de wetenschapsrichtingen is latex trouwens veel meer de norm dan Word voor thesissen, de UGent heeft er zelfs een aparte site en een gratis syllabus met bijhorende code ontwikkeld.

@Tommie314: Er zijn custom commando's die toelaten een figuur echt daar te plaatsen waar je wil. Als je er éénmaal mee kunt werken is Latex trouwens altijd handiger, ik schrijf op 't werk ook verslagen e.d. omdat het me gewoon minder tijd kost. Enkele preamble templates en je dan walloftext + compile. :)

@Ironpole: \bibliography :D

truifel

Legacy Member
Pinoke2 zei:
En eerlijk gezegd: ik heb nu nog niet zoveel betere eindwerken gezien in latex hoor (qua uiterlijk, heb het niet over inhoud)... De "uiterlijke schijn" (opmaak enzo) van latex vs word eindwerken... Ik merk bitter weinig verschil en ik denk met mij mee ongeveer 99% van de bevolking.
(heb 7 eindwerken gezien die met latex gemaakt werden tov de rest van mijn afstudeerklas die het in word deed en zag niks verschil, maar misschien is dat omdat ik niet weet op wat te letten?)
Misschien moet iemand van de latex kenners hier is een pdf zetten met duidelijke verschillen tussen tekst in latex geschreven en in word?
Misschien voor wiskunde papers dat het wel handig is, maar voor de doorsnee mensen die af en toe een paper/eindwerk maken?

Ik denk dat er niet zo veel verschil is, alleen wa gemakzucht voor het opstellen er van?

En al die dingen die opgenoemd werden, daar heb ik nu es geen problemen mee si :cool:. Ik vind Word (voorlopig) nog voldoende :)

Pinoke2

Legacy Member
Trouwens: nog een vraag ivm het volgende.

"ligaturen".

Als je kijkt op: Dario Taraborelli: The Beauty of LaTeX
en dan 3. Common ligatures zie je een voorbeeld van hoe de f en de i samen vallen en er dus geen puntje op de i komt.

Ik snap dus niet wat die website daar mee wil zeggen.

Het puntje op de i werd gewoon weggelaten omdat bij het oude typetoestellen dit een probleem gaf.
Maar waarom zou je in een hedendaagse tekst nog een probleem meenemen van vragen?

In mijn ogen is dat voordelen zoeken die er niet zijn.

Of willen ze hier gewoon mee aantonen dat latex zoiets wel kan en word niet?

Is het het tweede puntje kan ik er nog inkomen dat je voor sommige teksten zoiets wil, maar voor de doorsnee normale teksten is zoiets toch nonsens?

Ironpole

Legacy Member
tommie314 zei:
Kan je mij eens zeggen hoe? Want als je een \begin{figure} begint lijk je alle controle over de plaatsing te verliezen?

edit: Ik gebruik zelf Latex en ik vind het goed, maar ik snap niet waarom er zo geklaagd wordT over Word. Als je evenveel moeite zou steken in het leren van Word als in het leren van Latex, zul je merken dat er ook héél veel moois gemaakt kan worden met Word 2007

\begin{figure}[H]

Moois gemaakt kan worden met Word? Moet het in een museum hangen ofzo? Mijn documenten moet leesbaar zijn.

Pinoke2

Legacy Member
nguaroth zei:
Je moet dat niet `plakken' in word, je kan met PDFlatex gewoon een PDF produceren.

Akkooord, maar je moet dus wel telkens een pdfmaken dan? Dat kost toch tijd als je om de haverklap wil zien hoe uw tekst eruit ziet?

+ begin als begeleider daar maar eens opmerkingen in te steken (in de tekst zelf) of als student dan die opmerkingen in uw tekst te verwerken... je moet dan toch altijd terug geen zoeken in uw tekst waar het moet veranderd worden? In word voeg je opmerking toe op de plaats dat het aangepast moet worden.

PineMangoes zei:
Latex is extreem veel sneller dan Word als je een thesis schrijft. Het grootste voordeel is uniformiteit, in latex definieer je vooraf hoe wijd, hoeveel plaats tussen, etc. en daar wordt niet van afgeweken. Bij Word zit je eindeloos te zeiken met figuren, onverklaarbare ruimtes tussen tekst en -mijn favoriet- karakters die gewoon niet recht onder elkaar te zetten zijn.

Het is de moeite om die paar dagen uit te trekken om het te leren want je bespaart je veel frustratie.

Trouwens, wat je begeleider gebruikt maakt niet uit want latex genereert gewoon pdf-bestanden. In de wetenschapsrichtingen is latex trouwens veel meer de norm dan Word voor thesissen, de UGent heeft er zelfs een aparte site en een gratis syllabus met bijhorende code ontwikkeld.

Persoonlijk ervaar ik die problemen toch niet zo fel...
Ja, je word soms ambetant en het werkt soms niet, maar om daar nu speciaal latex voor te gaan leren ? De meerwaarde lijkt me zo klein...
En die unifromatiteit? Maar dat zie je toch gewoon niet?
Dat zijn van die pietluttige details in mijn ogen.
Op blz 20 is mijn figuur X mm² op blz 90 Ymm² .. en beiden gecentreerd.. Ik zie dus niet wat het nut of voordeel van latex hierin kan zijn?
En de plaats onder en boven de figuur (naar tekst toe) is toch ook hetzelfde?


En je zegt dat het zoveel sneller is? Ik heb er mijn twijfels bij.
Misschien als je van nature uit rap overweg kan en goed overweg kan met commands enzo? Maar ik denk dat 90% van de mensen het gewoon handiger vindt een tekst te typen in een leeg blad en dan gewoon meteen te zien hoe het eruit ziet en figuurtjes handmatig in te voegen en meteen ziet hoe het eruit zal zien?

Ugent: ik zit aan Ugent en idd, latex wordt daar gepromoot, maar hoeveel mensen gebruiken het? Ik ken er bijna niemand die het gebruikt.
De enige 2 waar ik weet van heb nu zijn beiden van informatica.

nguaroth

Legacy Member
tommie314 zei:
Dat werkt niet, ook niet met uitroepteken erachter.
Ben je zeker dat je image niet te groot is om daar effectief te plaatsen? Kan zijn dat die net buiten de marges loopt ofzo.
Normaal zou dat moeten werken [ht] moeten werken hoor, tenzij dat die natuurlijk echt geen plaats heeft om ze te plaatsen

nguaroth

Legacy Member
Pinoke2 zei:
Akkooord, maar je moet dus wel telkens een pdfmaken dan? Dat kost toch tijd als je om de haverklap wil zien hoe uw tekst eruit ziet?

+ begin als begeleider daar maar eens opmerkingen in te steken (in de tekst zelf) of als student dan die opmerkingen in uw tekst te verwerken... je moet dan toch altijd terug geen zoeken in uw tekst waar het moet veranderd worden? In word voeg je opmerking toe op de plaats dat het aangepast moet worden.

Een pdf maken duurt bij mij nog geen 2 seconden voor een grote thesis.
Uw tweede opmerking kan gefixd worden door een editor + pdfviewer die de synctex package ondersteunen

Master S

Legacy Member
glashelder zei:
En ik heb níks geblokt.

Wie blokt er nu al lol ? Blokken (studeren) das voor tijdens de examens. Ik zorg gewoon da ik nu alles volledig begrijp maar echt studeren heb ik nog niet gedaan want tegen dat het eind mei is weet ge meer dan den helft van alle details niemeer.

glashelder zei:
- Word suckt nog steeds, zelfs al is het 2007 via Athena (serieeuuss, hoe moeilijk kan je het maken om paginanummers in te steken)

Op Athena staat ook Office 2010 ze :) , maja weet ge LaTeX FTW enzo :D

nguaroth

Legacy Member
tommie314 zei:
Een volledige thesis builden met enkel tekst duurt misschien 2 seconden, maar bij mij duurt het toch makkelijk 30 sec voor iets van 100 pagina's te builden. Als je dan een inhoudsopgave moet je het nog een 2e keer doen.

(dit kan je natuurlijk oplossen door enkel kleinere stukken te builden)
'T is dat, dit maakt ook niets uit voor de layout van je tekst indien je met chapters werkt, dit omdat een chapter normaal op een nieuw blad begint.

Master S

Legacy Member
Baats zei:
Binnen exact 2 maanden heb ik vakantie.

:unsure:

Ik ben dan al 2 dagen in vakantie :)

Ironpole zei:
  • Figuren die nooit staan waar ze moeten staan, en als ze dan semi goed staan dan verspringen ze weer. :ironic:

Dit !!! Ik kreeg daar echt het schijt van vroeger :angry:

Pinoke2 zei:
Akkoord, maar is het dan echt de moeite om latex te leren? Om met latex goed te kunnen werken, moet je daar toch ook enorm veel tijd in steken? Of vergis ik mij?

Gebruikt gewoon nen LaTeX-editor zoals TeXnicCenter (voor Windows) of Kile (voor de Linux freaks) en da lukt wel, zeker als ge prutsen in Word al gewoon zijt is LaTeX beetje uitzoeken easy pie.

Trouwens opt internet zijn er genoeg templates te vinden voor projecten, papers, thesissen,... dus ge kunt nie makkelijker hebben.

Lulukai

Legacy Member
meh, ik heb toch genoeg aan word. thad enkel wel handig geweest om een referentielijst te maken voor latex. maar uiteindelijk krijgt ge da toch snel onder de knie :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan