Archief - Pro's en Contra's van flash
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j design
Legacy Member
Bij deze geef ik dan direct mijn mening over flash VS Seo.
Volgens mij is flash nefast al dan niet dodelijk voor Seo/pagerank
Naar mijn kennis is google op weg om flashsites te indexeren, maar bijlange nog niet thuis.
Google crawled je tekst om een beeld te krijgen van de site. Hoe gaan ze daar aan beginnen met flash? Dan zouden ze al afbeeldingen van tekst moeten gaan herkennen.
Hoe ga je bij flash aan linkbuilding doen?
Een sitemap?
Als google er dan al in slaagt om de flashsite te indexeren. Hoe gaan ze er dan in slagen om de verschillende lagen te indexeren? Frame per frame?
Url's volgen zit er niet in..
Ik heb het al eens op deze manier gezien:
Dit stond in de brontekst vermeld, jammer genoeg geen enkele van hun eigen pagina's
Om nog een contra te noemen denk ik das JS/Ajax een groot deel van de huidige flash kan overnemen.
Denk maar aan de mogelijkheden van Jquery
Volgens mij is flash nefast al dan niet dodelijk voor Seo/pagerank
Naar mijn kennis is google op weg om flashsites te indexeren, maar bijlange nog niet thuis.
Google crawled je tekst om een beeld te krijgen van de site. Hoe gaan ze daar aan beginnen met flash? Dan zouden ze al afbeeldingen van tekst moeten gaan herkennen.
Hoe ga je bij flash aan linkbuilding doen?
Een sitemap?
Als google er dan al in slaagt om de flashsite te indexeren. Hoe gaan ze er dan in slagen om de verschillende lagen te indexeren? Frame per frame?
Url's volgen zit er niet in..
Ik heb het al eens op deze manier gezien:
Dit stond in de brontekst vermeld, jammer genoeg geen enkele van hun eigen pagina's
Code:
<!--URL's die in de film worden gebruikt-->
<a href="mailto:[email protected]"></a>
<a href="http://www.mototech.be"></a>
<a href="http://www.djtrill.be"></a>
<a href="http://www.kaffeklasjmobiel.be"></a>
<a href="http://www.limo-yves.be"></a>
<a href="http://www.google.be"></a>
<a href="http://www.altavista.be"></a>
<a href="http://www.go2.be"></a>
<a href="http://www.webguide.be"></a>
<a href="http://www.webmatch.be"></a>
<a href="http://www.schaapstal.be"></a>
<!--tekst die in de film wordt gebruikt-->
<!-- saved from url=(0013)about:internet -->Om nog een contra te noemen denk ik das JS/Ajax een groot deel van de huidige flash kan overnemen.
Denk maar aan de mogelijkheden van Jquery
Zero Grav
Legacy Member
In plaats van pro/contra's op te sommen is uw post eerder een samenraapsel van obstakels die ge zelf tegen zoudt komen als google developer. Er dan ook van uitgaande dat deze nog niet overwonnen zijn.
Wat de persoon in de andere thread zei, dat deze commentaar ondertussen toch al voor een bepaald gedeelte achterhaald is, komt nog het dichtste bij de waarheid. Lees bijvoorbeeld de google blog er eens op na, en dan met name "Improved Flash Indexing".
Wat de persoon in de andere thread zei, dat deze commentaar ondertussen toch al voor een bepaald gedeelte achterhaald is, komt nog het dichtste bij de waarheid. Lees bijvoorbeeld de google blog er eens op na, en dan met name "Improved Flash Indexing".
exxhal
Legacy Member
De positie in Google zal in de eerste plaats bepaalt worden door de reeds aanwezige concurrentie.
Indien je bv. met "pizzeria in peizegem" wil scoren zal dit vermoedelijk geen probleem zijn met een flash site of het zelfde resultaat geven als een HTML.
Persoonlijk denk ik niet dat je op dit moment kan uitmaken wat beter of slechter is, vermits je geval per geval moet bekijken.
Indien je bv. met "pizzeria in peizegem" wil scoren zal dit vermoedelijk geen probleem zijn met een flash site of het zelfde resultaat geven als een HTML.
Persoonlijk denk ik niet dat je op dit moment kan uitmaken wat beter of slechter is, vermits je geval per geval moet bekijken.
PoMpElSiEn
Legacy Member
BLITZ - Interactive Advertising Agency: Home
is perfect geindexeert door google
is perfect geindexeert door google
Novaweb
Legacy Member
Naar mijn kennis blijft het nog altijd het interessants om gewone html en php te gebruiken ipv flash (qua indexering) Je kan je website uiteraard laten indexeren in google, maar probeer maar eens een flash site op een top positie te krijgen. Groot probleem hoor.
Mocht je dan toch nog flash delen gebruiken in je website liefst zo weinig mogelijk maar zet ze dan onderaan. Google indexeert eerst de tekst op je website.
Mocht je dan toch nog flash delen gebruiken in je website liefst zo weinig mogelijk maar zet ze dan onderaan. Google indexeert eerst de tekst op je website.
n00bslayer
Legacy Member
Blitz doet het eigenlijk zoals het hoort in mijn ogen. Stel, er is nood aan een zéér interactieve website. Dan schotel je de gebruikers alsnog een bruikbare static variant voor. Schakel javascript maar eens uit bij het bezoeken van de Blitz website.PoMpElSiEn zei:
Een veel interessantere discussie is Flash vs. Gebruiksvriendelijkheid, of Flash vs. het verspreiden/verzamelen/hergebruiken van inhoud.
Bij het maken van een Flash website kan je niet terugvallen op ingebouwde toegankelijkhedsfeatures die in een browser wél aanwezig zijn.
Meer nog, ik vind het stelen van de Tab toets in een Flash applicatie bijzonder irritant als ik van browsertab wil veranderen met bvb Ctrl + Tab (Dit staat los van het feit dat je deze functionaliteit kan uitschakelen in de Flash applicatie zelf).
De gemiddelde scrollbar in Flash zelf vind ik minder werkbaar dan zijn browsertegenhanger, bij sommige Flash applicaties kan je de intro niet overslaan (Ik ken maar zeer weinig gevallen waar een intro overigens écht nut heeft) en inhoud selecteren om elders te kopieren is al helemaal van de pot gerukt als het geen simpele tekstregels zijn.
Kortom, wat de programmeur niet in een Flash applicatie heeft voorzien qua gebruiksgemak, is het probleem van de gebruiker.
Uitbreidbaarheid van inhoud dan. Stel dat je informatie die op een website voorkomt automatisch bruikbaar wil maken - Ik kijk naar de skype toolbar(telefoonnummers), de operator toolbar (microformats) of diezelfde info wilt parsen met Yahoo pipes. Da's op dit moment onmogelijk binnen Flash zelf.
Voor simpele Flash websites (diegene die met HTML/.. kunnen geevenaard worden maar for the sake of it in Flash ontwikkeld werden) vind ik het zelfs zonde van de CPU cycles en het geheugen die een dergelijke website in beslag neemt - en zo m'n andere geopende websites (in Firefox is dit voorlopig nog het geval) vertraagd.
Voor alle duidelijkheid, ik ben zeker geen tegenstander van Flash. Maar ik zie veel liever dat de gepaste techniek voor de gepaste toepassing wordt gebruikt, en dat is vandaag de dag niet zo vanzelfsprekend als dat het zou moeten zijn.
j design
Legacy Member
Dat zal dan toch 1 van de weinige zijn volgens mij.
Ik denk dat de random flash webdesigner niet volgens die pricipes werkt.
Heeft me niet echt overtuigd
Toepasselijk voorbeeld
Over je uitleg daarintegen ben ik het niet eens. Als je ervan uitgaat dat we over de gemiddelde ontwerper praten, dan scoort html beter als flash.
Wat wel zo is dat je gemakkelijker 1/100 bent als 1/10000000
n00bslayer ++
Zero Grav
Legacy Member
"De random flash webdesigner" is ook niet echt iets waar ik naar zou kijken. Als je kijkt naar de random html webdeveloper krijg je ook sites te zien die nog steeds in quirksmode geschreven worden, iets waar google spiders ook nog immens veel problemen mee hebben.
En over die blog. Hij wordt geschreven door de mensen die daadwerkelijk de algoritmen ontwikkelen om flashsites te indexeren, die post straalt duidelijk de vooruitgang uit die op dat vlak gemaakt is. Het enige wat ge erover kunt zeggen is "het heeft me niet echt overtuigd"? Zo is het gemakkelijk discussiëren..
En Noobslayer, die discussie is inderdaad ook wel interessant.. Maar daar gaat het in deze thread feitelijk niet over. Allé, 't is niet verkeerd bedoeld, ik begrijp uw argumentatie wel. Maar terugkijkend naar seo is het niet echt relevant.
Kleine toevoeging die ik wel nog heb. Ik heb de indruk dat volledige flashbased websites minder vertrouwen op google voor hun visitors dan volledige html websites. Vooral omdat men google vaak gebruikt voor het vergaren van informatie en dat daarvoor meer html gebruikt wordt omdat het gemakkelijker is voor de auteur/gebruiker.
Omgekeerd denk ik dan ook dat als men op zoek is naar het voorbeeld van de pizzeria dat men dan vaak zal zoeken op "pizzeria *streek*", wat toch een vrij specifieke zoekopdracht is die gemakkelijker te bereiken is in Flash.
En over die blog. Hij wordt geschreven door de mensen die daadwerkelijk de algoritmen ontwikkelen om flashsites te indexeren, die post straalt duidelijk de vooruitgang uit die op dat vlak gemaakt is. Het enige wat ge erover kunt zeggen is "het heeft me niet echt overtuigd"? Zo is het gemakkelijk discussiëren..
En Noobslayer, die discussie is inderdaad ook wel interessant.. Maar daar gaat het in deze thread feitelijk niet over. Allé, 't is niet verkeerd bedoeld, ik begrijp uw argumentatie wel. Maar terugkijkend naar seo is het niet echt relevant.
Kleine toevoeging die ik wel nog heb. Ik heb de indruk dat volledige flashbased websites minder vertrouwen op google voor hun visitors dan volledige html websites. Vooral omdat men google vaak gebruikt voor het vergaren van informatie en dat daarvoor meer html gebruikt wordt omdat het gemakkelijker is voor de auteur/gebruiker.
Omgekeerd denk ik dan ook dat als men op zoek is naar het voorbeeld van de pizzeria dat men dan vaak zal zoeken op "pizzeria *streek*", wat toch een vrij specifieke zoekopdracht is die gemakkelijker te bereiken is in Flash.
j design
Legacy Member
Dit had ik al gezegd:
Verder heb ik niets aan te merken op het artikel. Het kan me gewoon niet verder overtuigen dat flash toch wel goed kan geindexeerd/gecrawled/gelijk wat kan worden.
Het enige dat ik er uit leer is dat google er aan werkt en al veel vooruitgang heeft geboekt maar er nog steeds niet is. Wat ik al gedeeltelijk wist.
Wat ik niet wist dat ze zo ver al stonden.
Wat deze blogpost wel beantwoord is de andere vragen, hoe indexeren ze, hoe zit het met tekst ed.
Wat op zich wel interessant is.
Toch blijf ik bij mijn standpunt dat voor SEO html beter is.
Flash door professionals kan concurreren heb ik ingezien.
Om een voorbeeld te geven, door enkele simpele kunstgreepjes heb ik mijn eigen site beter geranked.
Resultaten 1 - 10 van circa 497.000.000 voor j design (0,16 seconden)
Plaats 4.
En raad eens, met een flash menu
(maar vrees niet, het word aangepast
)Gerritn
Legacy Member
Jammer dat een Flash site dan boven je staat gerankt... (j design - Google zoeken)
Flash & SEO kunnen evengoed samengaan, net als html en SEO kunnen samengaan. Idem geld voor toegankelijkheid en usability. Alles wat in HTML kan is tegenwoordig in Flash ook mogelijk.
Waarom het dan minder gedaan wordt: ontwikkelingstijd kost geld, en veelal wil men in de 1e plaats een goeie ervaring adhv een Flash-site (niet noodzakelijk Flash, maar soms verkiezen klanten dat gewoon), SEO heeft dan een lagere prioriteit.
Ik denk dan bijvoorbeeld aan een showcase minisite voor een nieuw automodel etc...
Flash & SEO kunnen evengoed samengaan, net als html en SEO kunnen samengaan. Idem geld voor toegankelijkheid en usability. Alles wat in HTML kan is tegenwoordig in Flash ook mogelijk.
Waarom het dan minder gedaan wordt: ontwikkelingstijd kost geld, en veelal wil men in de 1e plaats een goeie ervaring adhv een Flash-site (niet noodzakelijk Flash, maar soms verkiezen klanten dat gewoon), SEO heeft dan een lagere prioriteit.
Ik denk dan bijvoorbeeld aan een showcase minisite voor een nieuw automodel etc...
j design
Legacy Member
Owned
Staat er immo nog niet zo lang, maar het is natuurlijk zo. Heeft mij van plaats 2 gekicked.
Ik zal mijn besluit anders nemen dan, een flash site kan beter scoren als het door een professional gedaan wordt.
Gerritn; je hebt het ook met een hidden gedaan.
Sta jij goed?
Das ook waar
PS: Ik heb zeker niets tegen flash, integendeel. Flash kan in bepaalde gevallen een grote meerwaarde betekenen.
Maar als het op SEO aankomt ben ik nogal geneigd flash af te breken.
Bij deze, flash is niet slecht, het gaat enkel over SEO
n00bslayer
Legacy Member
Ik was aan het hopen op een algemene Pro's en contra's van Flash. Vandaar dat ik deze discussie wil verbreden.Zero Grav zei:
j design
Legacy Member
Voor mij mag dat gerust verbreed worden. Het is vooral leerzaam.
Ik had in de titel mss geen ',SEO' moeten zetten. Als er iemand dat kan weg halen doe gerust
Vermeld gewoon even de stelling die je wil aanhalen en dan gaan we daar op voort.
Als de rest daarmee akkoord gaat natuurlijk.
Edit: Ik heb mijn eerste post een beetje aangepast, mss kunnen we op deze manier de stellingen duidelijk maken.
Ik had in de titel mss geen ',SEO' moeten zetten. Als er iemand dat kan weg halen doe gerust
Vermeld gewoon even de stelling die je wil aanhalen en dan gaan we daar op voort.
Als de rest daarmee akkoord gaat natuurlijk.
Edit: Ik heb mijn eerste post een beetje aangepast, mss kunnen we op deze manier de stellingen duidelijk maken.
Gerritn
Legacy Member
j design: flash developer - Google zoeken - 4e bij zoeken op 'flash developer', wat ik op zich lang niet slecht vind, vooral omdat ik de html content nooit update (zelfs m'n leeftijd niet blijkbaar 
, straks even aanpassen).
Onthoud vooral 1 ding in de pro/con Flash discussie (zoals Aral Balkan het zo mooi zegt):
Be a web designer/developer, not a Flash designer/developer or a html/php/... designer/developer.
Elke technologie heeft z'n voor- en nadelen, het is aan de maker om af te wegen welke tool het meest geschikt is om de boodschap over te brengen.
, straks even aanpassen).Onthoud vooral 1 ding in de pro/con Flash discussie (zoals Aral Balkan het zo mooi zegt):
Be a web designer/developer, not a Flash designer/developer or a html/php/... designer/developer.
Elke technologie heeft z'n voor- en nadelen, het is aan de maker om af te wegen welke tool het meest geschikt is om de boodschap over te brengen.
j design
Legacy Member
Het is wel waar ma er moet toch iemand aan de andere kant in de discussie staan.
Ik heb dan zelf maar eens op een pro gestoten:
Resultaten 1 - 10 van circa 57.300.000 voor webdesign (0,07 seconden)
Raad eens welke de eerste 2 zijn.
btw, nice 'pong' alleen mis ik een score
Gerritn
Legacy Member
Dat bedoel ik net j design, er hoeft geen 'andere kant' te zijn. We hebben allemaal hetzelfde doel: informatie overbrengen, en dat op een zo goed mogelijke manier volgens het type informatie. Waarom dan altijd die 'concurrentie' tussen Flash & HTML, waarom niet gewoon de nadelen van het een opvangen met het ander en vice versa... (iets wat nu toch eindelijk meer en meer begint te gebeuren, zie maar vimeo, swfaddress, ...)
j design
Legacy Member
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt, but where's the fun in that?
Ik geloof er zeker in dat flash en html elkaar aanvullen, gebruik het immo ook samen.
Sommige dingen zijn volgens mij gewoon niet te bereiken in html.
Al begin ik stilaan meer in de kracht van JS te geloven, Jquery ed.
Ik denk dat we de eerste stelling toch kunnen beschouwen als ontkracht.
Flash VS SEO is niet echt een struikelblok meer.
Iemand een volgende stelling?
Mss Jquery VS Flash?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.