Archief - Allochtonen en 'schaamte' over uitkeringen/ocmw...

racist als je op VB stemt? helemaal niet, wel totaal achterlijk

wtf?hax!kthxbye zei:

Want in het buitenland is het allemaal koek en ei...

Klik om te vergroten...

Niet allemaal, maar bv scandinavische landen hebben een veel beter systeem (welke ze al sinds het begin toepassen) op vlak van immigratie, itt belgie (familiereunie is nog zo'n klucht, ga terug naar het land van origine en je ziet ook je familie)

Uiteraard zijn er allochtonen die profiteren. Of dat er véél meer zijn dan Belgen, geen idee. Belgen hebben uiteraard meer schaamte om geld van het OCMW te ontvangen.

Ik moet wel zeggen dat je écht niet mag veralgemenen. Ik werk momenteel in Quick en ik kan u verzekeren dat er wel hardwerkende allochtonen zijn . (dit is niet alleen in Quick zo, stap maar eens eender welke horeca zaak binnen in merksem/antwerpen)

hyperon zei:

Iemand die ik ken en die een redelijk goede positie op een groot OCMW in Brussel heeft, heb ik een verklaring gehoord die ik eigenlijk nog wel logisch vond. Zij krijgt elke dag een buslading van dat soort mensen over de vloer. Veel van die mensen hebben weinig schaamte omdat dit niet hun land is. In hun eigen land zouden ze dit nooit durven doen. Net zoals wij de meest vreemdsoortige en ongepaste kledij durven dragen als we op vakantie zijn. Misschien een rare vergelijking, maar denk wel dat dit klopt.
Ze zei trouwens ook dat 60% van de "vreemdelingen" in hun eigen land een eigen huis heeft, vaak idd betaald met uitkeringen van hier. Het OCMW kan daar niets aan doen omdat Turkije en Marokko geen gegevens daarover willen uitwisselen.
Ze zei ook dat het een misvatting is om te denken dat de illegalen die nu de kerken bezetten e.d. armoedzaaiers zijn. Vaak zijn dat de kinderen van hoogopgeleide Afrikanen die naar hier komen. Ze kennen heel goed hun rechten.. Ze krijgen een studentenvisum om hier te studeren, dat vervalt, ze blijven, etc. Het OCMW is trouwens verplicht om zodra die mensen gelegaliseerd zijn hun studies hier te betalen + onderhoud. Dat wil zeggen kot betalen, leefgeld, vrijetijdsgeld, inschrijving, boeken, etc. en dit voor universitaire studies (aan de ULB studeert een heel contingent Afrikanen op die manier) Of ze betalen de "mensenhandelaars" veel geld om hier te geraken. Echt armoedzaaiers geraken hier nooit. Die eindigen in de sloppenwijken van de grote steden daar.
Een laatste frappant feit dat ze aanhaalde, is de zogenaamde "dringende medische hulpverlening" waar illegalen recht op hebben. Als een dokter bv. een volledig nieuw gebit voorschrijft omdat de patient in kwestie daar psychologische schade ondervindt van haar slechte tanden, moet het OCMW dat betalen. Ettelijke duizenden euro's. Het OCMW is niet gemachtigd om die arts tegen te spreken, tenzij ze zelf een eigen arts in dienst nemen (maar daar is dan weer geen geld voor) Ook krijgen ze elke week oosteuropese vrouwen over de vloer die dringend moeten bevallen. Eens bevallen, gaan ze terug. Dringende medische hulpverlening, nietwaar.

Klik om te vergroten...

"Iemand die ik ken" en die bij het OCMW werkt
zegt totaal het omgekeerde...

We zullen allemaal maar iets zeggen zeker?
't geen gij/uw vriendin zegt lijkt mij rechtstreeks uit de "baas-in-eigen-land-krant" te komen, en gewoon té spectaculair om waar te zijn.

't is daarnaast ook nog volledig onstaafbaar en omdat ge zelf niet de rechtstreekse waarnemer bent in uw verhaal hoeft ge het ook niet te argumenteren... handig!

spliffrider zei:

"Iemand die ik ken" en die bij het OCMW werkt
zegt totaal het omgekeerde...

We zullen allemaal maar iets zeggen zeker?
't geen gij/uw vriendin zegt lijkt mij rechtstreeks uit de "baas-in-eigen-land-krant" te komen, en gewoon té spectaculair om waar te zijn.

't is daarnaast ook nog volledig onstaafbaar en omdat ge zelf niet de rechtstreekse waarnemer bent in uw verhaal hoeft ge het ook niet te argumenteren... handig!

Klik om te vergroten...

Hetzelfde geld voor uw eigen bron van info die het tegendeel beweerd hé.
Maar ja daar hoeven we niet over te argumenteren zekers ?

Bij mij in de familie ( 2de a 3de generatie turken ) is het zo dat het niet direct beschamend is om geld te lenen in de familie, ( zo zie ik mijn oom hier bijna elke dag ), ik ken zogoed als geen enkel peroson die naar het ocmw gaat. Wel werkt elke volwassene bij ons in de familie.

Enige waar ik kritiek ga op geven is dit.

"ps: ben geen racist maar vindt het gewoon een interessant onderwerp...."

why the fuck, MOET, dat er toch steeds bij..
Ge maakt uzelf ne racist door te zeggen dat ge er gene bent..

spliffrider zei:

"Iemand die ik ken" en die bij het OCMW werkt
zegt totaal het omgekeerde...

We zullen allemaal maar iets zeggen zeker?
't geen gij/uw vriendin zegt lijkt mij rechtstreeks uit de "baas-in-eigen-land-krant" te komen, en gewoon té spectaculair om waar te zijn.

't is daarnaast ook nog volledig onstaafbaar en omdat ge zelf niet de rechtstreekse waarnemer bent in uw verhaal hoeft ge het ook niet te argumenteren... handig!

Klik om te vergroten...

Als je goed leest, zal je zien dat ik in feite niet de "sukkelaars" aanval die gebruik maken van het systeem (an sich vind ik het vertoonde gedrag heel rationeel en ik zou hetzelfde doen mocht ik in die situatie zijn), maar wel het systeem zelf. Sommige zaken zijn zo slecht geregeld dat het ongeloofwaardig wordt.
Andere kanttekening: mijn vriendin zelf geeft aan dat haar situatie in Brussel totaal anders is dan van haar collega's in Vlaanderen, zeker wat de toestroom van illegalen betreft. Veel problemen zijn geconcentreerd in Brussel. Vaak zijn sommige carrousels ook tijdelijk. Tegenwoordig is blijkbaar die "dringende medische hulpverlening" waar illegalen recht op hebben, een bottleneck. 5 jaar geleden was dat veel minder een probleem. Een aantal jaren had je vb wel het probleem van steunzoekers die in verschillende gemeenten steun zochten (gewoon inschrijven onder andere naam, ja dat was mogelijk...). Tegenwoordig is er een geuniformeerde databank en is dat niet meer mogelijk.
Je bewering dat alles wat ik beweer niet staafbaar is, klopt. Dit staat trouwens volledig los mocht ik nu in eigen naam dat beweren of in naam van mijn vriendin. Enige "bewijs" dat je ervoor kan aanhalen, is kijken naar de evolutie in de verschillende posten in de begroting van Brusselse OCMW's die allemaal zwaar in de problemen zitten (wat de gemeente dan weer moet bijpassen, waardoor die vaak onder toezicht komen, etc). Ook zijn er parlementaire vragen over geweest waar dan wat cijfers bij staan(http://www.vmc.be/uploadedFiles/Vre...van dringende medische hulp aan illegalen.pdf) Een interessant rapport is volgend rapport: http://publishing.eur.nl/ir/repub/asset/12074/BSK-2007-017.pdf Dit laatste rapport vermeldt zelfs dat er illegalen zijn die een in vitro fertilisatie behandeling volledig hebben terugbetaald gekregen...
Ten slotte, het is jammer dat elke discussie over steuntrekkers (in welke gedaante dan ook) of allochtonen (Belg of niet, illegaal of niet, etc) vroeg of laat verzandt in verwijzingen naar xenofobie, discriminatie, etc. (baas-in-eigen-land-krant remember) Tot nu toe heb ik niemand op deze draad zien schrijven dat Turken, etc. sociale profiteurs, ... zijn omdat het Turken, etc. zijn. Of dat mensen op basis van ras uitgesloten moeten worden. Worden homo's gediscrimineerd omdat veel aidspreventie naar die doelgroep gericht is? Het is niet omdat je homo bent dat je aids krijgt, er is wel een correlatie tussen homo's en hiv. Waarom mag de correlatie (en dit is geen oorzakelijk verband) dan niet gelegd worden tussen sociaal misbruik of criminaliteit en etnie? Een probleem erkennen is de eerste stap in het op te lossen.

hyperon zei:

Iemand die ik ken en die een redelijk goede positie op een groot OCMW in Brussel heeft, heb ik een verklaring gehoord die ik eigenlijk nog wel logisch vond. Zij krijgt elke dag een buslading van dat soort mensen over de vloer. Veel van die mensen hebben weinig schaamte omdat dit niet hun land is. In hun eigen land zouden ze dit nooit durven doen. Net zoals wij de meest vreemdsoortige en ongepaste kledij durven dragen als we op vakantie zijn. Misschien een rare vergelijking, maar denk wel dat dit klopt.
Ze zei trouwens ook dat 60% van de "vreemdelingen" in hun eigen land een eigen huis heeft, vaak idd betaald met uitkeringen van hier. Het OCMW kan daar niets aan doen omdat Turkije en Marokko geen gegevens daarover willen uitwisselen.

Klik om te vergroten...

Hoeveel zouden we op dit alleen al kunnen bezuinigen?
Het gaat hier minstens over enkele tientallen duizenden mensen en misschien nog wat meer (paar honderdduizend Marokkanen in Beligë, relatief groot percentage heeft een uitkering). Vermenigvuldig dit bedrag met de waarde van het onroerend goed wat ze in Marokko hebben en je komt al snel op een bedrag in de ordegrootte van honderden miljoenen Euro's.
Ofdat het OCMW hier iets aan kan doen weet ik niet, ze zouden wellicht de uitkering stop kunnen zetten maar dat hangt af van hoe de wet hier in elkaar steekt.
De overheid kan hier wel degelijk iets aan doen, wetten kunnen gemakkelijk veranderd worden en wellicht voldoen zelfs de huidige wetten al om de uitkering stop te zetten wanneer de 'uitkeringsgerechtigde' geen medewerking verleent. Die kan zelf immers ook die gegevens opvragen en is hiervoor niet afhankelijk van zijn andere overheid.
In Nederland kwamen we er een jaar of 10 geleden achter hoe veel Marokkanen ons besodemieteren met hun vastgoed in Marokko. Traditioneel heeft Nederland gelukkig een goede waakhond in de media en het was dan ook niet dankzij de overheid maar dankzij de journalisten dat het volk ineens massaal op de hoogte was van dit probleem (ik meen dat NOVA de primeur had).
Gevolg: de woede van het volk noodzaakte de overheid om eens een hartig woordje te spreken met de Marokkaanse ambassadeur. Het diplomatieke spelletje duurde een half jaar of een jaar en toen was Nederland het zat: er werden uitkeringen stopgezet omdat de Marokkaanse overheid geen medewerking verleende.
Het duurde vervolgens niet lang vooraleer de Marokkaanse overheid ging meewerken.
Het kan dus wel maar de Belgische politici doen er geen moeite voor en ondertussen blijf het brave volk (onder wie gelukkig ook veel allochtonen) kaalgeplukt worden.
Het is te gemakkelijke om de schuld alleen bij de politici te leggen, de Vlaamse media zijn eerder een poedeltje dan een pitbull.

Marokko heeft helaas wel meer van dat soort streken, onze politici ook.
Voorbeeldje waar ik zeer verontwaardigd over heb: elke geboorte van een baby die een Marokkaanse ouder heeft wordt door onze politici aangegeven bij de Marokkaanse overheid, ook wanneer die ouder dit zelf niet wil! ad:
Natuurlijk stoor ik me aan die stuitende arrogantie van Marokko om zich met ons land te bemoeien maar het probleem is nog wat groter dan dat.
Wanneer je een jongen bent en je bent meerderjarig dan kan je opgeroepen worden voor dienstplicht. Ga je niet, dan kan je in de gevangenis belanden.
Ander voorbeeldje van die bemoeienis: de Marokkaanse inlichtingendiens heeft spionnen in België en Nederland die zich bemoeien met de Marokkanen. Hoe en wat, daar kan ik alleen maar raden maar fraai zal het vast niet zijn.
Ik hoop dat de goed ingeburgerde Marokkanen eens wat meer hun landgenoten hier op aanspreken.

Ze zei ook dat het een misvatting is om te denken dat de illegalen die nu de kerken bezetten e.d. armoedzaaiers zijn. Vaak zijn dat de kinderen van hoogopgeleide Afrikanen die naar hier komen. Ze kennen heel goed hun rechten.. Ze krijgen een studentenvisum om hier te studeren, dat vervalt, ze blijven, etc. Het OCMW is trouwens verplicht om zodra die mensen gelegaliseerd zijn hun studies hier te betalen + onderhoud. Dat wil zeggen kot betalen, leefgeld, vrijetijdsgeld, inschrijving, boeken, etc. en dit voor universitaire studies (aan de ULB studeert een heel contingent Afrikanen op die manier) Of ze betalen de "mensenhandelaars" veel geld om hier te geraken. Echt armoedzaaiers geraken hier nooit. Die eindigen in de sloppenwijken van de grote steden daar.

Klik om te vergroten...

Dat klopt.

Benjamin zei:

De overheid kan hier wel degelijk iets aan doen, wetten kunnen gemakkelijk veranderd worden en wellicht voldoen zelfs de huidige wetten al om de uitkering stop te zetten wanneer de 'uitkeringsgerechtigde' geen medewerking verleent. Die kan zelf immers ook die gegevens opvragen en is hiervoor niet afhankelijk van zijn andere overheid.
.

Klik om te vergroten...

Zolang je als overheid geen bewijs hebt van eventuele leugens van een steuntrekker, kan je geen sanctie opleggen. Dit algemeen rechtsprincipe zou ik toch nog willen bewaren Zodra je de medewerking van het land van oorsprong hebt en je het bezit van vreemd vastgoed wel kan aantonen, moet je de uitkering afpakken. Dit is even rechtvaardig.
Ook al zal je gelijk hebben als je de laksheid laakt van Belgische politici, toch mag je de macht van de Belgische regering niet overschatten. In veel landen van herkomst heeft men geen kadaster dat kan zeggen wie wat waar bezit (vb. in Kongo?). En wat doe je vb. als het huis in Marokko ingeschreven staat op de naam van de minderjarige zoon (die geen uitkering ontvangt) maar dat gekocht is door de grootvader in Marokko met het geld dat de vader heeft gestuurd naar de grootvader? Je mag de uitkering niet afpakken van de vader omdat de zoon bezittingen heeft (of krijgt jouw vader geen werkloosheidsuitkering omdat jij van je tante bv. een goedgevulde spaarboek hebt gekregen?) En de vader mag met zijn uitkering doen wat hij wil (we leven niet in een totalitaire staat), incluis het opsturen naar familie in het buitenland. En het bewijs verzamelen en betalen van de advocaat om een dergelijke fraude aan te tonen (bewust karakter ervan, etc), kost veel meer dan die uitkering.
Je mag ook niet vergeten dat als Belgie bv actief jacht gaat maken op het bezit dat een Turk, een Marokkaan in zijn of haar land heeft, dat dit ook vrij vlug gaat leiden op de jacht van het buitenlands bezit van Belgen in Frankrijk, Spanje, etc. En het aanpakken van die fiscale fraude zal dan ook weer erg gevoelig liggen en ene politicus zeker niet populair maken.

Nederland is het gelukt (toch ook een piepklein landje), waarom zou België dat dan niet voor elkaar kunnen krijgen?

Ik ben het eens met het bewaken van dat principe hoor maar op het moment dat de persoon niet moeite doet om aan te tonen dat hij in Marokko niet voor tienduizenden tot vele honderdduizenden aan vastgoed heeft...
Voor Nederland was het in ieder geval genoeg om enkel te dreigen en eventjes de spierballen te laten zien. Zogauw de eerste uitkeringen stop werden gezet veranderde Marokko snel van gedachten.

Ik weet overigens niet ofdat Marokko een fatsoenlijk kadaster heeft. Het is voor de Marokkaanse overheid perfect mogelijk om aan deze info te komen maar ofdat het centraal geregistreerd staat weet ik niet.

Gewoon gelijk in Australië, geen meerwaarde voor het land = niet binnen.

Berttt zei:

Ik heb de indruk dat er bij allochtonen veel minder 'schaamte' is om financiele hulp te vragen dan bij 'Belgen'.

Vb1 : vriendin werkt in ziekenhuis en wanneer zij allochtonen aanspreekt ivm betalingen en financiele info krijgt ze nogal veel de opmerking: Dat is voor het OCMW. 'Belgen' met financiele problemen durven dit bijna nooit te zeggen en hier moet ze het zelf voorstellen om hulp te vragen...
Vb2 : onlangs discussie met allochtoon over bezit eigen huis en pensioen, hij stelde: Als je niets hebt moeten ze je toch helpen.

Bij Belgen daarentegen merk ik veel meer schaamte als ze hulp nodig hebben en zeker wanneer dit van het OCMW is.
Nu mijn vraag is of dat inderdaad zo is dat allochtonen veel minder schaamte kennen om financiele hulp te vragen van OCMW e.d dan 'Belgen'?
Of klopt dit niet? En hoe komt dit? Andere cultuur?

ps: ben geen racist :naughty: maar vindt het gewoon een interessant onderwerp....

Klik om te vergroten...

Volgens mij niet. Ga de allerlaatste hype bij 'Belgische'/Vlaamse studenten maar eens na, die aan de gang is. Jongeren laten hun studiecarriere mede sponsoren door het OCMW. En masse gaan er, vaak met onkoosjere redenen andere dan familiale problemen, aankloppen bij het OCMW. Nog recent een reportage over geweest op de VRT... Lijkt mij toch ook vrij schaamteloos en dit zijn pure Belgen...

merk het toch ook wel, zelf ben ik zoals de allochtonen zou ik zeggen, geen idee waarom je je zou moeten schamen

Ik ken genoeg "bruin mannen" die zelf zeggen da ze er iets van krijgen van hun eigen landgenoten die hier het zwijn en den tamzak komen uithangen.

Dus er zitten zeker goeie tussen die hard werken voor hun geld.

Langs den andere kant hebde dan natuurlijk profiteurs, maar daar hebde de "marginale" belgen ook voor ze.

Al moet ik toegeven dat het toch wel wat opvalt dat het meer allochtonen zijn waar er allerlei soorten "ambras" mee is. Nuja, wie is er dom eh. Die mannen die hier leven als god in frankrijk of de belgische staat die het "toelaat" bij wijze van spreken

Wat me het meeste stoort is dat iedereen bij elke post de magische woorden zegt: "Ik ben geen racist hé (ik ben zelf een allochtoon)" Wtf heeft dit met rascisme te maken? T'is toch niet dat ge al tegenwoordig helemaal je mond moet houden over allochtonen, dit is een een financiële onderwerp, maar toch durft de helft hier hun complete mening niet te zeggen. Geld is een universeel probleem; ongeacht ras of afkomst.

En ik ken eerlijk gezegd meer Belgen die profiteren van de uitkering hoor. Om eerlijk te zijn ken ik zo goed als geen enkele buitenlander die hier profiteert persoonlijk. Maar dat valt natuurlijk wel te zien wie da ge kent lol.

Ik zou me er persoonlijk helemaal niet om schamen om te profiteren. Ik ben van geboorte geen Belg, maar zie daar nu ni echt een reden-gevolg in dat leidt tot mijn mening.

Xylo zei:

Wat me het meeste stoort is dat iedereen bij elke post de magische woorden zegt: "Ik ben geen racist hé (ik ben zelf een allochtoon)" Wtf heeft dit met rascisme te maken? T'is toch niet dat ge al tegenwoordig helemaal je mond moet houden over allochtonen, dit is een een financiële onderwerp, maar toch durft de helft hier hun complete mening niet te zeggen. Geld is een universeel probleem; ongeacht ras of afkomst.

En ik ken eerlijk gezegd meer Belgen die profiteren van de uitkering hoor. Om eerlijk te zijn ken ik zo goed als geen enkele buitenlander die hier profiteert persoonlijk. Maar dat valt natuurlijk wel te zien wie da ge kent lol.

Ik zou me er persoonlijk helemaal niet om schamen om te profiteren. Ik ben van geboorte geen Belg, maar zie daar nu ni echt een reden-gevolg in dat leidt tot mijn mening.

Klik om te vergroten...

Heel goed gezegd (geschreven )

Ik ken toch meer profiteurs en uitzuigers die rasecht Belg zijn, dan dat ik allochtonen ken hoor.

Alle mensen die profiteren van een uitkering moeten hard worden aangepakt, deze parasieten ondermijnen de draagkracht van ons sociale stelsel.
Er zijn inderdaad ook veel Belgen die profiteren van het sociale stelsel maar die mensen zijn al in ons land vanaf hun geboorte en het is nu eenmaal een gegeven dat een bepaald percentage van de bevolking zo in elkaar zit, andere mensen laten we het land binnenkomen terwijl we ofwel weten dat ze komen of te profiteren ofwel weten dat de kans groot is dat ze afhankelijk zullen worden van de ocmw.
Het eerste probleem in deze kwestie is bijvoorbeeld dat de overheid geen enkele taaleis stelt aan immigranten. Hoe kan je in godsnaam aan werk geraken wanneer je nog niet eens de moedertaal van het land spreekt.
Ja, als hogeropgeleide immigrant zal je je eigen met Engels vaak nog kunnen redden, afhaneklijk van de job, maar de meesten van hen zijn niet hogeropgeleid.
Er zijn nochtans uitstekende mogelijkheden om in België Nederlands te leren. Zelfs sommige Chinezen (ik weet van 1 iemand bij wie dat zo ging), die toch de handicap hebben dat hun moedertaal zeer sterk verschilt van de Germaanse talen, kunnen binnen een jaar vloeiend Nederlands spreken, dat zegt iets over de kwaliteit van de lessen Nederlands die hier gevolgd kunnen worden en deze cursussen zijn zeer toegankelijk.

Benjamin, ik denk dat je zou schrikken als je weet hoeveel van de mensen die op een uitkering leven lessen hebben gevolgd of volgen. Het feit dat ze nog niet goed de taal beheersen ligt gewoon ook dat wij niet met hen willen spreken. Ik werk nu in een winkel in het midden van mijn gemeente waar nogal veel allochtonen langskomen (mede omdat mijn baas van Marokkaanse origine is), en er zijn er veel die graag eens met mij praten en dan zeggen "nu heb ik weer eens een nieuw woord geleerd". Mensen die ik moet helpen om de mevrouw te verstaan van hun provider zodat ze nieuwe belwaarde kunnen installeren verstaan nu hoe ze het moeten doen. Ze hebben die oefening nodig, iets wat iedereen nodig heeft met een nieuwe taal, en krijgen die enkel en alleen maar als ze met wat mensen kunnen praten.

Ook, voor een heleboel van die mensen moet ik dingen kopiëren en dat gaat dan over bijlessen voor de ene bekwaamheid, randstad papieren, ... Er zijn er veel die proberen maar er zijn er weinig die er echt in mogen slagen omdat ze de kansen niet krijgen.