Archief - Website maken - kostprijs?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
adrianhates
Legacy Member
piemel zei:Kapaza stelt op codegebied weinig voor, punt.
Je zegt zelf "naar eigen zeggen" (alhoewel ik er niet aan twijfel dat het wel zo zal zijn).
Als gij een site gelijk kapaza hebt, en gij hebt 1000'den euro's onderhoudskosten per maand, zijt ge goed gek.
Ik vergelijk zo'n sites met craigslist, ebay, ... dààr (uitgezonderd craigslist, dat stelt uiteindelijk ook niet veel voor) heb je dagelijks een team ontwikkelaars nodig. Niet op zoiets als kapaza.
Als dit de echte wereld is dieselpower, dan weet ik er inderdaad totaal niets van. gelukkig hebben we nog mensen zoals jij om ons op de hoogte te houden.
Piemel, deze comment bewijst nog maar eens dat ge precies echt ni doorhebt wat er zich afspeelt "in de echte wereld"
1 developer die zich bezig houdt met alle bugs eruit te halen kost al meer dan 4000 EUR / maand. Ge kunt zelf zo veel use cases opstellen en testen als ge wilt. Ge zult ALTIJD nog bugs tegen komen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Murphy
al uw servers hosten + gemein veel opslagplaats + iemand dat die servers in 't oog houd , nog is 4000 EUR / maand. Als die manne 2 dage plat ligge , zijn ze al 1000'en EURO's kwijt.
moet ik doorgaan? Als ik alles opzeg wat ik me maar kan bedenken , zullen er nog mensen zijn die nog dingen toevoegen aan het lijstje
ps: de code van kapaza op de front end is inderdaad niet vet , maar ge u bedenken wat voor backend er achter zit , met CMS , automatische beheerprocessen in cron jobs etc ..
piemel
Legacy Member
adrianhates zei:
Serieus, ik zou nooit iemand 4000 EUR/maand betalen om bugs eruit te halen. installeer een bugtracker systeem voor uw bezoekers.
Dat is zowat het loon dan een dokter in een ziekenhuis krijgt... de gemiddelde webdeveloper overschat zichzelf dus blijkbaar wel (en als ge ne 3de keer afkomt met de zever "gij weet niet wat in de wereld omgaat": dat weet ik wel, aangezien ik er zelf deels inzit. en feit is: 70% van de webdevelopers in belgie (als het al niet meer is) leveren a) standaard stuff (joomla, wordpress, ...) waar ze zelf wat in klungelen of b) eigengemaakte crap, wat helemaal geen 4000 EUR/maand waard is). Ik heb zelf al een aantal codes gezien van websites (waaronder webshops), die praktisch onleesbaar zijn, gewoon omdat ze hun code niet overzichtelijk houden. Daarnaast onnoemelijk veel gebruik maken van MySQL (wat opzich niet slecht is, maar de meeste webdevelopers kennen ook geen andere database), database wordt zelden geoptimaliseerd. Sommige schrijven functies voor dingen die PHP zelf al met een ingebouwde functie kan doen (ook al veel gezien
).uw servers kosten geld - dat weet ik - maar dat neem ik niet op in de onderhoudskosten.
en na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen.
dus bij deze vraag ik om nog verder te gaan (en komt af met nog een deel é, niet met één extra reden ofzo).Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.
Ik ga ermee akkoord dat zo'n site laten maken 1000'den euro's kost, maar sommigen overdrijven écht wel. Feit is dat ik merk dat de kostprijs ook kunstmatig hoog gehouden worden, je betaalt hier bij 9/10 developer gewoon té veel.
sanzo
Legacy Member
Jij gaat er nu ook wel gewoon vanuit dat je broldevelopers krijgt die brolcode leveren. En u 'alleen met mysql kunnen werken' argument trekt ook op weinig. Als mysql geschikt is heb je geen probleem. Als mysql ongeschikt is maar men kiest er toch voor, heb je weer te maken met broldevelopers, die achteraf weer moeite gaan moeten doen om de problemen op te vangen, wat weer voor extra kosten zal zorgen.piemel zei:
Er wordt trouwens ook vanuit gegaan dat dit vanaf nul gebouwd wordt, en niet wordpress met een paar plugins is. Minstens een ontwikkelaar die zoiets blijft onderhouden eens het min of meer 'af' is lijkt mij ook niet onrealistisch.
En je rekent serverkosten er ook niet bij. Waarom, omdat het u niet aanstaat?
piemel
Legacy Member
sanzo zei:
Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...
MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.
sanzo zei:
Zeg ik ergens het tegendeel? Ik geef alleen een voorbeeld.
sanzo zei:
Ja dat is de reden :ironic:
serverkosten hebt ge altijd, daarom reken ik er dat niet bij. als ik iets ontwikkel voor iemand reken ik er dat ook nooit bij. waarom? het is de klant die beslist waar/hoe gehost wordt, ik kan alleen maar aanbevelingen doen.
----
Ivm broldevelopers: ik denk dat veel mensen de mening delen als ik durf te stellen dat er hier in vlaanderen veel broldevelopers zitten. Waarom? iedereen met een beetje verstand van PHP (of whatever) is developer. Ik ben zelf 6 jaar bezig geweest met PHP, vooraleer ik de stap durfde te zetten om voor iemand anders apps etc. te gaan ontwikkelen, en dan nog...
Voor een goeie developer zou ik ook zoveel geld betalen, maar zoals ik zeg (en zal blijven zeggen): 70% van de developers in vlaanderen/belgie zijn dat geld niet waard.
sanzo
Legacy Member
piemel zei:Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...
MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.
Zeg ik ergens het tegendeel? Ik geef alleen een voorbeeld.
Het spreekt denk ik voor zich dat je je goed informeert voor je €15k uitgeeft aan een project. Het feit dat er veel slechte developers zijn heeft gewoon niks te maken met de prijs. Het punt is dat de prijs oploopt als je iets kwalitatief wilt. Maar jij blijft zeggen dat het goedkoop kan (zonder vaste werkkracht) en tegelijk zit te zagen dat er geen goede developers zijn in Vlaanderen.
Dat probleem is trouwens niet enkel in Vlaanderen volgens mij. Iedereen die wat HTML kent waant zich programmeur overal ter wereld. Voor dergelijke projecten ga je dan best kijken bij mensen met enige ervaring die iets van garantie kunnen bieden.
piemel zei:
Dat hangt er vanaf, je hebt bedrijven die de hosting ook op zich nemen zodat de klant niks van zorgen heeft. Dat is voor iemand die een site a la kapaza in gedachten heeft sowieso de betere oplossing is volgens mij, dan zelf zitten te prutsen met de server.
DieselPower
Legacy Member
Begrijpend lezen is er weinig gegevenCycloon zei:Jij denkt dat de loonkost van een starter 500 euro per dag is? Als je ergens een consultant inhuurt mss ja. Er zouden niet veel bedrijven nog mensen in dienst hebben hoor, want dat zou betekenen dat de goedkoopste al 10k euro per maand kost
18k/6 = 3k/maand. Wat toegegeven, ruim geschat is.adrianhates
Legacy Member
piemel zei:
Gij denkt dus echt ni na he? 4000 EUR's is wat het totaalpakket kost voor een bedrijf/ ondernemer om een goeie vaste kracht in dienst te nemen die al enige ervaring heeft..
Wikipedia : A bug tracking system is a software application that is designed to help quality assurance and programmers keep track of reported software bugs in their work. It may be regarded as a type of issue tracking system.
Gij doe nu precies of dat die bug tracking de bugs er zelf gaat uithalen.. Den developer moet da fixen en dieje betaalde een loon
piemel zei:
Deels.. En ja ik herhaal het nog is , ge weet echt ni over wa ge spreekt.
piemel zei:en feit is: 70% van de webdevelopers in belgie (als het al niet meer is) leveren a) standaard stuff (joomla, wordpress, ...) waar ze zelf wat in klungelen of b) eigengemaakte crap, wat helemaal geen 4000 EUR/maand waard is). Ik heb zelf al een aantal codes gezien van websites (waaronder webshops), die praktisch onleesbaar zijn, gewoon omdat ze hun code niet overzichtelijk houden. Daarnaast onnoemelijk veel gebruik maken van MySQL (wat opzich niet slecht is, maar de meeste webdevelopers kennen ook geen andere database), database wordt zelden geoptimaliseerd. Sommige schrijven functies voor dingen die PHP zelf al met een ingebouwde functie kan doen (ook al veel gezien
uw servers kosten geld - dat weet ik - maar dat neem ik niet op in de onderhoudskosten.
en na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen.
Onderhoud van een website = Het algemene beheer van uw onderneming in dit geval. De onderneming IS een website:
- Uw boekhouding kost geld.
- Uw juristen kosten geld.
- Uw servers kosten geld.
- Uw developers kosten geld.
- Uw reclame kost geld
- Uw kantoor kost geld
piemel zei:Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.
Ik heb dat hier precies nog niet gelezen. Die front end code is hedendaags idd crap..
piemel zei:
Ge moet eens tegoei nadenken over wat een professioneel webbureau aan kosten heeft.. En dan zulde wel anders praten..
piemel zei:Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...
MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.
Er is helemaal niks mis met een geoptimaliseerde MySQL database.. Dat is ook meestal de goedkoopste oplossing en wat ge hier in wilt investeren moet ge terugkoppelen naar uw beschikbaar budget..
piemel zei:
Bij projecten als deze hebt ge server/ hosting mogelijkheden op maat laten instellen. Hier beslist de klant niet waar de hosting ligt , maar volgt de klant de mening van den lead developer of dieje lead developer zal daar is goe over zagen. Daarvoor stelt ge ook een IT verantwoordelijke voor. De zwemleraar ga ni tegen de ski leraar zeggen hoe dat em moet snowboarden.. Snappie?
----
piemel zei:
Dat kan ik ook alleen maar bevestigen maar gij laat hier nu ook wel duidelijk blijken dat ge er 6 jaar over hebt gedaan om, in uw eigen mening, iets of wat kwaliteitsvolle code af te leveren.. Ofwel ben je niet snel content ofwel ben je, no offence , zelf geen professionele webdeveloper?
piemel zei:
Wij praten hier in dit geval wel over goeie webdevelopers en als ge zelf weet en zegt dat die het wel waard zijn , waarom associeert ge die goeie webdevelopers dan niet meteen met de dure loonkost hier in het apenland?
dJeez
Legacy Member
Sommigen snappen echt het verschil niet tussen een student/hobbyist die eens een site tussen de soep en de patatten creëert, en je peanuts kost (althans dat denk je - uiteindelijk betaal je die site toch nog een 2e keer) - en een professioneel bureau dat hetzelfde doet. Ook hebben ze geen enkel besef van de overhead (verkopers, administratief personeel) die ook betaald moet worden door wat de webdeveloper creëert. Zo kom je aan prijzen die makkelijk richting 500 EUR en meer (ik zit beduidend in de "meer" categorie) gaan per dag voor regiewerk. Van die 500 EUR gaat uiteindelijk slechts een peulschil naar de ontwikkelaar in kwestie. Misschien toch eerst eens wat realiteitszin kweken. 4000 EUR aan loonkost is overigens niet al te veel (misschien moet je je toch eerst eens informeren over het verschil tussen loonkost, brutoloon en nettoloon).
En eens de site is opgeleverd zijn er de operationele kosten. Dat is sowieso de hosting, eventueel een support- en/of onderhoudscontract, serverbeheer, datatraffiek, webmaster / administratief personeel, de logistiek achter de site (bij online shops). Wat dat betreft valt de initiële investering om de site te laten ontwikkelen doorgaans serieus mee.
En eens de site is opgeleverd zijn er de operationele kosten. Dat is sowieso de hosting, eventueel een support- en/of onderhoudscontract, serverbeheer, datatraffiek, webmaster / administratief personeel, de logistiek achter de site (bij online shops). Wat dat betreft valt de initiële investering om de site te laten ontwikkelen doorgaans serieus mee.
piemel
Legacy Member
adrianhates zei:
In welke post ontken ik dat? gij leest dingen die ik niet lees precies.
adrianhates zei:Wikipedia : A bug tracking system is a software application that is designed to help quality assurance and programmers keep track of reported software bugs in their work. It may be regarded as a type of issue tracking system.
Gij doe nu precies of dat die bug tracking de bugs er zelf gaat uithalen.. Den developer moet da fixen en dieje betaalde een loon
goed argument!
ge spreekt eerst over bugs eruit halen (= opzoeken en aanpassen), ik spreek over een bugsysteem, ik zeg nergens dat de bezoekers ze er zelf kunnen uithalen... in het eerste studiejaar leert ge begrijpend lezen. adrianhates zei:
ik krijg meer en meer de indruk dat gij een of ander gefrustreerd webdeveloperke zijt dat schrik krijgt dat zen veel te winstgevende ondermening schade kan lijden als iemand komt zeggen dat het té veel geld kost...
we zijn constant bezig geweest over de website zelf, niet over de kosten van de boekhouder etc. raar om er mee af te komen.
adrianhates zei:
Ik schrijf:
Zeg ik dan dat die code crap is? Die code is prima, maar niet "high-end 2.0 gericht" en heel die shizzle.
adrianhates zei:
MySQL (en ook een geoptimaliseerde) is niet de ideale oplossing voor pakweg een webshop (een grote webshop dat, gelijk bv. kapaza eigenlijk voor een stuk is). Maar ja, goedkoop...
adrianhates zei:
uiteindelijk is het de klant die beslist. dat is de reden waarom ik hosting niet in het totaalbudget meereken. en ik schrijf toch dat ik adviseer... ? waarom begint ge dan te zagen over dat de klant niet beslist?
adrianhates zei:
ik zal u zelfs méér zeggen: na deze 6 jaar ben ik nog steeds niet tevreden over alle codes die ik aflever.
een webdeveloper die tevreden is over alle codes dat em schrijft en niet kritisch naar zen eigen codes kijkt, is niet goed bezig.
En ik zeg PHP 6 jaar, ik ben ook met andere zaken beziggeweest. Ik heb mij dus niet 6 jaar alleen met PHP bezig gehouden (ook perl en ruby oa.).
adrianhates zei:
Ik zeg in mijn vorige post:
is het zo moeilijk om daar dan uit op te maken dat ik voor een goede developer wel dat geld zou willen betalen?
--------
dit schreef ik enkele posts eerder, maar daar leest ge precies over
------
EDIT: en aan al die zanikers over die loonkost: ik heb het in al mijn posts alleen over de oprichtingskosten + onderhoudskosten van de website, niet van de kosten van boekhouders en heel die nest. Dus nu moet ge er geen extra kosten beginnen bijgooien zodat uwe prijs opeens klopt.
-------
EDIT2: ff uitschrijven want anders kan het hier niemand begrijpen.
Een website als kapaza oprichten kost volgens mij inderdaad enkele 1000'den tot 10000'den euro's.
En ja, een personeelslid in IT zal ongeveer 4000 EUR loonkost hebben per maand. Dat wil niet zeggen dat de onderhoudskosten van de site op 4000 EUR per maand liggen, want er zijn ook nog andere factoren die de loonkost bepalen (leeftijd, locatie, ...).
Daarnaast lijkt mij OP niet iemand te zijn die direct een budget voor handen heeft om personeel in dienst te nemen (afgaande op zijn leeftijd + zijn openingspost). Dus OP zal zelf moeten instaan voor het onderhoud in het begin (of eventueel een goedkope oplossing verzinnen, bv. een student in dienst nemen).
Last but not least: de geschiedenis leert mij toch dat zo'n sites (en websites in het algemeen) echt een gigantisch succes behalen wannneer ze opgericht worden door de mensen die ook zelf de website maken.
- die mannen van google hebben zelf (met een prof) het algoritme van de google zoekmachine geschreven
- amazon is door een programmeur opgericht in een garage
- ebay
- craigslist
kijk specifiek naar craigslist: spuuglelijk imo, en loopt op sommige gebieden serieus achter qua coding, maar heeft wel succes. Het succes van een website hangt niet af van het budget dat erachter steekt, maar wel van de juiste mensen. En dat wil ik dus vooral zeggen met broldevelopers en developers die niet alleen goed kunnen coden, maar ook inzicht hebben in het concept in het algemeen.
grote bedrijven met een groot budget laten meestal zo'n dingen maken, en gooien er een businessmodel tegen dat werkt in een fysieke winkel, maar niet op het internet + er zit geen ziel achter (en dat is echt een van de factoren om echt succes te hebben met een website).
Conclusie: dit soort website gemaakt door een goed design/ontwikkelbureau kost inderdaad veel geld. Zoveel (en meer) als de meesten aangeven. De loonkost is hoog, maar de prijzen zijn nu eenmaal ook gewoon hoog. Het lijkt mij dat in dit wereld de prijzen echt wel kunstmatig hoog gehouden worden, met webdevelopment kan er serieus wat winst gemaakt worden tegenwoordig. (inb4 piemel = sos)
Onderhoudskosten* van 4000 EUR/maand gaat OP niet hebben, of hij moet al een bedrijf hebben ofzo, en personeel in dienst hebben. Ge laat de website eerst een beetje groeien (terwijl ge natuurlijk bugs herstelt etc) en als uw website gesettled is begint ge met major updates en nieuwe functies (in sterkere mate, nieuwe functies mogen natuurlijk constant toegevoegd worden, maar het heeft geen nut om één of andere nieuwe functie te introduceren als uw website toch nauwelijks of niet bezocht wordt).
* met die onderhoudskosten bedoel ik dus niet boekhouder en heel die zever, duidelijk?
dat komt er nog bij. Onderhoudskosten bedoel ik: uithalen van bugs, eventueel kleine nieuwe updates. Als OP een beetje verstand heeft laat em er een CMS achterzetten waardoor em zelf al een deel van die taken op zich kan nemen.adrianhates
Legacy Member
Ik verwijs ff naar deze post , die moet je is vergelijken met uw post hierboven..
uw ", punt " is al weerlegd.
Je hebt bij kapaza wel dagelijks een team nodig aan ontwikkelaars.
Uw mening is in het verloop van deze topic grondig herzien me dunkt..
Topicstarter vroeg ook degelijk dit en niets anders:
Misschien is nadenken dat gij hier over totaal iets anders bezig bent dan al de rest
BTW: die lame ass opmerking dat ge maakt over mijn zogezegde frustraties moogde achterwege laten. Ik verdien goe mijne kost , kga daar ni om liegen.. Maar gij hebt totaaaal geen idéé wat voor tijd ik in mijn werk steek.
Ik probeer gewoon aan te tonen dat het realistisch moet blijven.. Als je zoon website start , en je hebt is sjans dat het aanslaagt, moet je altijd alles ruim inschatten om problemen te voorkomen.
Gij begint altijd maar over facebook en google en dergeljke meer, dat die van 0 begonnen zijn.. Dat is waar , maar om uit te breiden zijn die wel allemaal stuk voor stuk investeerders gaan zoeken.. Anders gaat da gewoon niet..
Finally , wat ik nu opmaak is dat gij ne rasechte developer bent zonder gevoel voor business en ondernemen in het algemeen.. en dan blijf ik nog vriendelijk, tegenover u
piemel zei:Kapaza stelt op codegebied weinig voor, punt.
Je zegt zelf "naar eigen zeggen" (alhoewel ik er niet aan twijfel dat het wel zo zal zijn).
Als gij een site gelijk kapaza hebt, en gij hebt 1000'den euro's onderhoudskosten per maand, zijt ge goed gek.
Ik vergelijk zo'n sites met craigslist, ebay, ... dààr (uitgezonderd craigslist, dat stelt uiteindelijk ook niet veel voor) heb je dagelijks een team ontwikkelaars nodig. Niet op zoiets als kapaza.
Als dit de echte wereld is dieselpower, dan weet ik er inderdaad totaal niets van. gelukkig hebben we nog mensen zoals jij om ons op de hoogte te houden.
uw ", punt " is al weerlegd.
Je hebt bij kapaza wel dagelijks een team nodig aan ontwikkelaars.
Uw mening is in het verloop van deze topic grondig herzien me dunkt..
Topicstarter vroeg ook degelijk dit en niets anders:
snoeperke008 zei:Hallo allemaal,
Graag zou ik een website lanceren gelijk aan de werking van 2dehands en kapaza. Dus niet hetzelfde, maar de structuur van de site komt wel op hetzelfde neer.
Zelf ken ik niks van webdesign, en dus zoek ik iemand die dit voor mij zou kunnen doen.
Weten jullie wat de kostprijs hiervan kan bedragen?
Kennen julie misschien iemand die een krak is en dit zonder enig probleem kan, mag je dit ook altijd laten weten.
Bedankt!
Misschien is nadenken dat gij hier over totaal iets anders bezig bent dan al de rest
BTW: die lame ass opmerking dat ge maakt over mijn zogezegde frustraties moogde achterwege laten. Ik verdien goe mijne kost , kga daar ni om liegen.. Maar gij hebt totaaaal geen idéé wat voor tijd ik in mijn werk steek.
Ik probeer gewoon aan te tonen dat het realistisch moet blijven.. Als je zoon website start , en je hebt is sjans dat het aanslaagt, moet je altijd alles ruim inschatten om problemen te voorkomen.
Gij begint altijd maar over facebook en google en dergeljke meer, dat die van 0 begonnen zijn.. Dat is waar , maar om uit te breiden zijn die wel allemaal stuk voor stuk investeerders gaan zoeken.. Anders gaat da gewoon niet..
Finally , wat ik nu opmaak is dat gij ne rasechte developer bent zonder gevoel voor business en ondernemen in het algemeen.. en dan blijf ik nog vriendelijk, tegenover u
piemel
Legacy Member
adrianhates zei:
zeg ik in mijn post daarboven iets van dat craiglist geen developers nodig heeft? nee, ik zeg alleen dat 'm spuuglelijk is, dat em achterloopt op de code, en dat 'm begonnen is door iemand in zijn garage bij wijze van spreken. Ik zeg totaal niets over de huidige situatie bij craigslist (= begrijpend lezen, nooit gehad bij de cursus webdesign?)
adrianhates zei:Misschien is nadenken dat gij hier over totaal iets anders bezig bent dan al de rest
De rest is er dingen zoals boekhouding enzo beginnen bijhalen. Vroeg OP daar naar? Of leest ge enkel mijn posts om daarna te kunnen bashen (= frustraties... ?
)adrianhates zei:
Zeg ik dat een webdeveloper geen tijd in zijn werk steekt? Nee, nergens geschreven.
Iemand die een huis bouwt, steekt er ook zijn tijd in. Toch liggen de winstverhoudingen anders (in het voordeel van een webdeveloper). En laat ons eerlijk zijn: qua fysieke arbeid ziet een aannemer toch meer af. Er zijn maar 24u in een dag, dus ge kunt niet afkomen met het argument "een webdeveloper werkt langer". Kan misschien goed zijn (een paar uurkes per dag), maar dat is omdat het fysiek mogelijk is. Een aannemer kan geen 12u aan een stuk werken (uitzonderingen bevestingen de regel).Daarnaast moogt gij blijkbaar wel constant zeggen dat ik niet weet hoe het eraan toegaat in deze wereld, terwijl ik er zelf ook deels inzit?
sinds wanneer hebt gij het recht om te beledigen, en mag ik geen opmerkingen maken? /off-topic: hebt gij een portfolio online staan ergens? uit interesse
EDIT: zijt gij de kerel van gratiscontactformulier.be
? ook op sitemasters actief (geweest)?adrianhates
Legacy Member
piemel zei:
Ik vind het nu vooral heel raar dat gij mijn portfolio / cv nog niet gevonden heb..
http://www.linkedin.com/in/samvloeberghs
Ge zit ook echt ni in het wereldje precies want ge hebt duidelijk echt geen verstand van ondernemen...?!! Hier beledig ik u dus niet he? Ik maak een vaststelling en als je een beetje nadenkt ga je akkoord.
Hij vroeg wat kan mij dat kosten , maar ge beperkt u veel te hard in uw kostenraming, daardoor gaan ondernemers failliet. Het is niet meer dan logisch dat ge alle randkosten er bij gaat rekenen.
Op de rest ga en wil ik niet meer reageren.. Bedenk hier aub dat het nog steeds over kapaza gaat, we ( ja inclusief ik) rukken teveel specifieke stuff uit de context
piemel
Legacy Member
Ivm uw reactie over google, facebook: ik zeg nergens dat er geld nodig is om zo'n sites uit te breiden (leer lezen!! ). Ik zeg enkel dat zo'n site niet enkel en alleen gestart kan worden door er een zak geld naar te gooien.
Ik zit inderdaad niet volledig in het wereldje nee. Ik ben niet zelfstandig webdeveloper, en maak ook nooit volledige sites. Meestal zelfs niet voor het web bestemd.
Wil dat zeggen dat ik geen verstand heb van ondernemen? Misschien wel, hoewel het meer aantoont dat wij gewoon een andere visie op ondernemen hebben. Ik meen op te merken dat gij zelf nog maar (maximum) een drietal jaren professioneel actief zijt? Dan kunt ge u terecht een doorgewinterde ondernemer noemen! (Dat ge als student zijnde een bedrijfje opricht wil nog niets zeggen. :naughty
Geen schrik hebben (hoewel ge dat ook niet zult hebben, want aan uw reacties te lezen zijt gij wel een kenner), ik ben zelf niet van plan om het wereldje van webdevelopers binnen te stappen. Dat is te verzadigd imo, en ik heb daar ook weinig tot geen interesse in.
Een edit van u:
moet ik bij elke post die ik maak dan in het groot zetten dat ik alleen uitga van de kosten van de website zelf etc.? Als die mens aan u vraagt (als webdeveloper) hoeveel zo'n site kost, dan gaat gij toch ook niet voor hem uitrekenen hoeveel zijn boekhouder enzo gaan kosten? Ik beperk mij niet in mijn kostenraming, maar kosten zoals bv. een kantoor huren, een boekhouder, ... zijn dingen die OP zelf in rekening moet brengen, niet de persoon die zijn website ontwikkelt.
tja... :ironic:
). Ik zeg enkel dat zo'n site niet enkel en alleen gestart kan worden door er een zak geld naar te gooien.adrianhates zei:
Ik zit inderdaad niet volledig in het wereldje nee. Ik ben niet zelfstandig webdeveloper, en maak ook nooit volledige sites. Meestal zelfs niet voor het web bestemd.
Wil dat zeggen dat ik geen verstand heb van ondernemen? Misschien wel, hoewel het meer aantoont dat wij gewoon een andere visie op ondernemen hebben. Ik meen op te merken dat gij zelf nog maar (maximum) een drietal jaren professioneel actief zijt? Dan kunt ge u terecht een doorgewinterde ondernemer noemen! (Dat ge als student zijnde een bedrijfje opricht wil nog niets zeggen. :naughty
Geen schrik hebben (hoewel ge dat ook niet zult hebben, want aan uw reacties te lezen zijt gij wel een kenner), ik ben zelf niet van plan om het wereldje van webdevelopers binnen te stappen. Dat is te verzadigd imo, en ik heb daar ook weinig tot geen interesse in.
Een edit van u:
moet ik bij elke post die ik maak dan in het groot zetten dat ik alleen uitga van de kosten van de website zelf etc.? Als die mens aan u vraagt (als webdeveloper) hoeveel zo'n site kost, dan gaat gij toch ook niet voor hem uitrekenen hoeveel zijn boekhouder enzo gaan kosten? Ik beperk mij niet in mijn kostenraming, maar kosten zoals bv. een kantoor huren, een boekhouder, ... zijn dingen die OP zelf in rekening moet brengen, niet de persoon die zijn website ontwikkelt.
tja... :ironic:
adrianhates
Legacy Member
piemel zei:Ivm uw reactie over google, facebook: ik zeg nergens dat er geld nodig is om zo'n sites uit te breiden (leer lezen!!
Ik zit inderdaad niet volledig in het wereldje nee. Ik ben niet zelfstandig webdeveloper, en maak ook nooit volledige sites. Meestal zelfs niet voor het web bestemd.
Wil dat zeggen dat ik geen verstand heb van ondernemen? Misschien wel, hoewel het meer aantoont dat wij gewoon een andere visie op ondernemen hebben. Ik meen op te merken dat gij zelf nog maar (maximum) een drietal jaren professioneel actief zijt? Dan kunt ge u terecht een doorgewinterde ondernemer noemen! (Dat ge als student zijnde een bedrijfje opricht wil nog niets zeggen. :naughty
Geen schrik hebben (hoewel ge dat ook niet zult hebben, want aan uw reacties te lezen zijt gij wel een kenner), ik ben zelf niet van plan om het wereldje van webdevelopers binnen te stappen. Dat is te verzadigd imo, en ik heb daar ook weinig tot geen interesse in.
Een edit van u:
moet ik bij elke post die ik maak dan in het groot zetten dat ik alleen uitga van de kosten van de website zelf etc.? Als die mens aan u vraagt (als webdeveloper) hoeveel zo'n site kost, dan gaat gij toch ook niet voor hem uitrekenen hoeveel zijn boekhouder enzo gaan kosten? Ik beperk mij niet in mijn kostenraming, maar kosten zoals bv. een kantoor huren, een boekhouder, ... zijn dingen die OP zelf in rekening moet brengen, niet de persoon die zijn website ontwikkelt.
tja... :ironic:
Heel concreet voorbeeld waarom ge met boekhouding en adminstratief werk wel rekening moet houden in het kort geschetst:
Webshop
-> Hoe ga je de bestellingen laten inboeken
-> Facturen
Als daar niet over wordt gepraat zorg je ervoor dat er na verloop van tijd een enorme overhead komt aan documenten en boekhoudkundige bewerkingen:
1. Ge moet zien dat uw webshop compatible is met de boekhoudingssoftware die het bedrijf gebruikt of aanraden welke wel te gebruiken.. Kan geld kosten maar kan ook geld opbrengen
2. Wie gaat de facturen bijhouden? Wie gaat die in mappen steken.
Allemaal kosten die DIRECT uit uw webshop / website komen dus en is dan ook de directe link naar de ontwikkeling die(wss) duurder OF goedkoper kan uitvallen!
Een goed systeem kan uw boekhouding / administratie verlichten , wordt er niet over gepraat dan bent ge uiteindelijk de pineut..
BEGRIJPEND LEZEN!!! Hij is de ondernemer / klant en vraagt wat de website zal kosten. Hij is geen webdeveloper die vraagt hoelang em daar gaat aan bezig zijn en zijn eigen uurtarief kent..
Om efkes terug te komen op de opmerking in het vet:
Probeer het zelf is? Dat "dat volgens u niks wilt zeggen " getuigt van pure onwetendheid!
Baidu
Legacy Member
Er halen hier enkele een paar zaken door elkaar, vind ik. Er is een verschil tussen:
- De kostprijs in setup en onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten als Kapaza
- De kostprijs in onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten, aantal bezoekers en hoeveelheid content als Kapaza
In het eerste geval zit je inderdaad een een setupkost die imho tussen de 10K en 20K zal liggen, afhankelijk van hoe ver je er wil in aan.
Even uitgaand van iemand die dit als een bijkomend project ziet, een internetondernemer dus en geen fullgrown bedrijf:
Los van die setupkost, is het gewoon absurd om daar meteen een team van developers en testers op te gaan zette, zoals ik hier al las. Eens je website klaar is, kan je je investeringen in resources en marketing laten meegroeien met de inkomsten die je uit je website haalt. Het heeft geen zin om een dedicated developer aan te werven als je 300 bezoekers op maandbasis binnenhaalt die samen 20 zoekertjes plaatsen, toch?
Het lege, functionele framework op zich heeft zeker z'n kost, maar daarna kan je dat perfect laten meegroeien samen met de userbase en inkomsten.
Meer bezoekers ->
- Meer adverteerders
- Meer inkomsten
- Meer problemen
- Meer onkosten
Als je hier de juiste balans in vindt, is er niets wat een succesverhaal in de weg staat. En wie denkt dat er daar meteen een heel webteam en serverpark voor nodig is, keep on dreaming.
Zie maar hoe pakweg Facebook/Ebay/Zappos zijn begonnen en waar ze nu staan. On the internet, anyone can be a hero...
Just my 2 cents, for what it's worth..
- De kostprijs in setup en onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten als Kapaza
- De kostprijs in onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten, aantal bezoekers en hoeveelheid content als Kapaza
In het eerste geval zit je inderdaad een een setupkost die imho tussen de 10K en 20K zal liggen, afhankelijk van hoe ver je er wil in aan.
Even uitgaand van iemand die dit als een bijkomend project ziet, een internetondernemer dus en geen fullgrown bedrijf:
Los van die setupkost, is het gewoon absurd om daar meteen een team van developers en testers op te gaan zette, zoals ik hier al las. Eens je website klaar is, kan je je investeringen in resources en marketing laten meegroeien met de inkomsten die je uit je website haalt. Het heeft geen zin om een dedicated developer aan te werven als je 300 bezoekers op maandbasis binnenhaalt die samen 20 zoekertjes plaatsen, toch?
Het lege, functionele framework op zich heeft zeker z'n kost, maar daarna kan je dat perfect laten meegroeien samen met de userbase en inkomsten.
Meer bezoekers ->
- Meer adverteerders
- Meer inkomsten
- Meer problemen
- Meer onkosten
Als je hier de juiste balans in vindt, is er niets wat een succesverhaal in de weg staat. En wie denkt dat er daar meteen een heel webteam en serverpark voor nodig is, keep on dreaming.
Zie maar hoe pakweg Facebook/Ebay/Zappos zijn begonnen en waar ze nu staan. On the internet, anyone can be a hero...
Just my 2 cents, for what it's worth..
Dubbelpunt
Legacy Member
Baidu zei:On the internet, anyone can be a hero...
1 kans op 1 miljoen, en ik zal er niet ver naast zitten
om er echt van te leven, moet je al goed zijn
om rijk te zijn, 1 kans op een paar miljoen
off topic: zappos kende ik niet
schoenen online kopen, is dat zo'n succes? dat zou ik nooit doen (zonder ze te passen)
tenzij je ze gratis mag terugsturen, maar hoe dit dan nog winstgevend kan zijn, begrijp ik ook niet
hun prijzen voor Geox schoenen (het enige waar ik verstand van heb) zijn niet goedkoper dan in een winkel: http://www.zappos.com/geox-men-sneakers-athletic-shoes/ELzXAVIC9gLAAQLiAgMYAgo.zso
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.